Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте профессиональных кофемашин => Тема начата: fairiescat от Январь 10, 2019, 22:38:03

Название: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 10, 2019, 22:38:03
Всем привет! Начну историю издалека. Загорелся я значит открыть свою кофейню. Устроился на вторую работу баристой, чтоб вникнуть в процесс. Позже решил вникнуть в устройство КМ. После долгих интернет серфингов выбор пал на la san marco 100e 2011 года выпуска. Со слов продавца, который её привез из Германии, человек, закрывавший бар, уверял в ее работоспособности. Возможно, на момент продажи ее в Германии так и было. Но в связи с тем, что км была абсолютно не подготовленная к перевозке, я получив ее, распаковал,медленно приступив к обслуживанию и восстановлению, получил множество окислившихся деталей, заклиненную помпу и двигатель, множество видимых протечек. В общем состояние у нее было на 4, а то на 3-ку по 10-ти бальной шкале.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 10, 2019, 22:49:16
Ага...
Поп-корн уже наготове...   ::)

А кошак на последней фотке - это мастер или запасная деталь?  ;D
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 08:13:48
Кот просто благословил, ну и вытер пыль
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 08:53:49
----------------------------------------------Update ✓
Первая хорошая новость в том, что мозги у нее в порядке
Приступил к разборке узлов, многие детали слиплись намертво. Купил вд40 во многих местах помогло. Разобрал почти все. Сложнее всего было разобрать смеситель на паровой трубке, идущей от теплообменника в болейлере к группе. От части, потому, что я думал, что там резьба, но после применения грубой силы, оказалось, что она просто вставляется в гнездо. Выбил. Приступил к чистке узлов от накипи, которая за 8 лет покрыла все..
После раздумий, и немного посоветовавшись, решил использовать лимонную кислоту. Оказалось - очень эффективное средство. Детали на глазах приобретают розоватый цвет, а отложения с трубок выпадают в осадок ярко-синего цвета в воде. Оставил поочереди на ночь кипы деталей откисать. (Пропорции 70гр на литр воды). На следующий день обнаружил, что небольшие болтики от корпуса км в кислоте интенсивно окислились и стали черного цвета (да ещё и имеют запах, похожий на уксус. Метал не определил.)
В целом очистка от накипи прошла успешно.

С трудом, интенсивно используя вд40, удалось разобрать двигатель, подшипник на выброс, оставил набойку на вал. Помпа не подавалась до последнего. Пришлось прилагать больше усилий, чем способна выдержать графитовая начинка. Итог - скол на внутренней части графитовой обоймы. Решил оставить дальнейшие попытки. Покупаю новую

Что ещё? :
Пробит инфузер группы. (У прошлых хозяев группа работала вообще без него. Поставили заглушку). Новый временно решил не покупать, токарь выточит замену для тестов.
При первом прикосновении сломался фитинг на
На шланге забора воды.
Прокладки холдера в группе привратильсь в пластмассу.
Множество других прокладок пришли в негодность.
Буду рад любым советам и вопросам ;)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 18:15:35
Буду рад любым советам и вопросам ;)
А что тут спрашивать? :)
Глаза боятся а руки делают, как говорится. :)

По уплотнителям что-то говорить можно будет уже по факту непосредственной необходимости их установки в конкретном узле.
Маленький нюанс - все уплотнительные медные шайбы на соединениях гидросистемы, если они где есть, лучше отжечь и дать самостоятельно остыть.
Медь в этом случае становится мягче.

Тефлоновые кольца на теплообменных стаканах лучше сразу не выкидывать, а попробовать таки поставить.
Но если слишком уж выдавленные, то придётся покупать новые.

Теплообменник если не слишком уж вхлам разорван, то можно попробовать припаять тугоплавким припоем (холодильщики в курсе),
сверху на место повреждения медную же пластину (или я неправильно понял слово "инфузер"?)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 19:19:19
 Спасибо за советы.
Буду дальше делать. Пока освещаю только историю. По поводу инфузера: картинка в 2 моем посту есть. Просил его запаять знакомого. Доверия не внушила его работа никакого. В итоге деталь окончательно испорчена.
P.S. предназначения инфузера - функция предсмачивания. Картинка #3-изделие токаря.

Не цитируйте предыдущий ответ. Внизу страницы есть кнопка "ответ".
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 19:30:57
М-дя, понятно....

Конечно, "чудо техники" от токаря тоже не блистает :), но этому "паятелю" поотбивал бы руки....

Мало, что обычным ПОС-60, скорее всего, так ещё и "пятнушками"...
Блин, ну зачисть деталь по поверхности, прогрей её градусов до 500,
возьми несколько щепоток буры и залей под пламенем горелки нормальным тугоплавким припоем...
В этом узле хватило бы с головой.

А теперь нужно сначала вычистить от старого припоя и только потом можно паять заново уже нормально.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 19:36:03
Тефлоновые кольца на теплообменных стаканах лучше сразу не выкидывать, а попробовать таки поставить.
Но если слишком уж выдавленные, то придётся покупать новые.
Хотя, кстати, можно попытаться аккуратно их "поджарить" на горелке.
Тефлон имеет свойство разбухать при высокой температуре, потому может и ещё походить.

В профах, правда, не проверял, но если не получится - то хоть так, хоть этак новые покупать.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 19:38:37
-------------------update 2 ✓
Приехала ко мне помпа. Плюс: прокладки и сита в группу. Сразу заказал слепое сито. Купил заборный шланг.
Первое, что сделал- припаял двигатель, который в ходе транспортировки был отрезан. Проверил-работает-выдохнул) Далее подключил помпу. И дособирал оставшеся. Заменил прокладки в смесителе(поставил пока селиконовые, не оригинальные). Из паронита вырезал новое кольцо-прокладку для тена (который откручивал, к стати, дня три). Пробный пуск удался, начался забор воды. Но болшенство соединений было не затянуто. Начались протечки. Одну за другой затягивал. И, Толи не нужно было использовать фум, Толи слишком большой ключ использовал, в общем отломал я часть тройника с резьбой. Расстроился, конечно, но руки не опустил.
Отложил дальнейший запуск. Поискав по интернету, нашел аналогичную деталь( позже выяснилось, что я не досмотрел, а там оказалось 1 внутренняя резьба- вместо наружной). Так же у токаря выточил резьбу на оставшейся части тройника с форсункой.
Заодно договорился выпточить деревянные ручки из березы для холдеров и крана пара. Пластик у них уже не очень. Как и на корпусе, постарел, чуть тронь и отламлся.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 19:40:46
Конечно, "чудо техники" от токаря тоже не блистает :), но этому "паятелю" поотбивал бы руки....
Кстати, этот чудо бачек, новый стоит 30$

Я ж попросил не цитировать без необходимости!
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 19:45:26
Попробуйте холодильщиков поискать.
Те, думаю, запаяют нормально, хоть и добавят стоимости работы за осложнённый случай. :)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 19:47:46
Да, за цитаты не увидел, извиняюсь. Сижу с телефона.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Rozhden7717 от Январь 11, 2019, 19:54:32
fairiescat, тот бачек который Вы пытались заварить это парогаситель. реально не расстраивайтесь и спокойно ставьте заглушку, кофе без него варит отлично и на новее моделях его уже нет, хотя группа одинаковая. и это еще одно место где будет оставатся кофейное масло.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 20:01:01
Из паронита вырезал новое кольцо-прокладку для тена
Ой, не рекомендовал бы...
Паронит при высоких температурах не очень хорошо себя показывает.
А там - 125-135°С спокойно присутствует.
Оригинальные изготавливаются обычно либо из того же фторопласта, либо из асбокартона вроде.
И, Толи не нужно было использовать фум, Толи слишком большой ключ использовал, в общем отломал я часть тройника с резьбой.
Хотя бы фумка нужна кое-где, а умение соразмерять усилия придёт только с опытом.
Заодно договорился выпточить деревянные ручки из березы для холдеров и крана пара.
Я бы взял таки что-нить поплотнее. Да ещё и с непременной пропиткой хоть бы тем же воском.
Температуры высокие, дерево достаточно быстро потрещит...
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 20:06:56
--------------------------update 3 ✓
Я, жена и машина с котом пережили переезд.
Собрав детали после переезда в кофе машине ещё раз, уже с выточенной заменой. Пробую запускать ещё раз. Пошла вода в бойлер. Пока для теста использую воду с крана из бутеля. Закачивает исправно. Через 30 секунд обнаружилась ещё одна проблема, видимо я повредил трубку при разборке км, идущую над бойлером от теплообменника в группу. Микротрещена в месте заводской пайки. Перекрыл давленин на одну группу. Продолжил тестирование в одной группы.
. Только закачалась вода в бойлер, приступаю к проверке пролива воды. И тут с помпой начинаются проблемы: качает рывками (с полной остановкой), давление скачет только на следующий день, я узнал, что такое байпас. Немного убрал давление, помпа заработала отлично. Больше 9 - подклинивает. 8,5 - полет нормальный. Вода с центрального крана не бежит- оказалось все просто - регулировочный винт был до упора вкручен. Местами плохо нажимаются кнопки. Достал платы из корпуса- нажимаются отлично. (видимо сказывается переделанное крепление винтами, так как пазы из пластика рассыпались.)
На второй день попробовал кофе из превой группы. Ну, хоть заваривается. Предстоит настройка проливов и температуры,+ давление и соотношение пара воды. Спустя три месяца, я таки попробыаал, хоть и ужасный кофе, но это маленькая победа-УРА)
Так же заметны небольшие течи по резьбам. Предстоит устранение.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 20:09:17
где будет оставатся кофейное масло.
. Спасибо. После тестов попробую сравнить и отпишусь)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 20:18:28
Завтра найду холодильщиков и запаяю инфузер и трубку.
И вопрос, если можно: это нормально, что когда подтягиваю байпас помпу подклинивает, если давление больше 9?
Вот к стати ещё: травил атмосферный клапан- уплотнитель на замену.
P.S. спасибо за участие и советы.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Rozhden7717 от Январь 11, 2019, 20:29:18
После пару порций разницы не будет!

Нормально , но обычно подклинивать начинает после 12.5-13 бар.  Возможно у Вас манометр немного врет.. Мы проверяем давление помпы с слепым ситом и открутив трубку давления на манометре подкидываем еще один маленький обычный который идет для устройства водоснабжения. главное чтобы была шкала в барах , а не Psi. А продаются и комбинированые
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 20:39:59
Понял, спасибо. Проверю другим манометром. В планах купить холдер с манометром, чтобы давление выставлять непосредственно в портафильтре. :)

Ну я и не надеялся получить эспрессо с кремами из кофемолки за 200р)) Через месяц куплю fiorenzato f64 за 400$ вот там и буду уже ориентироваться на вкус кофе)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 11, 2019, 20:56:00
это нормально, что когда подтягиваю байпас помпу подклинивает, если давление больше 9?
Ну, с точки зрения качества напитка разница заметна не будет.

А вот в идеале - помпа должна быть способна дать давление с запасом.
Возможные причины:
1. Уже названная и довольно частая - врёт манометр.
2. Механическое сопротивление вращению двигателя помпы - либо на валу помехи, либо помпа слишком тугая для выбранного двигателя.
3. Электрические причины - либо просажен рабочий кондёр, либо межвитковое КЗ в статоре движка.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 11, 2019, 22:30:32
С испугу поменял кондёр - не помогло.. Двигатель вращается плавно, ничего не мешает. Ровно как и помпа лёгкая, не тугая. Статор прозванивал, вроде норм. Ротор не прозвонил. Быстрее всего, что все таки врёт манометр, тем более, что я его разбирал, когда стрелки были не на нуле. Позже проверю другим
манометром. Что думаете о холдере, со встроенным манометром? Помпа нуерт на 200 литров.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Sly от Январь 11, 2019, 23:04:49
На группе давление правильней всего мерять. Холдер со встроенным манометром само то. Но лучше всего с краником, который пролив регулирует. На замкнутом контуре, в зависимости от компоновки машины, может быть существенная разница между штатным манометром и который на группе. Т.е., например, штатный уверенно 10 бар показывает, а на группе который, показывает плавное увеличение давления до открытия расширительного байпасса теплообменников. 12-13 бар и потом на 10 скидывает и опять по кругу. 
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Georgiy от Январь 12, 2019, 00:52:06
Только вчера дербанил такой аппарат на простых кнопках.
Начнем с плюсов сан марко (конструктивные) 1- высокие и узкие холдера и сетки. Это позволяет делать божественный напиток из хорошего купажа и и хороший вкус кофе из средненького купажа.  2-полностью разборный бойлер, когда теплообменники можно поснимать и заварить или заменить. На своей 4-постовой 85-16-4 сан марко я восстанавливал 2 теплообменника за копейки. 3-структура кранов позволяет ка использовать положениек крана без регулировки, так и с регулировкой.Вниз-кран зафиксирован, вверх-с регулировкой. Для баристы-кайф полный
 Недостатки-для некоторых моделей перестали делать запчасти, но можно те же 3-ходовые клапана брать от экспобара.
По поводу заклинивания помпы на 9 барах- либо манометр, либо мусор с водой.  Смысла покупать холдер с манометром нету-очень дорого. 200 евро на лф. ВСЕ прокладки лучше купить и поменять один раз и на всегда. И помните, течь по резьбе на теплообменниках из-за этих прокладок.  Только текут не по теплообменнику, а по пути основной бойлер-резьба теплообменника, гайка штуцера. Должны стоять на каждом резьбовом соединении 2 прокладки-теплообменник-основной бойлер (только новая прокладка) основной бойлер-гайка прижима. А потом только фитинг. А лучше посмотрите взрывсхему вашего аппарата. Я так подозреваю, что аппарат вытянули с Германии металлоломом, побыстрому собрали без многих запчастей и скинули вам по очень нескромной цене. Весь гнилой базар, что аппарат был рабочий-это гнилой базар. Мне приносят столько аппаратов размороженных и говорят, что они сняты ИСПРАВНЫМИ с точки и  надо только порегулировать, подключаешь его просто к водопроводу и вода льется фонтаном со всего аппарата. Я всегда против фумленты-она не держит давление и температуру одновременно. Только заводские прокладки.
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 12, 2019, 08:54:37
Я как бариста по тем же причинам, что вы описали, выбрал эту модель.   :)
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: Suhnny от Январь 12, 2019, 17:50:38
Я всегда против фумленты-она не держит давление и температуру одновременно.
Эт вы, батенька, жадничаете...  :D

Очень многие сантехники старой закалки надух не переносят фумку, т.к. у неё совершенно другие характеристики, нежели у пакли.
Как итог - и мотать нужно больше, и по сопротивлению закручиванию проконтролировать достаточность намотки весьма трудно.
Но вот паклю, к сожалению, в кофеварках не используешь....
Название: Re: Восстановление своими силами La san marco 100e
Отправлено: fairiescat от Январь 21, 2019, 20:02:51
----------update✓
Нашел холодильщика - заварил трубку.
И начал я было думать, что танцы с бубном закончились -не тут-то было получаю новую проблему: разломал на пополам гайку утягивающие соединение на трубках.
Окей...... Нашел в интернете, заказал приехала. Пришлось резать трубку, что бы ее заварить.
Купил на шланг подачи воды обратный клапан, чтобы меньше воздуха из бутылок тянуло, пока я тут туда-сюда их переставляю. Впереди тесты и настройка, а пока поделюсь небольшими планами по апгрейду (рад буду вашим соображениям на сей счёт):
1. Заменить ручки холдере на деревянные(это уже упоминалось, но все же ещё не сделанное)
2. Изолировать бойлер утеплителем, чтобы дольше держал температуру.
3.Подключить к питанию км (например через понижающий) плату управления и саму rgb ленту.
4. Заменить разбитые пластиковые ребра вент.отверстий на корпусе на темный тонированный пластик (который будет пропускать свет.
5. Произвести местную шумоизоляцию двигателя и его опор(возможно заменить опоры).
6. Обновить корпус км, используя автомобильный винил двух видов (хром+карбон 3д-6д)
7.Купить рефрактометр и добиться лучших показателей TDS.(Это скорее отдельная тема)
Заменить насадку парового крана-стимер на нестандарт (например tornado).