Автор Тема: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y  (Прочитано 47041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Здравствуйте, уважаемые специалисты и "хоббиты" ремонта кофемашин!
Прошу помощи в ремонте GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y 03/2007 года выпуска.
Сначала кратко о собственных возможностях. Занимаюсь, в основном, инструментальной и компьютерной автодиагностикой. Как хобби - ремонт всевозможной бытовой техники. Есть соответствующее оборудование и навыки его использования. Из того, что может понадобиться в данном случае есть приличный мультиметр APPA 109N, осциллограф RIGOL 1102E, ESR-micro v4.0s, паяльная станция LUKEY-852D+, кривой китайский "многостаночный" тестер элементов с EBAY. До ближайшего магазина р/деталей примерно 65 км. Поэтому поездка за каждой деталюшкой, чтоб поменять ее "на всякий случай" проблематична. Хотелось бы наверняка.
Проблема в следующем:
После включения кофемашина отрабатывает все подготовительные операции как полагается. После нажатия на кнопку приготовления кофе тоже идет все как и должно: помол, заваривание. Кофе наливается в чашку, а ЗУ вываливает "отработку" и уходит, по моему, дальше нужного, после чего дальнейшая работа аппарата блокируется. Разбираю машину, вручную прокручиваю редуктор до нужного места, собираю - и все повторяется.
После некоторого изучения настоящего замечательного ресурса, уяснил, что процессор управляет поворотом ЗУ по времени. И проблема, скорее всего, заключается в транзисторе TIP33 и/или стабилитроне - стабилизаторе напряжения 33 вольта.
Но схему GAGGIA Syncrony Compact, к сожалению не нашел.
Попробовал обратиться к аналогам и выяснил, что Saeco Incanto Classic и Saeco Syncrony Compact - практически полные аналоги. Но, к сожалению, и их схем нет.
Нашел только материал saeco_incanto_tech_list.pdf, но и там схемы нет.
Итак, вопросы следующие:
1. Может ли кто-нибудь помочь со схемой блока управления GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y?
2. Ткните, пожалуйста, пальцем в этот самый TIP33. Обозначения тех элементов, которые сидят на радиаторе не видно. Один закрыт наглухо стоящим перед ним элементом, а греть/паять без надобности не хочется. Обозначения второго стерты напрочь. И в стабилитрон ткните, если можно.
3. Поясните, пожалуйста, или ткните в ссылку по порядку проведения тестов, чтобы каждый раз не собирать машину полностью.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2015, 22:07:50 от Tehnar »

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #1 : Февраль 27, 2015, 19:09:36 »
Дело не в этом транзисторе, а в концевиках редуктора. Управление редуктором не по времени, а четко по концевикам. Там их 2, крайнее верхнее и крайнее нижнее. Далее редуктор откатывает ЗУ в положенеие ХОМ до разрыва концевика. На ЗУ есть отметки, которые должны быть совмещены при нормальной парковке. Да и вынуть его потом будет не возможно, если они будут не совмещены. Так что разбирайте редуктор, проверяйте концевики на проводимость, их флажки и место установки. И еще, какая ошибка появляется, что светится или мигает при этом. Вход в сервисный режим выполняется точно так же, как на инканто. В техлисте указано, как.
Да, и название темы поправьте, не вижу указанной кратко проблемы.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2015, 20:39:22 от osja »

Оффлайн tsariok

  • Мастера по ремонту КМ
  • Повелитель кофемашин
  • *
  • Сообщений: 6,404
  • Авторитет: +327/-1
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #2 : Февраль 27, 2015, 22:31:09 »
Не знаю как на этой машинке,а вот на Меджиках Стабилитрон если" глючит" то поршень на место немного до конца не доходит.От этого не все количество кофе попадает в заварник,часть просыпается мимо.Ошибок вроде ни каких не показывает,открываешь дверцу ,а там кофе молотого не меряно.Ни помню точно но заварник кажется не клинит.В о бщем проблема обычно лечится заменой стабилитрона.Он у тебя на плате D13. TIP33 не трогай он нормальный.Но это все проверишь если концевики как сказал  Оsja нормальные.

Оффлайн Sly

  • Мастера по ремонту КМ
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 2,785
  • Авторитет: +106/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #3 : Февраль 27, 2015, 22:56:38 »
Соглашусь с osja, скорее всего карман штуцера бойлера кофеЁм забился и залило микрики редуктора. В первую очередь разъемы с проводкой на них от окислов очистить, нижний микрик  часто на обе ноги коротить начинает из-за укладки проводки. Сами микрики прозвонить - все что больше 3ом в замкнутом состоянии - однозначно выкинуть. Еще бывает сам микрик медленно отщелкивается из-за залитой кнопки, тоже плавающий глюк будет.

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #4 : Февраль 28, 2015, 04:10:31 »
Если фото заварника после возврата предоставить, то вообще хорошо будет. Еще мысль приходит, что ЗУ отходит после взврата, и его концевик отключается. Какой индикатор светится?

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #5 : Февраль 28, 2015, 04:25:12 »
Спасибо всем за ответы!  :)
Только прочитал  osja, хотел спросить, а какое сопротивление микриков допустимо, а вот уже и Sly подоспел, респект!
Микрики, конечно прозвоню, отчитаюсь. Но насчет забитого кармана не соглашусь,- я разборку/сборку делаю маньячно-скурпулезно - привычка многолетняя. Редуктор, как писал выше, открывал, чтоб на место провернуть. Микрики проверял, но просто "прозвонкой". Теперь понимаю, что в данном случае этого недостаточно. (Опять результат стереотипов: в автоэлектрике "прозвонки" обычно хватает). Редуктор тогда тщательно прочистил/продул. Точно уж и не помню, но, по-моему там ничего особо и не было.
Сходил, промерял микрики. Они чистые и щелкают без заеданий. Контакты визуально не окисленные. Щупы на клеммниках = 0,17 - 0,18 Ома при нажатии на язычок. Непосредственно на контактах микриков 0,07 - 0,08. Естественно, сначала подключался поверх клеммников, чтобы исключить погрешность от "снял/одел".
Заварник после каждой заварки клинит и он не вытаскивается без полной разборки всего агрегата и "заката солнца вручную". На снимке точка последней остановки редуктора. Я его разобрал, но проворачивать не стал.
Кстати, пара вопросов: Где "нулевая точка" на корпусе? И что обозначают буквы W и H на шестерне?
К замечанию tsariok. Было несколько раз, когда кофе сыпалось мимо. Но, насколько помню, только при заварке молотого. Хотя за абсолютную точность не поручусь. За указание на искомый стабилитрон большое спасибо!

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #6 : Февраль 28, 2015, 05:24:06 »
Уважаемый osja!
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо машину собрать обратно и прогнать процесс. К сожалению, "сломатая" стоит она довольно давно,- все руки не доходили. И какой горел индикатор после остановки уже не помню. Но, в конце процесса жмых оказывался в контейнере, редуктор ЗУ, по ощущениям, крутился до места, а потом еще куда-то. Т.е. дольше, чем обычно.
Изучил по Вашему совету saeco_incanto_tech_list.pdf
На 54 - 58 странице нашел, вроде, то, что нужно. Перевод прилагаю, вдруг кому пригодится.
Никак не соображу, что такое HWS - hot water spigot (кран горячей воды)? Вообще-то "spigot", как гугл утверждает, и  "водопроводный кран" тоже, но как-то раньше не попадался...
И еще подскажите: при выполнении сервисных режимов в разобранном виде надо, наверное, зажать все микрики, типа там все на месте - контейнер под капли, передняя крышка, что еще? И как обмануть геркон воды - перемкнуть просто контакты? Да, и тен, наверное, отключить от греха подальше? А то ведь подумает, что вода есть да греть начнет. Или в сервисном режиме вода ему не нужна, греть не будет?
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2015, 14:04:44 от Tehnar »

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #7 : Февраль 28, 2015, 06:04:49 »
Смотри, какая еренда выходит. Когда заварник возвращается домой, он крутит до срабатывания концевика, потом назад до отпускания. Если в этот моменд произойдет перекос, и коецевик наличия ЗУ отпустится, работа редуктора прекратится, естественно ни на что реагировать не будет, пока не поправишь ЗУ или не прокрутишь вручную. А для этого ЗУ вытаскивается, шестерня проворачивается вручную, при этом и происходит передергивание концевика наличия ЗУ. Для этого я и спрашиваю, что светится. Буквы, я полагаю означают типа положение варки и парковки. При сборки редуктора, ноль направляют на ось малой шестерни, при включении без заварника, электроника сама выставит нужное положение. Во время тэста отключать бойлер нет необходимости, напряжение на него подается тоже при нажатии на определенную кнопку или комбинацию. Естественно все концевики должны быть зажаты.

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #8 : Февраль 28, 2015, 06:07:11 »
Геркон прям на плате закороти, в разъеме. Я обычно туда саморез вставляю.

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #9 : Февраль 28, 2015, 07:06:43 »
Если дело, все же в стабилитроне.
На плате на месте D13 стоит прибор в корпусе DO - 41 с надписью BZX85C. Вероятно это BZX85C33? На плате, без выпайки, тестером MS8910 Smart SMD Tester определяется как диод, с падением напряжения на переходе 0,409В. А мультиметром APPA109N - 0,474В. Ну, разница,- это нормально, эти два соседа всегда по диодам спорят. Но не маловато для стабилитрона? Может, правда поплыл?
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2015, 07:25:15 от Tehnar »

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #10 : Февраль 28, 2015, 07:23:02 »
Смотри, какая еренда выходит. Когда заварник возвращается домой, он крутит до срабатывания концевика, потом назад до отпускания. Если в этот моменд произойдет перекос, и коецевик наличия ЗУ отпустится, работа редуктора прекратится, естественно ни на что реагировать не будет, пока не поправишь ЗУ или не прокрутишь вручную....
Интересная мысль! Вообще-то, как помню, последнее время приходилось ЗУ после промывки раз по несколько пинками загонять, пока агрегат его признает. Может, и правда микрик наличия ЗУ барахлит?
Но, стабилитрон все равно пока под подозрением. Подозрительно мало на нем падение напряжения: обычно у них порядка 0,700 - 0,850, а у этого,- как у обычного диода.
Надо бы пойти поспать часа четыре, что ли. А то уж утро у нас...  :(

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #11 : Февраль 28, 2015, 08:43:48 »
Ты пока не трогай стабилитрон. Обычно если он дохнет иначе редуктор себя ведет.  Да и если предположить, что редуктор перекручивает, блокировать работу машинки не должно. Ну чуть дальше крутанет он после размыкания, только ЗУ не вынуть, и сыпать мимо будет, а работать будет по прежнему. Смотри концевик ЗУ.

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #12 : Февраль 28, 2015, 13:53:29 »
При проверке микриков, клеммник с одной ноги датчика закрытой передней дверки не снялся, а вытащил за собой ногу микрика. Усилия для сей ампутации были приложены чуть более, чем нулевые. Ампутированная нога выглядит крайне неприлично.
Отсюда вопрос: Если в процессе движения ЗУ система видит открытую переднюю крышку, то что происходит? Остановка? А если крышку закрыть обратно, то движение будет продолжено или надо какие-то сервисные манипуляции произвести? Ведь можно со стопроцентной уверенностью сказать, что после остановки крышка передняя открывалась и закрывалась неоднократно.

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 22,496
  • Авторитет: +837/-0
  • Новосибирск
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #13 : Февраль 28, 2015, 13:58:03 »
Должно завершить начатое. Про дверцу, то я и забыл. На время поиска нового концевика, можно закоротить цепь. Продолжай проверку. На фото остановка в верхней точке, когда происходит заваривание. Я так понял, что должна вернуться и в нижней зависнуть? Вот то бы фото увидеть.
И еще забыл спросить, а скорость работы редуктора, как обычно, или оооочень медленно?
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2015, 14:06:36 от osja »

Оффлайн Tehnar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Авторитет: +0/-0
Re: Неисправность парковки ЗУ GAGGIA Syncrony Compact SUP025Y
« Ответ #14 : Февраль 28, 2015, 14:18:15 »
И в ответе №5 и в последнем показан именно тот момент, в котором происходит зависание. Я разобрал машину, но прокручивать редуктор, чтобы снять ЗУ пока не стал специально. Когда разбирал машину в прошлый раз, после прошлого зависания, ЗУ было ровно здесь же. Правда, тогда не сфотографировал, но помню точно. Ну, может, чуть-чуть выше или ниже останавливалась, на зубчик шестерни, не более.
Скорость работы редуктора может быть и медленнее, чем обычно, но не то, чтобы очень явно. На слух не бросается. Хотя с абсолютной достоверностью именно за это не поручусь, к сожалению. Давно было, более полугода машина стоит. Зависла, разобрал, провернул редуктор, собрал обратно - одна чашка и опять зависла. Так и стояла. Не до нее было.

 

Ремонт кофемашин с гарантией в Москве Купить кофемашины DR COFFEE