Jura F9 глючят кнопки и сенсорная панель

[Garrik]

Приветствую всех.
Подарили (читай - озаботили) из Швейцарии Jura F9. Пробег по родным Швейцарским Альпам - 690 чашек. Мой диагноз как простого
обывателя/юзера - болезнь Альцгеймера (не всегда помнит заложенные под определенный кнопки операции, путается в действиях при нажатиях на кнопки, непредсказуемость). С мозгами проблема. Например, при нажатии на кнопку пара, иногда запускается процесс приготовления пара и затем при повторном нажатии - подается и сам пар, а иногда может запуститься процесс приготовления напитка.

Сенсорный экран очень неохотно отзывается на прикосновения, порой надо по 5-10 минут шаманить пальцами по нему чтобы он сменил свои показания. Довольно редко удается запустить именно выбранный вариант напитка через кнопку “старт". Стабильно работает один алгоритм - при нажатии кнопки с одной чашкой, запускается процесс приготовления одного среднего кофе с средним (normal) количеством порошка.

В режим програмирования входит с десятого раза как минимум, по меню ходит но изменить показатели настроек не смог.

Механика работает четко - раз пошел процесс приготовления, значит результат выльется в чашку.

До этого имею опыт общения с Saeco Royal Cappuccino, которую сам купил новой - по моим личным ощущениям, самый надежный и неубиваемый аппарат. Чего стоит только промывка ЗУ - песня а не обслуживание!

Вернемся к швейцарскому чуду. Была первоначальная идея разобрать до винтика, почистить без фанатизма и обратно собрать - порой вылечиваются "не хронические" заболевания. Но почитав форумы, понял, что Jura-делы заточили свои совсем недешевые игрушки под сверхприбыль от сервисного обслуживания. Так как технику люблю и вроде нахожу с ней общий язык ( на уровне механики и просейшего тестерного обследования) посоветуйте или отговорите ( если убью аппарат - не трагедия ибо ничего не было вложено и не хотелось бы особо вкладывать):

Условия эксплуатации:

1.Вода - только из под серьезного фильтра с двойным осмосом.

2.Предполагалось использования аппарата в оффисе для ожидающих клиентов ( оператор кофемашины - один человек - секретарь)

3. Кофе 100% арабика lavazza gold

4.Количество - 5-20 чашек в день

Вопросы:

1.Стоит при ее нынешнем пробеге затевать процессы декальценации и чистки масел, учитывая ее конфликт с головой? и как его запустить если сама его не просит?

2. Остановиться на четко работаюшем режиме одной простой чашкой кофе среднего качества ( не многие посетители, в том числе и я, не особые гурманы/знатоки качества экспрессо или все таки ковырнуть в поисках разнообразия напитков и настроек?

3.Можете по симптомам оценить приблизительную стоимость курса лечения (от и до)? В чем предположительно поломка?

4.В обучалке не нашел последовательность “расчленения” аппарата, хотя хоть что-то есть здесь http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=1220.0. Может кто поделится ссылочкой по разбору Jur серии F? На youtube есть видео какого-то грека, но та жестокость с которой он разбирает F90 меня немного смутила…

Буду благодарен за напутствия...

[yeskoles]

1 :- 1 не просит и не надо затевать.
2. Да остановиться на этом пункте.
Кнопки сенсорные у этой модели, поэтому салфеткой со спиртом тщательно экран протереть, не помешает.
Если спирт не помог, скорее всего, сенсорная панель с браком.

[Garrik]

1 :- 1 не просит и не надо затевать.
2. Да остановиться на этом пункте.
Кнопки сенсорные у этой модели, поэтому салфеткой со спиртом тщательно экран протереть, не помешает.
Если спирт не помог, скорее всего, сенсорная панель с браком.

Спасибо за очень оперативный ответ.
Спиртом протру.
Цена такой панели?
Я часто в Вашей переписке встречал словосочетание "плата управления". Так как глюк наблюдается не только на сенсорной панели, но и на неадекватной реакции других кнопок (не сенсорных) может проблема в ней или в ее прошивке? Я из Кишинева и думаю у нас найдутся умельцы по перепрошивке, или это прерогатива исключительно авторизированных сервицентров?
Еще раз спасибо

[kaffeemischung]

С этой моделью есть некоторая специфика общения (делал их довольно много и у самого дома такая стояла одно время, сейчас Z серия):
- очень медленное реагирование на реакцию сенсора, т.е. требуется секундное иногда 1,5 сек. удержание
- если при выборе опции машина сразу не отреагировала, нужно выдержать паузу прежде чем дать новую команду и повторить, т.е. машина должна закончить начатую программу. Ксли дать ей сразу несколько команд подряд, то она попросту подвисает, по другому это не назовешь
- иногда после подвисания требуется сброс настроек, который производится через выбор и приготовление большой чашки кофе (это рекомендация от производителя)

Одним словом в отличии от других моделей Jura, где достаточно махнуть рукой перед сенсорной панелью (кстати  это тоже неудобно), эта машина требует выдержки, вальяжности и навыков обхождения)). В остальном машина довольно крепкая и варит неплохой кофе.

[yeskoles]

1 :- 1 не просит и не надо затевать.
2. Да остановиться на этом пункте.
Кнопки сенсорные у этой модели, поэтому салфеткой со спиртом тщательно экран протереть, не помешает.
Если спирт не помог, скорее всего, сенсорная панель с браком.

Спасибо за очень оперативный ответ.
Спиртом протру.
Цена такой панели?
Я часто в Вашей переписке встречал словосочетание "плата управления". Так как глюк наблюдается не только на сенсорной панели, но и на неадекватной реакции других кнопок (не сенсорных) может проблема в ней или в ее прошивке? Я из Кишинева и думаю у нас найдутся умельцы по перепрошивке, или это прерогатива исключительно авторизированных сервицентров?
Еще раз спасибо

Поддерживаю немецкого коллегу. Кстати не помешало бы видео всего происходящего.

[Garrik]

Спасибо еще раз всем за советы
Да, встречал не раз на форумах вариант сброса через большую чашку, причем как из зернового кофе так и из молотого (что сверху напрямую в ЗУ засыпается). Проверю оба варианта. Важен ли при этом вариант выбор крепости кофе (3 варианта что слева на сенсорном дисплее)?
Выкладываю видео для полноты ощущений.

[kaffeemischung]

Выбор крепости можно оставить как есть, я сам лично когда то очень давно столкнулся с этой проблемой и звонил на Jura, собственно там и получил эту рекомендацию. Практически она мне помогала не раз при решении такой проблемы, иначе плата под замену (опять же ответ из Jura, например у моделей S класса они перепрошивают прогу, но стоит это примерно столько же сколько и новая плата).

[kaffeemischung]

видео посмотрел, это типовой глюк программы.
- "Большую чашку" нужно запустить с сенсорной панели, кофе я обычно ставлю крепкий (из опыта), но это в рекомендации Jura про это точно не указано
- если не удается сразу запустить с сенсорной панели, то сначала с кнопки слева, потом повторяю с сенсорной панели

Из опыта, во всех случаях это помогало, т.е. плату менять не приходилось из-за этого дефекта:
- зависание происходит обычно при вводе нескольких команд подряд
- на видео видно, что ввод данных на панели производится довольно быстро для этой машины
- не нужно давать машине сразу иную команду, если даже произошел сбой с выполнением предыдущей, лучше продублировать предыдущую через 5-6 сек. более медленно и добиться исполнения.
- если не удалось подучить результат выполнения команды, то произвести сброс настроек через большую чашку и пользоваться дальше в более спокойном режиме

Да и еще из наблюдения за этой маркой машины, сенсора на всегда срабатывают даже на чистую сухую поверхность пальца который подносится под прямым углом, приходится искать угол под которым нужно поднести палец  к сенсору и удерживать не менее 1-1,5 сек. Все делается очень размеренно и вальяжно.
     Мне пришлось сделать не один десяток таких машин и по сути они все ведут себя одинаково. Такова специфика этой машины, рассчитана на абсолютных меланхоликов)).
 

[osja]

Видать разрабатывали горячие финские парни

[Garrik]

Видать разрабатывали горячие финские парни

Это точно! Для нас, горячих парней с юга, такая "молниеносность отклика" подобно смерти. Так и хочется в паузах между нажатиями попутно что нибудь сделать или на худой конец сбегать в магазин
Отчитываюсь о проделанной работе:
после долгих манипуляций с применением заклинаний, молитв и шаманства удалось уговорить агрегат выдать большую порцию кофе strong из насыпного порошка.
Затем, почти сразу, удалось выпросить такую же порцию у кнопки St@rt на сенсорной панели.
В результате, видимых изменениях в поведении сенсорной панели не наблюдалось.
В теории последовательность ясна: Нажатие кнопки с выбором кол-ва требуемых чашек ( 1 или 2), затем на сенсорной панели размер чашки и крепость кофе и последнее - кнопка St@rt.
В реальности: При нажатие на кнопку "1 чашка" запускается процесс приготовления 1 чашки среднего кофе ( не зависимо от показаний сенсорной панели ). Если не нажимать кнопку "1 чашка" а работать только с сенсорной панелью, после ооочень долгих уговоров, можно добиться от кнопки St@rt приготовления кофе (правда чаше ничего так и не добиваюсь и мирюсь с средней порцией средней крепости.

Вопрос: стоит ли разобрать переднюю часть аппарата и снять эту панель что-бы что-нибудь почистить в ней (хоть контакты) или это проблема мозгов и механика тут ни при чем?

[kaffeemischung]

к сожалению это проблема мозгов и тут уж сложно, что то сделать. Иногда приходится несколько раз сбрасывать настройки через "большую чашку". Судя по описанию проведения процедуры "большая чашка" и последующей реакции машины все сделано правильно. Остается либо приспособиться под машину, либо мириться с происходящим. Возможно и можно, что то изменить в электронике (остальные сенсорные модели ведь работают нормально, а последние даже чересчур быстро, махнул рукой и налила кофе)), но к сожалению эир не в моих условиях обычного ремонта. Обычно после замены платы (из опыта коллег по цеху) все идет нормально до первого нервного срыва клиента, потом опять приходит к нам).

[Garrik]

Думаю что несколько дней буду выпрашивать у нее исключительно большую порцию кофе, чтобы она смирилась с моей настойчивостью добиться от нее окончательного reset-а. Заодно понаблюдаю и за другими закономерностями в ее поведении. Апосля отпишусь.
P.S. Можно ли как-то определить качество приготовленного напитка кроме как по вкусу? Хочу сравнить мои Jura и Saeco Royal Cappuccino

[osja]

Jura вкуснее варит, можешь не сравнивать. Не знаю чем объяснить, но аромат и вкус лучше.

[krasutskiy]

Такое ощущение что в ней сенсор глючит.
Если был сбой программы, разве она смогла бы всё таки включить нужную команду? - я думаю нет.
Подобная беда была на первых полу сенсорных телефонах, касаешься одной кнопки, - срабатывает другая.
Особенно если сенсор выполнен из медной пластины и реагирует на поле человека, - мне помогала чистка.

[yeskoles]

Такое ощущение что в ней сенсор глючит.
Если был сбой программы, разве она смогла бы всё таки включить нужную команду? - я думаю нет.
Подобная беда была на первых полу сенсорных телефонах, касаешься одной кнопки, - срабатывает другая.
Особенно если сенсор выполнен из медной пластины и реагирует на поле человека, - мне помогала чистка.

В целом согласен.
У меня сложилось впечатление, что экран чрезмерно чувствителен, и программа блокирует некоторые рядом находящиеся кнопки сенсорные. То есть прога не дает сработать двум кнопкам одновременно. Скорее всего виноват сам сенсорный экран, так как процессор полностью отрабатывает цикл приготовления.