Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины
Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Gaggia => Тема начата: semvictor от Октябрь 02, 2017, 20:03:52
-
Была тема о редукторе этой машины http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=157.0...У меня после замены поврежденных шестерен начинается стук в редукторе при запуске...Микрики поменял ,но стук и заклинивание продолжается.Похоже что-то с шестерней(большой).Визуально никаких проблем.И без ЗУ шестерня не установливается в положение нормальное для установки ЗУ(немного смещено получается)...
-
Внимательно сверьтесь со схемой подключения, перепроверьте себя. На плате посмотрите чип резисторы идущие от разъема с микриками.
-
Спасибо,проверю еще раз...
-
Так же сам двигатель, он не вечный)
-
еще раз...
Ещё, не ещё...
Мы здесь не экстрасенсы, чтобы угадывать уровень технической подготовки собеседника.
Иной раз такие кадры попадаются... :o А с вами мы ещё и незнакомы.
Описывайте подробнее свои телодвижения - будет меньше ответов в стиле "капитан очевидность".
-
И оформите тему, как положено!!!
-
С редуктором более-менее разобрался,перестал щелкать.Но...после инициализации без ЗУ невозможно вставить ЗУ.Если выставить шестерню большую по ЗУ,то после selftest поршень устанавливается в верхнее положение.При этом можно включить выбор размера чашки,кофемолка работает,но кофе просыпается мимо ЗУ и наливается чистая вода...Соленоид шторки срабатывает правильно,но кофе все равно не попадает в ЗУ...После такого процесса поршень ЗУ не опускается в нижнее положение(невозможно вынуть ЗУ)...Засада какая-то...Микрики все проверены,на плате вокруг разъема от микриков все резисторы в норме(соответствуют номиналам),плата вполне чистая.К сожалению не могу все это писать от аппарата,инет на работе рваный и комп еще тот...Авторизация у меня на Bosch,а эта случайно ко мне попала...Нашел мануал на нее и думаю нижний микрик у меня должен стоять не так как у Saeco,а наоборот...Пишу все потому,что до меня в ней уже не раз бывали сантехники и электрики... :)
-
Похоже, мотор не в ту сторону крутит.
-
Похоже, мотор не в ту сторону крутит.
Непохоже...Потом то все телодвижения нормальны.
-
Большая шестерня редуктора точно та что нужно? Фотку сделайте как микрики стоят. И модель с шильдика укажите !
-
Большая шестерня родная сейчас стоит...А модель SUP015ST ...
-
Большая шестерня редуктора точно та что нужно? Фотку сделайте как микрики стоят. И модель с шильдика укажите !
-
Микрик домашней позиции не родной, он точно нормально-разомкнут?
-
Только разглядел - на белой шестерне одного зуба не хватает вроде ;D
-
Да, не хватает.
-
Микрик домашней позиции не родной, он точно нормально-разомкнут?
Микрик нормальный,а белая шестерня старая с поломанным зубом.Фото до ее замены.
-
Большую шестерню меняли?.Сравните со старой если меняли.Возможно от Виенки поставили,они отличаются.
-
И менял и не менял-проблема та же...Шестерня устанавливается неправильно(нельзя вставить ЗУ)...Если выставить правильно,поставить ЗУ и включить машину-сразу ЗУ ставится в верхнее положение.При этом можно запустить кофемолку и налить воды в стакан,но кофе не попадает в воронку,а сыпется мимо...Привод шторки дозатора срабатывает при этом.Потом ЗУ не делает никаких движений и его нельзя вытащить...Как-то так...
-
Меняйте на плате стабилитрон на 33v
-
Машинка с дисплеем, в тестовом режиме проверьте как она на микрики реагирует. Возможно проц думает что микрик домашнего положения все время нажат, тогда в верхнем ряду дисплея 2 будет постоянно гореть, не смотря зажат микрик или нет.
-
И я бы всё-же поставил родной микрик...
-
Машинка с дисплеем, в тестовом режиме проверьте как она на микрики реагирует. Возможно проц думает что микрик домашнего положения все время нажат, тогда в верхнем ряду дисплея 2 будет постоянно гореть, не смотря зажат микрик или нет.
Вошел в тест из режима энергосбережения...Нажал 6-1 ...фото выкладываю.
-
Вы вошли в меню diagnosis, это не то. Скачайте с сайта в техдокументации сервисмануал на роялки, там подробно все про тестовый режим расписано. Если коротенько, то держите на Саеко Стратос, должен подойти.
-
Попробовал от Стратос,вроде то же самое показывает...Мотор редуктора не включается ни при какой комбинации...Управление мотором кончилось?
-
Вошел в тест
Ну, вот теперь изучайте назначение кнопок. На сратосах, гаджиях и инкантах нумерация нестандартная.
Если что, попробуйте в документации сайта скачать техлист на инканты
и посмотреть там тест для инканто делюкс - должен совпасть по цифрам вроде бы.
Для ориентировки - стандартные значения:
1 - ЗУ в рабочую позицию
2 - ЗУ в домашнюю
3 - кофемолка
4 - дозатор
5 - кнопка включения ТЭНов (5+2, 5+3, 5+4)
6 - кнопка включения помп (6+1, 6+2, 6+3, 6+4)
6+5 и 1,2,3 - включение второй помпы для роял капуччино
6+5+4 - индикация температур
У вас цифры скорее всего будут не соответствовать приведённым назначениям,
но если посчитать кнопки слева-направо, сверху-вниз, то цифирки совпадут.
ЗЫ. Редуктор и кофемолка включаются только при замкнутом микрике бункера жмыха.
Реализовано физически, а не программно.
-
Нумерация кнопок совпадает.1 и 2 без всякого шевеления,3,4 работают...6+1 включается помпа...
Но ЗУ не включается ни в какой комбинации...Похоже что-то с платой.
-
Все таки замените белый микрик в редукторе.Можно с мусорника поставить или с заварника.Если с шестернями не попутали(с большой),то микрик переставьте.Ну и еще бы проверил смд кондерчики возле разъема редуктора.
-
Белый микрик если на прозвон поставить,когда зуммер идет? Сразу или при нажатии кнопки?
-
Похоже что-то с платой.
Стандартный рецепт - заменить тип33 + стабилитрон 33В.
Но как же у вас редуктор до этого работал, пусть и не корректно?
-
Как редуктор работал покрыто мраком...Но попала она ко мне мертвая,ЗУ был заблокирован,микрик(один точно)развалился,ее не чистили никогда ,похоже...Возможно,дефектны симисторы на плате,тк ЗУ сразу после включения упрямо ставится в верхнее положение и ничем его оттуда не вывести...Протечки воды из системы даже пока и не озвучиваю(они есть)...Короче -гроб с музыкой! ;D
-
1 горит, значит замкнут микрик рабочего положения, он реально замкнут? Понажимайте микрики и смотрите как машинка их видит. Кнопки все тоже проверьте, при нажатии цифра в нижнем ряду должна загоратся. При горящей 1 будет только в сторону домашнего положения крутить редуктор.
-
Номера клавиш полностью соответствуют распиновке Стратос...А ЗУ не реагирует ни на какие кнопки,хотя должна включаться при нажатии 1 или 2 .Кофемолка реагирует на 3 как у Стратос,4-дозатор,6+1 помпа(6+2,6+3 и 6+4 не работают,а может и не должны...).склоняюсь не к дефекту микриков ,а к дефекту симисторов на ПУ...Завтра обязательно проверю...
-
Похоже, мотор не в ту сторону крутит.
Непохоже...Потом то все телодвижения нормальны.
Ненормальны: редуктор должен крутануться на пару миллиметров(до микрика НОМЕ), чтоб убедиться, что находится в домашней позиции, а затем отъехать обратно на пару мм. У вас же он крутится в обратную сторону, поэтому другим кулачком с другой стороны наезжает на микрик домашней позиции и отъезжает на пару мм. Естественно, встаёт "раком".
-
Это намек,что мотор запитан наоборот?+ и - перепутаны?Просто после тех кто в ней полазил может быть и такой вариант... :)
-
Есть ли ощущение что скорость вращения редуктора выше чем обычно?
-
Так же возможно на плате вышел из строя диод, отвечающий за направление движения двигателя.
-
Это ещё что за новости? И что это за диод???
-
Есть ли ощущение что скорость вращения редуктора выше чем обычно?
Таких ощущений нет...
-
А ЗУ не реагирует ни на какие кнопки,хотя должна включаться при нажатии 1 или 2 .Кофемолка реагирует на 3 как у Стратос
Так я не понял, у вас заварник всё-же движется или не движется?
Или движется только в работе, а в тесте не хочет? Чудновасто чот...
Если кофемолка в тесте включается, значит микрик жмыха замкнут - должен и редуктор запускаться.
ПО поводу переполюсовки вполне справедливо - я вот не понял, как он у вас движется в момент селфтеста.
По хорошему - должен крутануться по часовой до замыкания микрика, а потом против часовой - чтобы только микрик разомкнуть,
как написал Arhara. Кнопка 1 в тесте должна запустить вращение против часовой, 2 - по часовой.
-
По хорошему - должен крутануться по часовой до замыкания микрика, а потом против часовой - чтобы только микрик разомкнуть,
как написал Arhara.
Кнопка 1 в тесте должна запустить вращение против часовой, 2 - по часовой. Это правильно!Но...в момент начала selftest заварочник движется в верхнее положение и останавливается...Больше не движется никуда и никак.Кнопки 1 и 2 в тесте не включают мотор заварочника.Поэтому и писал вчера,что буду проверять симисторы Т3,Т4 и Т7...Заодно махну кондер С15 и проверю жирный стабилитрон D7(видимо он +33в).
-
Стабилитрон этот, но не в нем дело.
-
Подключение мотора проверили?
-
Но...в момент начала selftest заварочник движется в верхнее положение и останавливается...Больше не движется никуда и никак.Кнопки 1 и 2 в тесте не включают мотор заварочника.
Стоп-стоп-стоп... Давайте чуть назад вернёмся... А вы в тесте пытались заварник крутить после того,
как он в селфтесте стал в верхнюю позицию? Или всё-же делали ему хоть какой сдвиг вручную?
Горят ли в верхнем ряду цифирки 1 и 2? Диодный мостик проверяли?
-
В тесте горят 1 5 6 7 ...Симисторы уже проверил,осталось проверить сигналы управления поступают ли на них.Но это очень неудобно... :( Или всё-же делали ему хоть какой сдвиг вручную? Это как?В тесте индикация включения режимов происходит,но после нажатия 1 или 2 -ничего...
-
Ну, вот если в верхнем ряду горит цифирка 1, то на кнопку 1 он реагировать и не будет.
Подайте на двигатель питание, чтобы вывести его из рабочей позиции и проверьте работу кнопки 1 в тесте.
Если работает - неисправен скорее всего диодный мост, т.к. управляется редуктор только одним симистором.
Другой симистор по схеме - общий для редуктора и кофемолки, т.е. без него не работала бы и кофемолка.
-
В конце концов - отключите разъём микриков редуктора с платы и пробуйте его запускать.
Т.к. сигнала от микриков не будет, то крутиться он будет долго и нудно.
-
Не цитируйте сообщение полностью - оставляйте значащую фразу.
Если в цитате нет необходимости - внизу страницы есть кнопка "Ответ".
В тесте подачей напряжения на мотор вывел ЗУ в нижнее положение.Теперь реагирует адекватно на кнопки 1 и 2,но после вывода этими кнопками ЗУ в верхнее положение-управление теряется .В тесте с отключенным разъемом микриков можно поставить заварочник и в нижнее и верхнее положение-значит проблема в микриках!Поправьте меня, если я не прав.
-
Значит проблема у вас либо в цепи микриков редуктора, либо барахлит порт контроллера, отвечающий за оценку их состояния.
В первую очередь, замыкая ручками контакты разъёма, проверьте реакцию на нажатие в тесте.
Должны загораться 1 и 2 в верхнем ряду.
Можно попробовать сразу же перепаять керамику возле разъёма 100 нФ или вообще без него временно протестировать.
Плюс можно поднять проц, если он в кроватке, и терануть нулёвочкой ноги.
Если после этого сдвигов никаких, то отследить схему разводки от разъёма микриков, проверить ногу контроллера
прозвонкой в обоих направлениях на 5В и на массу и сравнить с парой соседних ног.
-
Эмулируя наличие микриков появляется соответствующая индикация в верхней строке дисплея и работает управление мотором с кнопок 1 и 2...Т.е. получается контроллер ни при чем и все дело в микриках или их установке...Провода от микриков до платы были проверены давно.
-
Т.е. если замкнуть микрик 1, то кнопка 2 работает, а если микрик 2 - то кнопка 1? Так?
В таком случае действительно проблема либо в проводах, либо в микрике.
Возможно провод где пережат на металлической части корпуса.
-
Надо было сразу эти фотки сделать,но теснота не давала(или ещё что-то :) )Считаю неправильным положение нижнего микрика на фото начального положения.
-
Первое фото - заварник в домашней позиции.
Положение соответствует нормальному состоянию после селфтеста.
Второе фото - рабочая позиция. Положение тоже корректное.
Повторюсь - кнопки работают именно так, как я указал в предыдущем сообщении,
если замыкать перемычками, скажем, клеммы на разъёме?
-
Повторюсь - кнопки работают именно так, как я указал в предыдущем сообщении,
если замыкать перемычками, скажем, клеммы на разъёме?
Да,именно так.Провода проверены,микрики рабочие(хоть один и не родной).
-
Либо мы друг друга не понимаем, либо вы чего-то не то пишете...
При подключении микриков проводами редуктор фиксируется в рабочей позиции и больше не реагирует,
а при эмуляции микриков перемычками, электроника правильно отрабатывает движения заварника?
Если вы точно уверены в исправности проводов и микриков, такого просто не может быть.
Даже наводки на такие короткие провода не могут быть столь сильными, чтобы давать помеху процу.
Либо короткое на корпус, либо тот неродной микрик даёт небольшое сопротивление между подключенными ногами,
которого не хватает для индикации замыкания, но достаточно для блокировки движения редуктора.
-
Попробуйте даже ради интереса поменять микрики в редукторе местами.
Начнёт, наверное, фиксироваться в домашней позиции?
-
Перемерил микрики-верхний(неродной) показывает 1 ом...Нижний-0,3 ома...Постараюсь поменять неродной.
-
Для начала хотя бы местами их поменяйте. Провода, понятно, в прежнем положении оставьте.
Забавно будет, если так и продолжит в рабочем положении фиксироваться. :)
И ещё раз спрошу, кнопки действительно корректно работают,
если эмулировать нажатия микриков перемычками на разъёме?
Может ли быть какой токопроводящий мусор в разъёме микриков на проводах?
-
Пока не заменит неродной микрик,толку не будет.У него кнопка более утоплена.Ну я так и не увидел ответ на проверке этого микрика.Как он звонится в отпущенном положении или в нажатом на кнопку?Микрик похож на Делонговский,а у него может быть прозвон идти в отпущенной кнопке.
-
Завтра сначала поменяю местами микрики(самому интересен результат).А потом поменяю все-таки на родные...Пора с этой машиной заканчивать!
-
а у него может быть прозвон идти в отпущенной кнопке.
Была бы постоянная индикация двоечки на дисплее.
Хотя если микрик нормально замкнутый, но контакты подгулявшие, то вполне реальная ситуация...
-
Про переплюсовку мотора что-то было в атчоте? Ато настрочили тут за день, может пропустил ;D
-
Не было и не актуально, судя по всему. :)
Если, конечно, автор правильно понимает зависимость направления вращения движка
от нажатой кнопки в тесте при отключенных микриках редуктора.
Я пока не увидел убедительного для себя пояснения, остаётся лишь надеяться на адекватное восприятие. :)
-
А с топикстартером согласовали с какой стороны шестерни вращение по/против часовой смотреть? ;)
-
Если замкнуть микрик 1, то кнопка 2 работает, а если микрик 2 - то кнопка 1...При нажатии кн1 в тесте вал привода зу вращается по час.стрелке,кн2-против часовой.Если смотреть со стороны зу...
-
При нажатии кн1 в тесте вал привода зу вращается по час.стрелке,кн2-против часовой.Если смотреть со стороны зу...
А не наоборот?
1 должна заварник в рабочее положение выводить.
Если всё-же в домашнее гонит - явно попутаны полюса на движке.
-
Так микрик заменили таки?
-
В предыдущем посте я написал как в действительности происходит при нажатии кнопок в тесте...Если кн1 должна выводить заварочник в рабочее,а не домашнее положение-перепутаны провода подключения мотора(внутри редуктора,а не в разъеме).Сейчас поменяю в разъеме(чтобы не снимать редуктор) и отпишу...Микрик не менял пока,не снимал еще редуктор.Длинно получается потому,что много другой работы и постоянно отвлекают...
После перекидывания проводов на мотор машина заработала штатно!!!Микрик тоже поменял.Спасибо огромное всем уделившим мне свое внимание и время!!!
-
Рано обрадовался... :( При парковке зу в дом. положение раздается стук в редукторе.Если несколько раз открытьзакрыть дверцу стук исчезает и машина готова к работе.В тесте с зу стук есть при парковке в дом. положение.Без зу в тесте стука нет.
-
В редукторе по большому и стучать то не чем.Треск поломанной шестерни да,а стук? А вот заварник стучит на раз.Подкинуть для начала другой заварник не помешало б.
-
Да где же его взять? :( Присмотревшись понял,что стучит зу в месте входа вала шестерни редуктора в зу...Есть замятие выступов...
-
Тогда,хоть бы перебрать и смазать нужно.А вообще заварники эти клацают довольно громко.Видео не помешало б глянуть.Может и нет ничего криминального.
-
А какой смысл в видео?Вот фото выступов.
-
Смысл услышать что за стук.Тогда более ясно картинка нарисуется.
-
Скажем так - у каждого своё понятие "стука".
Сделайте видео, акцентируйте нужное время этого видео, а остальные попытаются сделать вывод из собственного опыта и ощущений. :)
-
Что-то меня не туда занесло с этим стуком... ;DНе в зу дело-то...Выработка на большой шестерне в месте парковки дает такой эффект!!!Выработка не большая.Но...Эффект дает ощутимый.Хочется сказать себе:Шарик!Ты балбес! ...
-
Что-то меня не туда занесло с этим стуком... ;D
Не спешите с самобичеванием. :)
Главное - описывайте свои действия.
Иной раз - такие неожиданные нюансы встречаются. :)
-
Так нюансов и так в избытке... ;DВладелец забрал (во временное пользование)эту машину -так на тебе!Звонит-у меня замыкает проводка при подключении машины!!!Хотя я весь день ее использовал и ему показал,что она работает,но нужно доделать.Теперь в понедельник начнется новый этап этой эпопеи... :(
-
Был несколько раз подобный прикол по причине наличия у клиента заземления.
В мастерской его нет, то и двигается всё нормуль, а с заземлением - начинаются утечки....
-
Правильно...Заземления-то у меня в мастерской как раз и нет... :-[
-
Фильтр питания в первую очередь смотреть. А ваще Архара еще в начале про переплюсовку говорил, но мы не ищем легких путей ;D
-
Про возможную переполюсовку как раз я писал...Можно посмотреть в предыдущих постах... ;)Когда ремонтируешь после неизвестно кого так и бывает... :DА в фильтр питания вполне могла вода попасть-клапан в бачке протекал...
-
Пусть вилку с машинки перевернет.
-
Автомат все равно выбьет... :D
-
Не факт.Проверенно на личном опыте.
-
6 страниц советов, но что то я не нашел того, что большая шестерня стоит не так, она перевернута на 180 градусов, Это во первых. А во вторых, шестерня на ото вродебы виловская, а не рояловская. Потому что на родных рояловских шестернях номер стоит, а стрелочки быть не должно, а на виловских стоит и номер и стрелка. А проверяется в редукторе шестерня серая очень просто. Большая сторона корпуса редуктора ложиться параллельно столу, а шестерня становится так, чтобы номер тоже был правильно написан (не верх ногами) параллельно столу. Все остальное доделает редуктор. Редуктор ставиться, как на аппарате.
-
Правильно у него шестерня стоит.
-
И сама шестерня тоже правильная....
Вы бы не возмущались с "шести страниц советов", коль не в состоянии с проходняка отличить
виеновскую (М4000) шестерню от рояловской. ;)
-
Резюмируя все 6 страниц:владелец сдавал машину в 2 СЦ(?),вскрывали в обоих.Внесли дополнительную неисправность(намеренно ???).А дело было в микриках редуктора зу и,как следствие,в поврежденных шестернях.Плюс подтекал клапан резервуара.После ремонта редуктора с заменой шестерен и микриков аппарат заработал,но вода попала в фильтр(расположен под резервуаром)-поэтому у владельца кз ...Если за 2 дня не высохнет у него-устраню!Всё! :D
-
Вообще, на эл.фильтре обычно крышка присутствует.
Видать, тоже намеренно устранили........ :)
-
То ли хотели в ремонт оставить,то ли некомпетентные...Склоняюсь к последнему(много уже таких попадалось и клиенты рассказывают)...
-
Думаю,что просто забыли поставить,а после поленились заново разбирать машинку.
-
подтекал клапан резервуара.... вода попала в фильтр(расположен под резервуаром)-поэтому у владельца кз ...Всё! :D
Не может вода из бака попасть на фильтр ни из-за клапана, ни из-за манжеты. Только если овальное уплотнительное кольцо под водоприёмником требует замены (но это редко бывает). Так что ищите течь внутри машинки.
-
Частенько гнездо одного из саморезов водоприёмника слизано.
Если крышки нет, то вода на фильтр практически гарантированно попадает в процессе самого ремонта.
А коротнёт или нет - как уж повезёт.
-
Да есть крышка на сет.фильтре... ;)В процессе неоднократной установки и извлечения редуктора она тоже неоднократно снималась(и слетала).Но всякий раз была установлена на место,хотя это и не исключает попадания воды на фильтр.А замыкать где-то ещё просто негде.В пнд привезет-увижу и сообщу!А то гадание пойдет... ;)
-
Смешно...Но эпопея закончилась...В кз на корпус был провод от микрушки контейнера жмыха...Устранил и заменил сетевой предохранитель на плате...Всё-владелец забрал,отзвонился что уже работает.
-
Повезло.Мог процик полететь.