Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины
Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Krups => Тема начата: Drinkens от Декабрь 09, 2015, 12:13:08
-
Доброго времени суток уважаемые мастера.
Имеется машинка Krups EA8050, возраст 5 лет, пробег 10 000 чашек. Проблема следующая. При приготовлении кофе из диспенсера текут очень слабые струйки кофе, под конец переходящие в капли. В конце приготовления кофе течет совсем слабо, вода при прохождении через бойлер начинает закипать, слышно бульканье, вместе с водой выходит пар, в том числе при сбросе в дренаж. Не доливает порядка 30% нужного объема кофе.
При этом, промывка и очистка проходят штатно, поток воды нормальный, без каких-либо помех и без парообразования.
Никаких кодов ошибок не выдается.
Пару лет назад была похожая ситуация, у верхнего поршня износились прокладки, и при прохождении воды из-под них сильно текло. Их снял, перевернул на 180 градусов, поставил обратно и течь перестало. Но потом всё равно заменил весь поршень. Сейчас из-под поршня ничего не течет.
Предпринял следующие шаги, которые никак не помогли и ничего не изменили:
- очистка от кофейных масел
- декальцинация
- прочистка сит верхнего и нижнего поршней (хотя на просвет, все отверстия чистые)
- замена уплотнителя штока варочного блока (был немного порван)
- замена обоих уплотнителей пружинного клапана сброса воды из бойлера
- замена помпы на новую
Разобрал мультиклапан, убедился что все его детали целы и находятся на своих местах, и собрал обратно.
Вся логика работы и последовательность операций при приготовлении кофе, промывке, очистке - не нарушена. Никаких кодов ошибок нет.
Изначально думал что в процессе приготовления кофе часть воды сливается в дренажный поддон - но при наблюдении за работой машинки со снятым корпусом ничего подобного не наблюдал. Отсоединял все дренажные шланги от выходного пластикового патрубка - и ни из шланга от обратного клапана, ни от клапана сброса воды из бойлера, ни от мультиклапана - в процессе приготовления кофе вода в дренаж не течет. Нигде ничего не течет и не капает, дно машины сухое. После сброса воды из бойлера, на его сите вода не остаётся (что было описано на форуме), в конце цикла выпускной клапан всё хорошо выпускает. А когда при наблюдении за работой отсоединил его шланг от выпускного патбурка - во время сброса воды меня здорово облило, вся футболка была в воде и частичках кофе)
Повторюсь, при промывке и очистке поток воды на выходе нормальный. Он падает только при приготовлении кофе, и особенно - если в меню выбран "крепкий эспрессо".
Иногда бывает что после включения первая чашка кофе наливается еще более-менее, практически полностью (хотя поток всё равно слабее чем при исправной работе), но в последующих циклах приготовления наблюдается значительное уменьшение потока воды, парообразование в бойлере, и недолив объема. Если сделать несколько промывок подряд, которые проходят вполне штатно - то после этого кофе вообще еле капает.
Также заметил что громкость работы помпы в процессе приготовления кофе значительно затухает, в конце её слышно заметно тише чем в начале. И соответственно этому, падает выходящий в чашку поток.
Может, дело уже в плате управления? На форуме описаны случаи когда были проблемы с симисторами, из-за которых не включалась кофемолка и еще что-то. Если так, то какую именно деталь на плате надо заменить? Или проблема в чем-то другом.
Подскажите пожалуйста, может были у кото такие случаи в практике.
Заранее спасибо)
-
Время помола, степень помола, и толщина таблетки какая у вас после формировки?
-
Очистите бункер для кофейного зерна от кофе. Запустите процесс варки без кофе - всё станет ясно
-
Время помола 7 секунд. Толщина таблетки 8-9 мм. Степень помола стоит грубая, т.к. жернова уже изношены. На слышимую скорость их вращения уже заметно влияет твердость кофейных зерен.
При варке без кофе - поток воды очень хороший, как в норме, парообразования в бойлере нет. Но все равно не доливает где-то 30%. После нескольких чашек без кофе снял корпус и переднюю панель - нигде нет признаков подтека, везде всё сухо
-
Заметил что при наличии кофе громкость помпы существенно ниже, чем при холостой варке без кофе.
Промывка фильтра грубой очистки результата не дала, да и сильного загрязнения там не было. В бачке для воды фильтр не стоит, в него наливаем уже отфильтрованную воду.
Сопротивление термодатчика бойлера 82 кОм при комнатной температуре. Варку кофе делаем при пониженной установке температуры "2", чтобы отсрочить момент начала парообразования внутри бойлера. При "3" всё то же самое, только парообразование начинается раньше.
-
Помпу поставьте нормальную, желательно новую! Считаю что проблема скорее всего кроется в ней, без нагрузки прокачивает нормально воду, а с нагрузкой нет давления вовсе.
-
Помпа новая! купил на этом сайте и поставил не далее как вчера. На старой дата выпуска 2010 год и пластиковый наконечник. На новой - дата выпуска 2015 год и латунный наконечник. Тоже думал что дело в ней, но с новой помпой абсолютно ничего не изменилось( вот после этого и решил написать сюда.
Если на холостом ходу (без кофе) помпа работает нормально, а при наличии кофе - громкость её работы и поток на выходе заметно падает (в обоих случаях в меню выбрано "эспрессо"), может что-то заставляет автоматику уменьшать напряжение на помпе?
-
А параметры помпы хоть одинаковы?
-
На фото ниже старая помпа ULKA EP5 230V 50Hz 48W 2/1 min. Cl 155 Tf 35.
Новая вот такая: http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=23&flypage=flypage_z.tpl&product_id=50047&option=com_virtuemart&Itemid=73
-
может что-то заставляет автоматику уменьшать напряжение на помпе?
С чего такое заявление,замеряли напряжение на насосе во время пролива?
-
Напряжение не измерял. Это просто предположение, основанное на том что при наличии нагрузки (кофе в камере заваривания) помпа работает заметно тише: вначале громкость как обычно а потом затухает, и совсем тихо когда в конце цикла бойлер кипит и в чашку просто капают капли. При предварительном смачивании и работе гидропресса - громкость работы вполне обычная, соответствующая нормальной работе.
Хотя, конечно, падение громкости может быть не причиной а следствием
-
Естественно она будет затихать, если ей тяжело. Крикните в открытую трубу от пылесоса, а потом заткните ее и опять крикните, все станет ясно. Думаю проблема в грязной сеточке поршней камеры заваривания. Без кофе их проходимостм достаточно, что бы прогнать воду, с кофе уже не хватает. И все таки сделайте фото жмыха.
-
Может всё-таки мелкий помол? Когда с крыльчаткой в кофемолке плохо, там набивается кофе и его начинает перетирать в порошок. Крема-клапан проверить? Так обычно наоборот, он резиновый, рвётся, и тогда вместо кофе, хоть и хорошо, но текут помои.
-
Обе сеточки смотрел, на просвет было забито 3-4 дырочки, их естественно прочистил.
Крема-клапан - это такая резиновая пробочка под ситом верхнего поршня? она целая и на месте, деталь штатная, отдельно от поршня не менялась (поршень этот стоит 2 года, и с ним и с этим клапаном пару месяцев назад проблем не было никаких). Но если честно, никогда не понимал как он работает, и как через него кофе или вода проходит при довольно плотной посадке. Можно попробовать посмотреть что будет без него.
Жмых на выходе немного влажный но в течение нескольких минут полностью высыхает. При выбрасывании разламывается на 3-4 крупных куска - видимо от того что таблетка получается тонкая, 8-9 мм при норме, по-моему, более 12 мм. А тонкая - видимо, от того что частота вращения, и соответственно производительность кофемолки занижена из-за износа крыльчатки.
Насчет тонкости помола - тоже подумал. Вечером попробую засыпать ложкой прямо в камеру кофе , помолотый в простой бытовой кофемолке. Там помол очень крупный.
-
Фото давай помола из крупса.
-
она целая и на месте, деталь штатная, отдельно от поршня не менялась (поршень этот стоит 2 года, и с ним и с этим клапаном пару месяцев назад проблем не было никаких). Но если честно, никогда не понимал как он работает, и как через него кофе или вода проходит при довольно плотной посадке. Можно попробовать посмотреть что будет без него.
Поаккуратнее с ним, можно легко повредить...
-
Проверь сначала на разной степени помола вручную засыпать в цилиндр молотый кофе, крупный а затем средний помол, и увидишь разницу при продавливании водой, помол должен быть равномерным без присутствия разных размеров крупиц молотого кофе) а сама эта резинка на поршне очень влияет на пенку, со временем она задубенеет и теряет свои свойства.
-
так чем же все закончилось, у меня просто ситуация точ в точ :'(
-
Дефект может один, а причины разные. Что-нибудь смотрели уже в машине?
-
Да, поршень снимал, смотрел сеточку и крем-клапан, вре нормально. Сеточка сверится. Не смог открутить нижнюю сеточку. Замерил такую особенность, когда происходит процесс заваривания, верхний поршень начинает преподыматься. Раньше такого вроде не было. С кофемолкой вроде понял, почему кофе не подает "классика жанра" крыльчатка пластиковая. В связи с этим вопрос, как открутить подвижный жернов))) я понял под ним она находиться, и я думаю по кофемолке вопрос закроется.
-
а с самим процессом заварки пока жирный вопрос, попробую открутить нижнюю сеточку, почему то мне кажется что она будет забита, даже без кофе еле еле течет, помпа чувствуется что напрягается( звук становиться глухой) как будто продавить не может, и пару раз под машину сбросило воду, такое чувство что сработал какой то клапан безопасности, зарание прошу прощение если что то не так называю, или не правильно описываю процесс(пока только интуиция) ::)
-
Верхний поршень начинает приподниматься от того, что гидроцилиндр не держит давление как положено. А так, почитай форум, все ответы есть
-
Спасибо, бум искать
-
У меня та же самая ситуация. Кто-то нашел причину? Симптоматика, точно такая же, ка описал автор темы. По гидросистеме прошелся - все почищено. Уплотнители поршня заменил, до этого при заваривании сильно сифонило (с давлением явно что-то не то).
-
В общем калибровка помогла. В качестве таблетки использовал крышку от пакета сока (около 10 мм). Хоть в конце она и сигнализировала, что процесс завершен неверно, но мельница стала работать меньше и в итоге в пришло в норму. Всем спасибо.
-
Доброго дня, такая же ситуация как и у автора этой темы. Все тоже самое как и в первом сообщении.
Машинка Krups EA8010, наработка 8000 чашек. Время помола как обычно 8-9 секунд, таблетки получаются тоже обычные.
Машина после помола начинает прогонять воду через кофе и после 60-80- мл налитого кофе оно течет все труднее и в конце просто капает, после чего происходит сброс небольшого количества воды с паром в поддон. Пробовал запускать без кофе, все тоже самое.
Заменил набор уплотнений: верхний поршень, шток нижнего поршня, резинки гидроцилиндра.
Почистил сеточки, перебрал мультиклапан, проверил все шланги, проверил работу пружинного клапана сброса воды (поменял резиночки местами).
После этого всего, пару чашек приготовились нормально, а потом опять... как буд то не проходит вода и судя по звуку помпа напрягается пропорционально уменьшению потока кофе.
Что мешает воде проходить через кофе никак не соображу.
Видео о проблеме прикладываю
https://youtu.be/fBykmxtYh0I
-
Засор где-то
-
Заменил набор уплотнений: верхний поршень, шток нижнего поршня, резинки гидроцилиндра.
Почистил сеточки, перебрал мультиклапан, проверил все шланги, проверил работу пружинного клапана сброса воды (поменял резиночки местами).
Плюсом можно проверить фильтр на входе, крема-клапан в верхнем поршне, да и помпу тоже.
-
Фильтр проверил в первую очередь, крема-клапан тоже проверял, снимал и продувал все шланги.
Тоже думал что засор, но первую половину кружки наливает нормально, быстро как было всегда, а потом все медленнее и в конце уже как на видео.
Помпу разобрал-собрал, ничего не поменялось, подумал раз ей хватает мощности опускать поршень(а пружина там не слабая) то и должно хватать чтобы воду прогнать. Да и может ли быть что пол кружки она хорошо наливает, а потом не продавливает даже без кофе?
-
Помпы по разному умирают.
А в поддоне вода не появляется? Потерь нет?
-
Вода сбрасывается в поддон по окончании налива(накапывания) кофе, вместе с паром выходящим из всех щелей.
-
Помпы по разному умирают.
Поддерживаю.
-
Есть ли варианты диагностировать помпу или только замена? А то в самом первом сообщении человек пишет что поменял, и не помогло
-
У него промывка без проблем шла. Я бы еще без крема-клапана тестовую промывку сделал.
-
А что понимается под промывкой? Я так понял что это clean или calc? У меня пока не требует, могу ли я как то искуственно запустить эти процессы для проверки?
-
Включил машину, нажал на кнопку service, пошла видимо промывка:
https://youtu.be/KnXkdDN6FS8
не знаю так она должна проходить или нет, раньше промывал только по требованию calc или clean.
далее попытался приготовить кофе, и опять произошло то что описывал выше:
https://youtu.be/gTaul84t01A
-
Помол / помпа.
-
Про помпу понял, поменяю.
По поводу помола есть сомнения, т.к. без кофе тоже самое происходит.
-
Поменял сегодня помпу, ничего не изменилось . Помпу купил на этом сайте, по параметрам и внешнему виду точ в точ как стояла.
В чем еще может быть проблема?
-
У вас спросили про помол. Вы не ответили...
-
А какой конкретно вопрос про помол? Я что то упустил.
Помол выставлял разный и мелкий и крупный, не влияет ни на что… и плюс пробовал совсем без кофе, все тоже самое, еле течет под конец. Могу приложить видео
-
пробовал совсем без кофе, все тоже самое, еле течет под конец.
Тогда сорян...
-
А крема-клапан для теста доставали?
-
Я его, доставал, промывал и прочищал, но без него не пробывал, побоялся. Без него можно запускать?
-
Можно, за пару тестов в посадочное место не забъется ничего.
-
Я бы замерял температуру бойлера и работу термовыключателя (вольтметр набросить на контакты нагревателя и посмотреть при какой температуре отключает) такое впечатление что идет перегрев и от давления срабатывает обраный клапан и выпускает в поддон. К заварнику вопросов нет, даже при промывке видно, что остатки воды ушли в обратный клапан. Кстати вы его снимали? может в нем проблема? ведь через него уходит из заварника через нижний поршень остатки воды и мелкие частички кофе. Ежели в нем грязь то такое возможно.
-
Крема-клапан удалил, эффекта никакого.
Еще раз продул магистрали: от обратного клапана до нижнего поршня, от фильтра воды до помпы, верхний поршень, воздух проходит без затруднений.
Снял обратный клапан, там были некоторые остатки кофе, почистил, поставил (делал так уже несколько раз). Как его еще диагностировать не знаю.
Перегрев воды идет это есть, слышно как она закипает в бойлере в процессе приготовления, но мне кажется это от того что нет нормального протока, так как вода еле течет. Если бы часть воды которая должна течь в кружку уходила в поддон он бы быстро наполнился
-
Я понял, что недоливает кофе в чашку. теперь два варианта - первый недолитая вода уходит в поддон (проверить просто, в этой машине нет датчика поддона, поэтому во время приготовления кофе, до момента прекращения работы помпы - положить сухую тряпку вместо поддона и быстренько заменить ее на поддон во время остановки помпы) этим убедиться, что не сливает через обратные КЛАПАНА (их два, один вы разобрали, другой после помпы , клапан давления с помпы) Тряпка сухая?? тогда проблема в помпе, не создает давление и электромагнитный насос качает в холостую.
-
Запустил машину без корпуса, со снятыми сливными шлангами с клапанов (на фото).
В процессе приготовления ни капли не вытекает ниоткуда, происходит сброс воды/пара после остановки работы помпы с обратного клапана который разбирал ранее.
О какой проблеме в помпе Вы говорите если я поставил ее новую только что?
Куда еще можно посмотреть?
-
Здравствуйте. Попробуйте провести декальцинацию "по взрослому", раствор лимонки покрепче и погонять подольше, можно без зерен и проверить ещё раз мультиклапан, особенно керамику.
-
Куда еще можно посмотреть?
Сетку нижнего поршня (бойлера) смотрели?
-
Возможно неожиданный вопрос к Ивану: А сам вкус кофе-то какой? Оно не "пережаренное"/переваренное?
-
Че вы дрочите машину? Одно, другое, третье. Одни догадки.
Включаем, загоняем ее в положение заваривания и как только помпа начинает качать выдергиваем вилку из розетки.
На помпу сетевой шнур и погнали.
Если не понятно о чем я, закрываем машину и прем ее в сервис.
-
Однако... Характеристика :D ...
Прикольно будет, если помпа воду и прокачает (а она ее и качает, на видео же видно, что кофе льется)
-
два человека обратились с одной и той же проблемой, но не один не отписался как её решили. одни гадания на кофейной гуще. у меня те же симптомы. видно в конструкции есть слабое место. хотелось бы знать, что конкретно. а не помолы регулировать.
-
А в чём проблема отрегулировать помол? Это самое простое и ваще не затратное, не считая кофейного зерна.
-
в том то и дело, что ничего толкового не посоветуют. типа если автомобиль не заводится то надо либо фары протереть, либо пепельницу очистить.
-
это упрёк был двум конкретным пользователям Drinkens и Иван1717. писали писали, а как проблему решили молчок. даже если её кувалдой побили,отписаться то можно.
-
Поршенечек есть внутри поршня на фото. На поршеньке есть резиновая манжетка, крохонькая такая. Герметизация неполная
-
Прекрасная свежая не убитая машина. Чем недоволен? Что случилось? Уже насоветовали? Аппарат уже умер?
Ничего не читал, только видео посмотрел.
1.Основной поршень туго поднимается на выброс таблетки- смазать спец смазкой не разрущающей драгоценнцую манжетку.
2. Проводить чистки необходимо с качественными чистящими средствами, а не которые попало, способные грамотно и без ущерба устранить кофейные отложения и накипь.
В данном случае указанное мной налицо
-
мне лично смазка основного поршня не помогла. чистку проводил всегда фирменными таблетками krups купленными в европе. сетка на поршне была совешенно чистой. а вот обьём кофе становится всё меньше. причём в начале струя хорошая а в конце еле капает. машине 3 года. куда копать?
-
Есть подозрения, что термодатчик медленно умирает и от этого происходит перегрев термоблока. Попробуйте его заменить.
-
это всё догадки. нет у меня комплекта запчастей чтобы экспериментами заниматься. этот путь уже некоторые прошли только о результатах не сообщили. 18498 раз ветка прочитана. значит проблема не единичная. хотелось бы знать причину наверняка. единственное. припоминаю. что в начале эта проблема проявлялась периодически. то есть 5чашек полных одна недолита потом через раз. а теперь все недоливает. на плавный износ какой нибудь резинки не похоже. может это уже мультиклапан шалит где-то писали. что у него зубья на шестерне загибает. мало информации. а от балды лазить в машину не хочется. буду пить пока половинную уменьшенную порцию хоть кофе сэкономлю. :)
-
у меня была одна проблема с авто. что только с ней не далали. даже блок управления меняли а причина была в окислившемся предохранителе под капотом. никто на форумах даже не предположил. сколько денег и нервов я бы сэкономил. если б сразу догадался. надеюсь с той проблемой мой опыт кому-то поможет.
-
Ну так вам же писали в этой ветке, проверьте в момент приготовления температуру рядом с термодатчиком и промеряйте одновременно напряжение на нём. Скорее всего она будет выше определенного значения. Да и потом не нужно относиться к форуму как к инстанции, которая должна вам безвозмездно помогать и консультировать по возникшим вопросам. Форум это как отдушина для мастеров и любителей кофемашин, где они могут поделиться своим опытом на добровольной основе тогда, когда им захочется, их не нужно к этому принуждать. Люди, получившие консультации так же на добровольной основе могут не отписываться о результатах, их никто не обязывает. Поэтому, если хотите добиться результата, старайтесь, по возможности, выполнять рекомендации мастеров.
-
знать бы ещё эти значения. это если бы рядом заведомо исправная машина стояла. тогда да. ладно оставлю всё как есть, если станет хуже. тогда буду дальше копаться. спасибо вам за поддержку.
-
На форуме это давно уже обсуждалось, нужно просто уметь пользоваться информацией https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=12052.0
-
yeskoles
"Поршенечек есть внутри поршня на фото. На поршеньке есть резиновая манжетка, крохонькая такая. Герметизация неполная"
Что вы этим хотели сказать? Как это влияет на тот дефект
который описал автор?
-
Покуда разобран этот узел, рекомендую проверить
-
про поршенёк я понял. если полезу опять то гляну. странно. что вначале половина кружки наливается хорошей струёй а затем что-то происходит, как будто что-то перекрывается и кофе еле капает, даже звук помпы меняется ей качать тяжело. именно тогда видимо и происходит потеря обьёма.
-
почему я и предполагаю, что может мультиклапан в какое-то промежуточное положение становится. не знаю.
-
разобрал и почистил дренажный клапан, ничего не изменилось.
-
Всех с новым годом. Я тоже мучаюсь с этой проблемой. Всю машину перетряхиваю и вот сегодня нашёл ещё одно .... На дистрибьютора стоит 2 микрика так вот обнаружил что нижний работает некорректно (он как бы работает но за одно медленное нажатие происходит включение выключение включение. При быстром нажатии работает правильно) из за этого может не совсем правильно позиционироваться мультиклапан а там отверстия для воды всего 2мм . Заменил микрики ..... Но испытать результат не получается. - не могу (уже прям бесит) запустить машину. Требует поместить отсек для кофе обратно (которой нет)
-
Graf 22 - давай домучаем эту тему до победного. ....
-
мне пока лень ей заниматься. приноравился пить одинарную порцию. сегодня получил ремкомплект колечек на всё. если станет хуже, пидётся разобрать всю машину. тогда и буду смотреть. но вот чую , что проблема в мультиклапане. может он как то подклинивает. смотрел видео, ничего в нём сложного нет. но нужно разобрать проверить состояние шестерен, может смазать там всё.
-
но я буду следить за темой.
-
Требует поместить отсек для кофе обратно (которой нет)
Отсек для кофе находится сверху КМ, она не определяет его наличие или отсутствие. А отсек для отработанного кофе находится слева, сбоку. Там может быть проблема с датчиком.
-
Мультиклапан я разбирал. Всё верно он очень прост. Только поставь всё метки на шестернях. Замена микриков у меня устранила проблему. 2 недели полёт нормальный.
-
Требование установить отсек.... Путём научного тыка поставил перемычку. Проблема устранена. Но делаю вывод что плата работает неправильно.
-
Ещё.... Вот док на английском там в принципе есть схемы кое-какие. Может пригодится в частности для понимания работы мультиклапана
-
За документацию спасибо .
Если на перемычку реагирует , то должен и на поддон реагировать . Там микрик или геркон стоит? Ты поддон пробовал вытащить , потом подождать сек. 10-20 примерно и опять воткнуть?
-
У ранних моделей как раз сюда подключался микрик который детектировал наличие красной пластины. Это я из видео увидел (https://youtu.be/DuEClFlxRuc) Но ведь моя машина несколько лет без этой перемычки работала .....
-
что Roman72 увеличилось количество наливаемого кофе? и струя нормальная? у меня вместо 220 мл от силы 170 наливает.
-
Да. Без кофе работа стабильная.прогнал 30 циклов. Все одинаковые.
-
а чего без кофе,ты же вроде с отсеком для сброса разобрался?
-
Видимо у моей машины проблема комплексная.... И помимо того что водораспределитель не точно позиционировался ещё (пока машина вся разобрана ) хочу поменять резинки в спуском клапане так как иногда (раз в 10 циклов примерно) не сбрасывалась вода из заварника. Помимо этого хочу поменять крыльчатку на кофемолке ( рисую ее для 3d принтера) и на фоне всего этого ремонта жена не выдержала и купила новую кофемашину поэтому как-то отпала срочность ремонта и я уже неспеша со старой разбираюсь. А... Да кстати вот.... Намолотую таблетку машина не смогла качественно продавить водой при детальном осмотре ( в сравнении с новой) помол содержит много "пыли"
-
Для устранения дефекта, озвученного в данной теме, достаточно поменять кофемолку в сборе. Из-за того что жернова затупились помол идёт неравномерный - крупинками с мелкой кофейной пылью, поэтому отверстия ситечка, при приготовлении кофе, естественно быстро забиваются и кофе при наполнении стакана, постепенно начинает течь тонкой струйкой или вообще перестаёт.