Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: ХолодОК от Сентябрь 19, 2012, 09:11:48

Название: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: ХолодОК от Сентябрь 19, 2012, 09:11:48
 При селфтесте на кофемашине saeco royal professional выдает надпись decalcify brewunit block и никаких звуков при этом нет. В меню программирования не входит,работает только пар и горячая вода. Подскажите пожалуйста в каком направлении искать?
Название: Re: Помогите! Не запускается Saeco Royal Professional
Отправлено: osja от Сентябрь 19, 2012, 10:37:11
Первая надпись означает, что необходимо провести декальцинацию. Вторая, посерьёзнее. Процессор не дождался сигнала от концевиков редуктора. То есть, либо  не исправна схема управления двигателем редуктора, либо заклинен заварочный механизм, либо сломаны шестерни редуктора, либо концевики в редукторе. Попробуй, вынуть заварник, замкнуть его концевик, и включить машинку. Если сэлфтэст выполнится, то проверяй сам заварник, или шестерёнки, если нет, то лезь в силовую плату, проверяй транзистор TIP33,и  его окружение. Да, ещё бывает сгорает один из тэнов бойлера (либо подогрев чашек), который в схеме питания моторчика редуктора стоит. Без него моторчик не запустится.

Да, и нет необходимости задавать одинаковые вопросы в 2-х темах.
Название: Re: Помогите! Не запускается Saeco Royal Professional
Отправлено: ХолодОК от Сентябрь 19, 2012, 13:46:06
osja,спасибо за внимание,проблема решилась. На время ремонта отключали тэн подогрева чашек, оказывается из за этого не  включался редуктор при селфтесте, я об этом по неопытности забыл написать,сейчас все заработало,ура! Хорошо, что не стал редуктор разбирать,на каком то форуме высмотрел.Еще раз спасибо!!! А за два одинаковых вопроса извиняюсь,по непытности опять же получилось... :
Название: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: dranichnikov от Октябрь 15, 2012, 17:48:17
Какие есть варианты замены на аналог из доступного?
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: osja от Октябрь 15, 2012, 18:31:18
А эта деталь разве не доступная?
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: dranichnikov от Октябрь 15, 2012, 18:47:36
А эта деталь разве не доступная?

В Санкт-Петербурге не могу найти так чтоб сразу купить, заказ 3-4 недели. Заказывать из других городов вариант конечно, но может кто паял аналог какой? 
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: shov244 от Октябрь 19, 2012, 00:38:41
В Санкт-Петербурге не могу найти так чтоб сразу купить, заказ 3-4 недели.
Здесь есть  http://tramv12.ru/magazin?mode=search&_name=+TIP33C , ну и на Юноне думаю найдешь ...
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: osja от Октябрь 19, 2012, 04:22:27
Ещё можно ставить BD 245 C
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: Advocat от Октябрь 19, 2012, 17:06:08
Ещё можно ставить BD 245 C

Если легче найти, лучше BD 249 C. ;)
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: shov244 от Октябрь 19, 2012, 17:28:31
Ну, а этот можно купить здесь сразу , где заказ на TIP33C приходится ждать 3 недели http://www.megachip.ru/search.php?search=BD249C&x=6&y=4&stype=
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: dranichnikov от Октябрь 19, 2012, 18:35:32
Спасибо всем, впаял tip35c,попутно поменяв обвязку.
Полет вроде нормальный.

shov244, спасибо за магазин, буду знать на будущее.
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: coffeenat от Октябрь 29, 2012, 15:03:46
Спасибо всем, впаял tip35c,попутно поменяв обвязку.
Полет вроде нормальный.

shov244, спасибо за магазин, буду знать на будущее.
Я и ставлю всегда или 33с или 35с , что первое в руку из ящика попадётся, полёт всегда нормальный.
  Ещё аналоги :
транзистором 2SD751;
транзистором TIP3055;
транзистором 2SD751;
транзистором 2SD1187;
транзистором BD245C;
транзистором BD245B;
транзистором 2N5991;
транзистором 2N5985;
транзистором 2N5990;
транзистором BDV95;
транзистором BDV93;
Название: Re: Замена TIP33C
Отправлено: yeskoles от Октябрь 30, 2012, 17:36:39
Ещё можно ставить BD 245 C
245 я бы остерегся ставить, у него несоответствия с даташитом, и летит он раньше срока
Название: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Андрей3300 от Февраль 01, 2013, 22:04:48
Здравствуйте, Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни,поставил другой двигатель ничего не поменялось,думаю что-то с платой,посоветуйте что делать.Какое напряжение должно заходить на двигатель?
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: Maximka89 от Февраль 01, 2013, 22:27:37
Поменяйте транзистор TIP33 типовая проблема...
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: yeskoles от Февраль 03, 2013, 22:32:57
Поменяйте транзистор TIP33 типовая проблема...
транз 33 умер неспроста - высокая нагрузка на валу редуктора, повлекшая эту неисправность. Тут не только плата.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Февраль 04, 2013, 03:35:56
Не всегда.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: Андрей3300 от Февраль 07, 2013, 09:54:36
Заменил транзистор,на двигло приходит 30вольт в холостую крутит.шестерни не крутит,ставил другой двигатель все тоже,в чем причина??
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: kaffeemischung от Февраль 07, 2013, 12:30:00
По идее должно быть 33 вольта со схемы стабилизации, но и 30 вполне нормально. Проверь заодно плату нагрева чашек, там должно быть сопротивление нагревательного элемента 130 ом и постоянно питание 80 вольт.
     Подай на двигатель от 15 до 30 вольт любое постоянное напряжение и посмотри как крутятся шестерни в редукторе. На валу двигателя червяк и в редукторе 2 шестерни, может просто зубья на малой шестерне срезало, В общем все можно оценить визуально. Если крутит медленно, то менять транзистор и цирдиод в паре, для правильной пропайки нужно убедиться, что пропаяны все слои платы (попросту прозвонить ноги на соседние контакты по дорожкам сверху и снизу платы). На все есть только одна попытка, при неудачной пропайке очень высокая вероятность, что один из элементов опять выйдет из строя.

P.S.  Если крутит быстро, это значит плохая пропайка этих двух элементов. Здесь паоу схем от Рояля и Инканто, принцип работы у Саеко практически одинаковый.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Февраль 07, 2013, 17:28:40
 У виены в качестве балласта используется второй нагреватель бойлера.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: yeskoles от Февраль 07, 2013, 17:37:22
Заменил транзистор,на двигло приходит 30вольт в холостую крутит.шестерни не крутит,ставил другой двигатель все тоже,в чем причина??
1.Медленно крутятся шестерни,
2. или вообще не крутятся, а слышно жужжание двигателя? Что именно происходит?
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: Андрей3300 от Февраль 08, 2013, 11:18:50
шестерни вообще не крутятся,двигатель жужжит,шестерни целые,30 вольт на двигатель поступает,пробовал менять двигатель результат тот же
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Февраль 08, 2013, 13:46:44
значит переменка на движке, вот он и гудит. Такого не бывает, если напряжение есть, двигатель целый, а не вращается.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: yeskoles от Февраль 10, 2013, 20:08:04
шестерни вообще не крутятся,двигатель жужжит,шестерни целые,30 вольт на двигатель поступает,пробовал менять двигатель результат тот же
Диодный мост очень крепкая штука, сложно сжечь, но  похоже, что он пробит. Интересно почему?
 Броски напряжения гуляли? - этот вопрос вам надо изучить.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: yaroslav от Февраль 18, 2013, 22:17:08
сегодня забрал автомат , тоже Виена, такая же проблема.............шестерни вращаются но очень-очень медленно
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Февраль 19, 2013, 05:22:02
Лопать схему, тем более она есть нарисованная.
Название: Re: Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни
Отправлено: yaroslav от Февраль 19, 2013, 22:07:45
заменил TIP33  автомат ожил, спасибо форуму
Название: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 11, 2013, 23:59:12
Обнаружил интересное поведение редуктора ЗУ.

Предпосылка - при включении аппарат проверяет нахождение ЗУ в стартовой позиции. Можно различить звук "жик-жик".
Это он крутит ЗУ до срабатывания концевика стартовой позиции, а потом дает короткий импульс, чтобы концевик разомкнуть.

После отработки цикла приготовления кофе ЗУ возвращается в стартовую позицию и, опять же, делает короткий "жик", чтобы разомкнуть концевик.

В моем случае я заметил, что после цикла приготовления кофе двигатель как-бы заносит и вместо "жик" он делает "жиик". Соттветственно цилиндр ЗУ немного смещается в сторону и при следующей засыпке смолотого кофе часть его летит мимо цилиндра.


Вопрос: в чем может быть проблема?
Кондер питания контроллера новый, концевики отпадают, т.к. заносит его на обратном ходу, двигатель привода ЗУ менял, ТИПчика менял, все элементы стабилизатора движка ЗУ пропаяны (холодная пайка отпадает). Единственное, что не прпаивал цепь, по которой идет сигнал от контроллера до тиристора...
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: osja от Декабрь 12, 2013, 08:59:07
Очень похоже на смещение концевика. Было такое. Штырьки, на которые концевик насажен, оказались сломаны. Открой крышку редуктора, там все видно будет.
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 12, 2013, 09:18:36
Не-не... Заносит его не всегда. Только раз из десяти-пятнадцати. Да и когда двигатель привода менял, концевики осматривал.
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: osja от Декабрь 12, 2013, 12:07:42
Чудес не бывает. Остановка двигателя осуществляется концевиком. Если перекрыт или недокрут, в них дело. Ну и исправность самого ЗУ тоже не мешает проверить.
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 12, 2013, 14:51:39
Если перекрут или недокрут, в них дело. Ну и исправность самого ЗУ тоже не мешает проверить.

Аааа... Но его же заносит не в момент срабатывания концевика, а когда привод уже размыкает его.
Т.е. может быть, что концевик долго размыкается?  :o И из-за этого двигатель привода работает дольше, чем нужно???   :-
Я чойта склоняюсь к мысли, что с электроникой траблы какие-то. Но вот где копать?...

Притом, что интересно, в селфтесте по включении ниразу заноса не наблюдал.
Всегда заносит только по окончанию цикла приготовления.
И двигатель во время этого заноса не ровно работает, а потом выключается, а какбы затухает.
Будто тиристор не выключает подачу напруги, а плавно поднимает свое сопротивление до бесконечности.

ЗУ перебран и смазан. На другой машинке испробован, так что не в нем дело.
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 26, 2013, 20:33:51
Дошли-таки руки до аппарата.
Вся загвоздка оказалась в стабилитроне 33в.

Ненаю, че уж ему там приснилось, но, видать, из-за перегрева у него приключался перекос параметров и он иногда выдавал завышенную напругу. Почему чаще всего это было на этапе позиционирования РБ по окончанию цикла готовки, я уж хз... Наверно, под конец работы как-раз и перегревался...

Хотя после 40-50 подряд циклов готовки (понятно, из "молотого кофе" :) и на 10 импульсов воды) я довел его до того, что он иногда РБ и парковал с реактивной скоростью. Иногда даже проскакивали доли секунды ускоренной работы при выведении РБ в положение заварки.

В общем, после замены стабилитрона 50 "укороченных" циклов заварки отпахтерил без проблем. :)
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Advocat от Декабрь 26, 2013, 22:49:45
Вся загвоздка оказалась в стабилитроне 33в.

А был оригинал?
Или может имел мощност менше чем 1,3 Ватт?

Когда имею проблем с редукторное управление всегда менаю и 33В ценер, но никогда не был сгорел.
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 26, 2013, 23:40:11
Когда имею проблем с редукторное управление всегда менаю и 33В ценер, но никогда не был сгорел.
Вот и у меня не сгорел. Но мозги ж покомпостировал...  ;D

Схема оригинальная. Просто аппарату уже лет 10 минимум. Пылью притрушен,
паяльная маска облазит...
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Advocat от Декабрь 27, 2013, 00:49:25
Вот и у меня не сгорел. Но мозги ж покомпостировал...  ;D

А R4=100 Ом мерил?
Просто аппарату уже лет 10 минимум.
Ето почти новенкая машинка! ;)
У меня в кухни стоит Royal Pro с 1998ого. 8)
Название: Re: Magic Comfort+ (SUP012DE). Неправильно позициониуется ЗУ.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 27, 2013, 05:38:28
А R4=100 Ом мерил?

А то... 100,05, хоть и на китайском мультиметре :)
Ето почти новенкая машинка! ;)
У меня в кухни стоит Royal Pro с 1998ого. 8)
:-X ;D
Название: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: serg821 от Февраль 22, 2014, 08:20:05
Здравствуйте мастера! подскажите алгоритм работы бункера кофемашины Saeco Royal Digital SUP015R. Мне подогнали этот агрегат с диагнозом сыпет кофе мимо бункера. Бункер в режиме ожидания на половину не перекрывает своё место, когда мелет кофе он не дергается, потом кофе с дозатора сыпется мимо, дальше все отрабатывает как положено, бункер отрабатывает на своё место а через секунду сдаёт чуть назад, опять наполовину открыв насыпное отверстие. При включении машины бункер встаёт на место и опять отходит. Вся механика в порядке, концевики в редукторе рабочие на месте. Не знаю какой алгоритм работы этого агрегата, такого нет поглядеть, подскажите как он должен работать, или кто нибудь с этим имел с этим дело?
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: osja от Февраль 22, 2014, 08:50:58
Наверное не бункер, а заварное устройство ЗУ? Позиционируется только по концевым выключателям. Тут есть похожая тема, сейчас поищу.
Вот, нашёл, объединил.
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: serg821 от Февраль 23, 2014, 19:12:52
спасибо за подсказку! кто то заменил транзистор стабилизатора 33 вольта, стоящего на одном радиаторе с симистором, родной видать был изолированный, а этот с коллектором на корпусе, получилось замыкание коллектора на А2 симистора, мотор работал на повышенных оборотах, поэтому далеко отходил от концевика по завершению цикла, что и открывало засыпное отверстие на половину бункера. Поставил слюду под транзистор, всё работает! Не знаю надо закрывать тему на этом форуме или нет? Всем спасибо!
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: krasutskiy от Февраль 23, 2014, 20:58:52
у них коллектор всегда на корпусе, а вот A2 в BTA12 на корпусе быть не должен))
Поменяйте заодно варистор на 35 вольт возле диодного моста, скорее в нём проблема, у меня такое частенько попадается)
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: serg821 от Февраль 24, 2014, 14:11:03
стабилитрон проверил на стенде, сравнил с новым, одинаково. Симистор там не тронутый а транзистор меняли, агрегат я уже сдал хозяину час назад, ещё раз спасибо за подсказку выручили!
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: serg821 от Февраль 24, 2014, 14:22:19
да насчет варистора, я их меняю когда взорвутся, а так они не попадались не рабочими, на практике схема будет работать и без них, это своего рода защита от перенапряжения, я много всякой техники оставлял без варистора, когда нечем было менять, работало!
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: osja от Февраль 24, 2014, 14:57:10
Изначально и симистор и транзистор не изолированы от радиатора. Так что слюда ни к чему.
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: serg821 от Февраль 24, 2014, 15:32:02
но тогда получиться как было у меня, а соединяться между собой они не должны! что-то здесь не так.
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: osja от Февраль 24, 2014, 15:52:34
Вот фото платы инканто. Там одинаковая схема. Нет ни каких прокладок и изолированных коллекторов.
А вот и Рояль.....в кустах оказался. Забыл, что в коробке лежит у меня.
Название: Re: Royal Digital Red. (SUP015R). Слишком быстро крутит ЗУ.
Отправлено: krasutskiy от Февраль 24, 2014, 21:02:03
Правильно, нет там изоляции, потому что на родных BTA12 вывод A2 (средний) на корпус не замкнут!!! А вот если меняешь, то попадает)
Кстати, у меня часто попадает не рабочий варистор 35 вольт, -  когда мотор дальше заворачивает чем нулевое положение.
А быстро мотор крутит, если стабилитрон пробит.
Название: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: MaestroSK от Апрель 29, 2014, 14:03:49
Такая незадача. Заменил транзистор в схеме питнания мотора трансмиссии (TIP33 не нашёл, поставил TIP35) всё заработало. Потом через время ЗУ стало останавливаться в верхнем положении (при постукивани по корпусу ЗУ возобновляло свою работу). Просмотрел всё на неконтакт, пропоял ещё раз выводы транзистиора. Стала работать лучьше. Теперь ни с того ни с сего во время приготовления наливает 40-50 мл и загорается крсная лампочка. Вода есть, зерно есть.
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Апрель 29, 2014, 14:12:19
Счетчик воды шалит. Правильно шланги к нему  подсоединены вход выход? Если правильно, открыть счетчик, прочистить, бывает подклинивает крыльчатка. Если и это не поможет, тогда заменить счетчик.
ПыСы. Проверить провода от платы до мотора, проверить мотор. Это я про внезапную  остановку работы редуктора.
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: Suhnny от Апрель 29, 2014, 18:29:15
А еще заодно заменить стабилитрон возле ТИПчика. Может напругу заниженную выдает?
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: MaestroSK от Апрель 29, 2014, 20:21:29
А еще заодно заменить стабилитрон возле ТИПчика. Может напругу заниженную выдает?
Нечем заменить. Измерял напряжение питания мотора 34-33 В (на разъёме платы), в общем ниже 33 не выдаёт. Глючит в собранном виде, снимаю верхнюю крышку - всё норм... Как понять где контакт плохой   :(
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: Zhandaroff от Апрель 29, 2014, 20:34:53
Микрики проверяй на бункер отходов и зу.При вибрации где то размыкает.
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: Suhnny от Апрель 29, 2014, 22:37:10
Нечем заменить. Измерял напряжение питания мотора 34-33 В (на разъёме платы), в общем ниже 33 не выдаёт. Глючит в собранном виде, снимаю верхнюю крышку - всё норм... Как понять где контакт плохой   :(
Какую такую верхнюю крышку?
ВостокЭлектроника - дело тонкое.  ;D
Без нагрузки мож и 33 вольта, а в работе так и нет же. :)
В общем, заменой стабилитрона проверить было бы проще.

У меня еще часто случаются тугие уплотнители носика бойлера и поршня ЗУ (самый большой в ЗУ)
Смазка помогает на некоторое время, но сомнения все ж гложут...
Недавно попался экземпляр, где нижнее сито в ЗУ с ОГРОМНЫМ трудом толкалось.
Если прогнать ЗУ ручками от стартовой позиции до рабочей и обратно, затруднений не должно быть,
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: osja от Апрель 30, 2014, 16:17:17
.... Теперь ни с того ни с сего во время приготовления наливает 40-50 мл и загорается крсная лампочка. Вода есть, зерно есть.
При чем тут стабилитроны, смазки и прочие манипуляции с ЗУ, человек написал, что работает трансмиссия теперь нормально, а проблема стало в другом. И я уже ответил, что нужно смотреть турбинку, правильность её подключения, и исправность.
Название: Re: Vienna медленно вращаются шестерни
Отправлено: krasutskiy от Апрель 30, 2014, 21:26:31
Правильно пишут. Смотрите датчик пролива воды. 40 - 50 мл,  должен пойти импульс, - импульса нет от датчика.
Название: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: npl от Ноябрь 22, 2014, 13:08:38
Захотелось разобраться в схемотехнике кофемашин на примере простенькой Viena схема которой есть везде.  Не могу понять каким образом всё-таки машина синхронизируется с сетью 220В для того чтобы знать на какой полуволне открывать симистор управляя направлением вращения двигателя "заварного" узла...  Намекните пожалуйста, если кто знает. Притом в схеме Saeco Magic SUP012 явно видно как можно определять полуволну. А в Viena не пойму никак.. А ведь оно там есть :)

ADD: Любопытство взяло верх над ожиданием ответа. При помощи осциллографа, мультиметра нашел сам.  Оказывается на схеме нарисовать одну связь забыли. Спасибо всем кто собирался ответить :)
 
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: yeskoles от Ноябрь 24, 2014, 13:48:13
У меня не хватает времени, сесть и изучить как положено, а тоже очень хотелось.
На вид простенькая плата, а как хитроумно упрощено, правда?
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: npl от Ноябрь 26, 2014, 02:08:38
ИМХО если б не так упрощено было то дольше жили процессоры бы :)  Кстати нашел на имеющейся схеме еще несколько отличий от реальной платы, но те узлы почти никогда не ломаются, так что не страшно :)  Это такая видать разминка для мозга - смотришь схему, думаешь "да не может быть этот узел так"... смотришь на плату - и таки да, на плате не так :)
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: FUL от Ноябрь 26, 2014, 08:28:42
Захотелось разобраться в схемотехнике кофемашин на примере простенькой Viena схема которой есть везде.  Не могу понять каким образом всё-таки машина синхронизируется с сетью 220В для того чтобы знать на какой полуволне открывать симистор управляя направлением вращения двигателя "заварного" узла...  Намекните пожалуйста, если кто знает. Притом в схеме Saeco Magic SUP012 явно видно как можно определять полуволну. А в Viena не пойму никак.. А ведь оно там есть :)

ADD: Любопытство взяло верх над ожиданием ответа. При помощи осциллографа, мультиметра нашел сам.  Оказывается на схеме нарисовать одну связь забыли. Спасибо всем кто собирался ответить :)
Почему такая мысль пришла о синхронизации :o :o :o
При чем здесь 220.
Симистор проводит ток в двух направлениях (N/L)а включается проциком, процик дает команду управляющему выводу симистора,  когда команда выполнена сигнал управления снимаетс с симистора.
Синхронизируется тактовая частота процессора,( или кварцем на 8 Мгц или внутренней частотой процика) для выполнения команд.
Связи  синхронизацией с 220 вольтами нет ;D
По твоему и  стиралка и холодильник синхронизируются???
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: osja от Ноябрь 26, 2014, 08:44:58
Не прав. В этом случае есть только один симистор и выпрямитель. И открытие симистора в нужную полуволну для нужного направления вращения, как раз и контролируется чем то. По твоему чем реверс осуществляется???
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: npl от Ноябрь 26, 2014, 13:07:59
вполне допускаю что синхронизируются и стиралка и холодильник :)   например включать силовые устройства в момент перехода синусоиды сетевого напряжения через 0 - вполне себе разумное средство снижения помех. Почему бы и нет, ножки процессора жалко? Зачем кофеварке знать какая нынче полуволна в сети - объяснили постом выше.
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: Valdemarl от Ноябрь 27, 2014, 15:28:13
Если не верите, что синхронизируется перережьте дорожку сигнала 100 Герц, и убедитесь.
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: npl от Ноябрь 28, 2014, 00:58:32
а чё вдруг 100?
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: Valdemarl от Ноябрь 28, 2014, 11:38:06
Ну во первых он так по схеме обозначен, а во вторых если посмотреть сигнал в виде полуволн то 100 герц и получится:)
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: npl от Ноябрь 28, 2014, 12:45:34
Хм... дайте посмотреть вашу схему? :)  У меня например он не то чтоб обозначен, он даже недорисован...   

Зато если посмотреть на осциллограф (см. вложение),  то видим импульсы с периодом 20мСек (4 клеточки по 5 мСек).  Следовательно частота импульсов - 1/20мСек= 1/0.02 = 50Гц.
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: yeskoles от Ноябрь 28, 2014, 15:00:50
Если не верите, что синхронизируется перережьте дорожку сигнала 100 Герц, и убедитесь.
Мля, ну мы же живем в России, сетевуха 50 Герц . Это в СЩА принято три пальца в розетку совать, а у нас тут все логично :)
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: Valdemarl от Ноябрь 28, 2014, 23:49:57
Мы хоть и в Украине живём, но Герцы по ходу одинаковые.
На схемах (принципиальных) указываются рабочие параметры, т.е как в данном случае процессор воспринимает сигнал, а вот на функциональной схеме те самые 50 герц и есть.
фотка схемы Vienna digital, схема от официала датирована 1999 годом.
Название: Re: Любопытство. Двигатель заварника, полуволна и т.п...
Отправлено: Valdemarl от Ноябрь 28, 2014, 23:54:39
Да забыл дописать, чтоб не возникло вопросов об америкосии, схема под 220 Вольт 50Герц:)
Название: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 09, 2015, 22:35:10
Принесли не рабочий аппарат -sup021Y.  Внутренний осмотр выявил скрутку на проводе к двигателю заварочного блока. Возле скрутки на пластиковом кожухе большого конденсатора ,заметны следы от К.З. Прозвонил двигатель-1,0 Ом. Снял и разобрал двигатель,обнаружил замкнутые ламели медными каплями(наверно залетели от к.з). Двигатель восстановил. Всё собрал, прогнал воду и т.д.
Но при включении тест не начинается, штатно начинают мигать индикаторы эспресо и американо и  после 10 сек начинает мигать индикатор аварии-"I". Нагрев бойлера идёт , выходит на температуру, индикаторы горят штатно. Микрики все прозвонил.
Вероятно проблема с платой. Как (метод) и где можно убедится в кончине платы. Подкинуть плату нет возможности, схему не нашел.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: osja от Август 10, 2015, 05:26:49
В разделе Тех.документация есть сервисмануал на этот аппарат. Там описан режим диагностики.
Видимо в машинке вылетел участок схемы отвечающий за работу редуктора. Схема на форуме есть. Транзистор TIP33, eго обвязка.
Вот ссылка на похожую тему. Схема этого участка одинаковая. http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=1264.0
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 10, 2015, 19:59:37
Спасибо за совет!Действительно был пробит TIP33c,заменил и аппарат заработал. Но при тесте заварочного блока был слышен хруст .Разобрал редуктор там куски качельки микрика. Шестерни установил ,наверно, правильно- стрелку на большой совместил с маленькой шестерней. Вероятно после ремонта моторчика перепутал клеммы + и -. Просьба, укажите правильное соединение  проводов. Там идут-розовый провод и голубой. Поиском пользовался, но не нашел.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: tsariok от Август 10, 2015, 20:56:07
Стрелку на большой направляют на ось маленькой.Как работает можно проверить без заварника зажав микрики дверки ,мусорника и заварника.Провода по памяти не помню какие куда.Если до завтра не подскажут,посмотрю скажу.Хотя я думаю,что и сами разберетесь,вариантов всего два.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: master78 от Август 10, 2015, 21:00:08
на мотрочике должен быть "+" нанесен,внимательно осмотрели?
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 10, 2015, 21:27:44
Так плюс есть, но какого  цвета(розовый или голубой) провод на него вешать? В схемах нигде не указано!
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: MaestroSK от Август 10, 2015, 21:49:23
Вот ссылка на похожую тему. Схема этого участка одинаковая. http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=1264.0
Спрошу так, про между прочим. По схеме.  Реверс осуществляется посредством Т9 и Т17?
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 10, 2015, 22:09:53
Нет, между прочим :)
Т9 подключает землю на кофемолку, редуктор и подогреватель.
Реверс ловится за счет отсечения ненужной полуволны контроллером через цепь синхронизации. С помощью Т17. :)
Сам на этом споткнулся :)

Плюс-минус можно методом научного тыка выяснить в тестовом режиме.
Первая кнопка должна в рабочую позицию ЗУ выводить, а вторая - в домашнюю.
Чтобы качельки не отлетали, можно их немного смазать.
Несколько раз с этим сталкивался, но в большинстве случаев при отключенных микриках качельки прощелкиваются без проблем.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: MaestroSK от Август 10, 2015, 22:21:24
Нет, между прочим :)
Т9 подключает землю на кофемолку, редуктор и подогреватель.
Реверс ловится за счет отсечения ненужной полуволны контроллером через цепь синхронизации. С помощью Т17. :)
Понятно.  Шунтирует мотор трасмиссии через сопротивление подогревателя в положительные или отрицательные полупериоды. И зачем такая сложность? Это зерокрос организавать дополнительно нужно. Не понимаю я их ...  :)
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 10, 2015, 22:37:54
Угу. А в тех аппаратах где сопротивление как подогреватель используется, так оно ещё отдельным симистором подключается :)
Думаю, с целью унификации схемотехники решили некоторые заморочки оставить.
Ведь на самом деле виенны, инканты, роялы, комфорты практически по идентичным схемам сделаны.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: MaestroSK от Август 10, 2015, 22:45:15
Спасибо за ликбез  :)
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: master78 от Август 10, 2015, 22:58:56
 Сей способ хорош тем, что позволяет легко организовать гальваническую развязку высоковольтной части и микроконтроллера. А схемотехника и элементная база взята уже с изобретённого "велосипеда".
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: MaestroSK от Август 11, 2015, 08:54:11
Сей способ хорош тем, что позволяет легко организовать гальваническую развязку высоковольтной части и микроконтроллера.
Да и на реле гальваника разделяется норм, скорее всего вопрос экономии портов
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 18:47:16
Спасибо за дельные советы,двигатель заварочного запустил(схема силовой части рисованная от руки  выложенная комрадом ,рулит  !). Но опять непонятки, в редукторе  выставляю большую шестерёнку стрелкой на ось маленькой,включаю, проходит тест ,но паркуется не правильно, заварочный блок не вставить. Микрики чётко по вашим ссылкам установил и перепроверил ,заварочный блок на другом аппарате проверил. Может предыдущий фломастер ,копаясь в машине, перепрограммировал что то? В  этой кофемашине  такое может быть? Заворочный блок всунуть не возможно, может проблема в электронике? Первый тест при включении ,после того как в редукторе выставил  шестерёнки проходит за 10-15сек. Но когда опять когда выкл. вкл. двигатель 1 сек вправо 1 сек влево и стоп. Авария или не исправность не горит.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 19:05:03
Либо провода двигателя перепутаны, либо микриков.

При селфтесте (после установки шестерни на ось малой виднее) он должен крутануть по часовой, дойти до первого микрика
и чуток сдать обратно. Если он первый прощелкивает и идет до второго, то перепутаны провода микриков (ну или их расположение).

Возможен вариант, что ЗУ не в стартовой позиции сложен.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Sly от Август 12, 2015, 19:30:45
Либо провода двигателя перепутаны, либо микриков.


Либо и то и другое, плюс большая шестерня не та стоит :) Можно фото в каком положении после селфтеста она останавливается? Вскрывать редуктор не надо, просто фото чтобы зубцы видны были, на которые ЗУ садиться.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: osja от Август 12, 2015, 20:17:26
ЗУ могли от виенны сунуть. Тогда не получится вставить. Или что выше советовали.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: master78 от Август 12, 2015, 20:56:52
Если от Виенны ЗУ воткнуть,так и дверца не закроется у Инканты.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 21:10:55
Снял крышку редуктора и наблюдал как прощёлкивают.  Шестерню выставил стрелкой на ось малой,включаю,шестерня проходит по часовой до первого микрика(чёрная сторона вверху),прощёлкивает идёт к второму(жёлтая сторона верх) на втором останавливается и идёт назад до первого . Провода на микриках проверял на первом(чёрный верх) красный и чёрный провода,на втором(жёлтый верх)-коричневый и жёлтый.В этом положении останавливается без индикации ошибок.Реакции аппарата на прощёлкивание первого микрика,походу ,нет Это так должно быть?
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 21:34:24
Ну вот ко второму микрику идти не должно.
Либо менять местами микрики, либо их провода или на них самих или на разъёме.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Sly от Август 12, 2015, 21:37:45
И еще, раз крышка редуктора снята, фото микриков как установлены. И заодно шестеренки изнутри.
Цитировать
шестерня проходит по часовой до первого микрика

По часовой это если откуда смотреть?  :)
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 21:56:02
По часовой, это если смотреть изнутри машины на редуктор со снятой крышкой.Микрики установлены так как указано  на многих мануалах. Разбирать редуктор уже сил нет. Может по каракулям будет видно, извините.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Sly от Август 12, 2015, 22:10:08
Значит так, по часовой от нуля должно вращаться если со стороны ЗУ смотреть, потом откат в обратную сторону. Провода и микрики вроде правильно, если только фишки на микриках не перепутаны. Микрики должны быть нормально-разомкнуты. И про шестерню почему вопрос, они с той же виенкой визуально одинаковые, но контактные площадки под микрики по разному сделаны. Сейчас у вас нулевое положение на 180гр развернуто.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 22:11:50
М-дя... :) Я "по часовой" имел в виду, если смотреть от открытой дверцы :)
Соответственно,, со стороны крышки редуктора должно быть "против часовой" :)
Тогда менять местами провода на движок :)
И, кстати-кстати, если на рисунке точно намалевано, то провода должны подключаться к среднему контакту микрика и дальнему от среднего......
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Sly от Август 12, 2015, 22:17:46
Во-во, провода на микриках не так висят. А движок пока рано переплюсововать.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: master78 от Август 12, 2015, 22:19:35
Вот на Инканте в нейтрали должно быть так.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 22:25:19
И на нижнем микрике, по хорошему, должно быть коричневый-черный, а не коричневый-желтый...
Желтый обычно на микрик жмыха идет. Черный - масса.

Провода на движке однозначно менять, т.к. он изначально ОБЯЗАН крутить в сторону домашней позиции ЗУ.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 22:26:08
Провода намалевал не правильно . Как вы толкуете ,так и висят,а вот вращение шестерни-это непонятно. Я раньше спрашивал какой цвет провода вешать на+,нашел ,по вашим наводкам, схему рисованную от руки. Там + подключается к соединению тена 130Ом и движка заварочного узла. Туда я подключил+. Может поменять на моторе провода? Это не приведёт к поломке микриков(уже были поломаны до меня)? Толкатели микриков на шестерне смазаны. Вот эта схема
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 22:29:26
Вот на Инканте в нейтрали должно быть так.
Да ......,это две большие разницы. У меня 100% не так.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 22:31:35
Я сразу отвечал, что провода цеплять так, чтобы большая шестерня во время селфтеста вращалась сначала по часовой, если смотреть при открытой дверце.

А точнее: В ТЕСТОВОМ РЕЖИМЕ первая кнопка должна крутить в рабочую позицию, а вторая - в домашнюю!
Если инканта с экранчиком, конечно.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Sly от Август 12, 2015, 22:34:22
Без ЗУ ничего не поломается. На шестерне буквочки H и W - соответственно Home и Work. В хоум должно останавливаться, когда оба микрика разомкнуты и H напротив флажка нижнего микрика.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 22:34:53
Короче - поменять местами провода на движке.
А дальше посмотрим :)
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 12, 2015, 22:38:59
Понял,завтра буду менять провода местами. Благодарю за участие и советы.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: master78 от Август 12, 2015, 22:42:11
Если RONDO то в тесте на "3" поворот ручки объёма воды,жмёшь "ПАР"-ЗУ идёт в верх,на "4" -поворот соответственно в даун.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 12, 2015, 22:43:13
Без обид, вдруг чо.
Схемотехнику всех аппаратов никто не упомнит, потому метод научного тыка рулит :)
Ну и элементарная логика.

В данном случае, если при селфтесте СРАЗУ крутит ЗУ в сторону готовки кофе, явно перепутаны провода на движке.
После установления правильного вращения можно оценивать и правильность установки микриков.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: tsariok от Август 12, 2015, 23:14:00
Если не охота снова разбирать редуктор,то просто поменяй провода на штекере.Пинцетом или толстой иглой прижми язычок,вытяни и меняй местами и все заработает.Запомни и  когда нибудь вернешь на место.Вообще с такой поломкой давно пора пить кофе ;).Удачи.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: osja от Август 13, 2015, 04:20:27
Если от Виенны ЗУ воткнуть,так и дверца не закроется у Инканты.
я перепутал, не ЗУ а большую шестерню.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: heeces от Август 13, 2015, 17:16:44
 Восстановил,настроил,пью кофе!!! Таки да ,поменял провода на моторчике и всё заработало. С приходом буржуйской техники(я занимаюсь ремонтом ЛСД ТВ),забыл про метод научного тыка. Дорогие комплектующие и рисковать неохота. 
Всем помогавшим форумчанам -спасибо. Толково и без гонора (к новичку) объясняли,помогали. Приятно удивило ,здесь на форуме, общение- корректное. После многих моих вопросов  я не узнал куда мне надо идти и какие у меня руки.
Тему можно закрывать.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: tsariok от Август 13, 2015, 17:59:49
Ну и молодца.А метод тыка никто не отменял,самый проверенный. :)Ну а форумчане тут действительно классные!
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: MaestroSK от Август 13, 2015, 20:52:40
А метод тыка никто не отменял,самый проверенный.
Стоит подчеркнуть, метод "научного" тыка  :). Если не знать элементарного, то можно так "тыкнуть", мама не горюй.
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: tsariok от Август 13, 2015, 20:54:55
А метод тыка никто не отменял,самый проверенный.
Стоит подчеркнуть, метод "научного" тыка  :). Если не знать элементарного, то можно так "тыкнуть", мама не горюй.
Ну это само собой разумеется ;)
Название: Re: Saeco Incanto sup021Y ,не стартует заварочный блок
Отправлено: Suhnny от Август 13, 2015, 22:17:10
Ага, ага....
Сгоревший после грозы предохранитель тоже можно жучком тыцнуть...
Ток под новый год желательно и на безопасном расстоянии  ;D
Название: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 20, 2015, 09:38:47
Не один раз сам сталкивался.Обычно все решалось заменой моста.На редуктор приходит Переменка 33в.Такой вопрос ,какая деталюха отвечает за полуволну на плате(если я правильно выразился) два дня маслаю форум ,но все советы знаю ( может где пропустил).В общем на моторчик приходит Переменка 33в. Идёт его дребезжание. Мне интересно,  может быть из  за МОС 3062 или кварца.Что подскажите?
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: MaestroSK от Октябрь 20, 2015, 12:13:24
Полезное чтиво: http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6825.msg26689#msg26689

und

http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=7673.msg36742#msg36742
 :)
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 20, 2015, 13:25:42
Нижнее чтиво читал,даже сам участвовал.Вот верхнее ,меня больше заинтересовало.Просто хотел уточнить или убедится.Участвуют кварц и  МОС 3062 именно в работе,  на нужную полуволну.Кварц ,чтоб летел у меня такого еще не было(по этому когда он выходит из строя я даже не в курсе как ведет себя машинка) .Когда не работала  МОС 3062,тогда вроде привод работал(на другой машинке).Вечерком попробую их заменить ради интереса.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 20, 2015, 22:33:15
Адзын - какие все советы знаешь? А то вдруг у меня даже их на пару больше? ;)
Два - ни МОС, ни кварц в выборе полуволны не участвуют. Кварц, точнее, участвует вообще во всей работе машинки, а не персонально для ловли волн :)
Три - Про синхроцепи уже стопицот раз писалось. Сам, правда, их работу не анализировал, но на досуге можно поиграться, размыкая их по очереди.
А в идеале, поработать осциллографом.

Симистор, который через МОС управляется, подключает землю на кофемолку, редуктор и подогрев чашек (в комфорт+).
Так как фазу на редуктор тоже симистор подключает (тобто он проводит и положительную и отрицательную полуволну),
то логичнее выделять нужную, включая в определенные моменты времени.

Как то вот так теоретически. Сам, звыняюсь, доказательств не искал.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: MaestroSK от Октябрь 20, 2015, 22:38:46
МОС3062, я бы не стал исключать. Оптопара имеют свою внутреннюю схему зеро-кросс, так что срабатывание "не в попад" ничего хорошего принести не может. ИМХО
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 20, 2015, 23:09:27
А ей без разницы. Она ж не нагрузку коммутирует, а УЭ симистора.
А там ток весьма незначительный.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: MaestroSK от Октябрь 20, 2015, 23:14:52
Симистор же в такт выхода MOC работает
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Sly от Октябрь 20, 2015, 23:20:51
С дохлым кварцем труп будет, проц не запустится. Блин, было подобное на синхрони лоджике, но проблема как-то походя решилась, даже и не вспомню...
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 20, 2015, 23:26:08
Симистор же в такт выхода MOC работает
Ну, так симистор же, а не оптопара. Он то нагрузку и коммутирует, а через МОС хоть и в постоянно открытом состоянии будет течь небольшой ток УЭ симистора.
Другое дело, что этот симистор подключает землю еще на два узла, потому не вижу резона замедлять их работу выборкой полуволны.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 21, 2015, 00:07:36
В общем ни замена кварца ,ни МОС3062 проблему не решила.Уже башку сносит,бубен забросил(хорошо,что молотка под рукой не оказалось) танцевать устал(по крайней мере сегодня).Симистор не менял,на прозвон нормальный.Попробую поменять.Пока так.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: osja от Октябрь 21, 2015, 09:28:42
В одной из тем по ремонту gaggia был похожий случай. Тоже несколько страниц бились. Пропайка всего участка схемы редуктора решила проблему. И у меня такой случай был. Всё поменял, а мотор рычал. Где то между слоями не контачит.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 23, 2015, 09:31:52
Я в тупике , ни как не выходит оживить редуктор.Что делал ,менял типчик,стабилитрон,мостик(три раза),симистры обвязки  редуктора , кварц, МОС  3062, варистор, пропаял весь участок схемы редуктора.На всякий случай проверил моторчик от другого источника ,работает без проблем. Ну никак не приходит на моторчик постоянка.Идёт дребезг и хоть ты тресни.Подскажите,что я упустил,куда ещё глянуть?
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 23, 2015, 10:33:56
А синхроцепи?
И вообще,  интересно, что за аппарат?
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 23, 2015, 12:25:20
Обычная Виенка .История такая купил аппарат с описанием появился треск(купили новый,этот решили продать) Я предполагал,что шестерни полетели.Когда включаю треск идет такой,что автомат калашникова (если б проверял бы с заварником ,то можно грешить на шестерни,но включал без ЗУ,думаю без нагрузки так тарахтеть не должен),плюс помпа работает без остановки(как обычно при прогаре симистора) в общем шестерни оказались целые.Оказалось клацает без остановки дозатор(я даже подумать не мог,что он так   может тарахтеть.Вынув плату смотрю идеально чистая,как новье,ни прогара,ни какого другого криминала не увидел.На прозвонку,все кажет нормально,не к чему придраться.Поюзав форум пришел к выводу,что лег проц(но все равно,попытался поменять симисторы и тд. ни чего не вышло) В сервис тест не входит.Тут появилась объява,что продается плата на Виенку(типа попала вода на плату,попытка восстановить не вышло)Я решил ее прикупить,цена не большая,думаю чуть что на органы пойдет(один транс дороже стоит) Вот теперь и мучаюсь с ней.На вид она страшненькая была,ну и паянная.Эта в тест входит,но ни на кофемолку не реагирует,ни на помпу,только когда ручку воды крутишь,видит какай то концевик Ну и в тесте не перестает дребежжать моторчик(З/У не в домашнем положении стоит).В общем не идет постоянка на движок.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 23, 2015, 18:38:03
Короче, из двух трупов полутрупа сделать можно....  ;D
Так что с синхроцепями?
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 23, 2015, 18:49:29
По подробнее если можно.К сожалению не настолько я продвинутый в электронике.Честно скажу даже не знаю,что это такое.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Октябрь 23, 2015, 20:19:38
Я ж картинку давал.
Как минимум, одна из них должна присутствовать.
Идет через немножко пассивных элементов от сетевого напряжения к какой-нить ноге процессора.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: yeskoles от Октябрь 28, 2015, 11:55:32
Обычная Виенка .История такая купил аппарат с описанием появился треск(купили новый,этот решили продать) Я предполагал,что шестерни полетели.Когда включаю треск идет такой,что автомат калашникова (если б проверял бы с заварником ,то можно грешить на шестерни,но включал без ЗУ,думаю без нагрузки так тарахтеть не должен),плюс помпа работает без остановки(как обычно при прогаре симистора) в общем шестерни оказались целые.Оказалось клацает без остановки дозатор(я даже подумать не мог,что он так   может тарахтеть.Вынув плату смотрю идеально чистая,как новье,ни прогара,ни какого другого криминала не увидел.На прозвонку,все кажет нормально,не к чему придраться.Поюзав форум пришел к выводу,что лег проц(но все равно,попытался поменять симисторы и тд. ни чего не вышло) В сервис тест не входит.Тут появилась объява,что продается плата на Виенку(типа попала вода на плату,попытка восстановить не вышло)Я решил ее прикупить,цена не большая,думаю чуть что на органы пойдет(один транс дороже стоит) Вот теперь и мучаюсь с ней.На вид она страшненькая была,ну и паянная.Эта в тест входит,но ни на кофемолку не реагирует,ни на помпу,только когда ручку воды крутишь,видит какай то концевик Ну и в тесте не перестает дребежжать моторчик(З/У не в домашнем положении стоит).В общем не идет постоянка на движок.
Подобное бывает после неудачного ремонта, когда снимали плату. Перепутаны силовые клеммы местами.
Но сначала проверь предохранитель в черном чехольчике или кембрике.
Если он оплавлен.
 Чехольчик или кембрик -- провода вниз к фильтру питания.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: osja от Октябрь 28, 2015, 12:10:20
Не приведет это к такому дефекту (попутаны фаза/ноль на силовой плате). Максимум не будет нагрева и не включится помпа, так как общий провод окажется в разрыве. Если правильность подключения восстановить, работать будет, как прежде.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Октябрь 28, 2015, 12:41:02
Нет провода не попутаны.Пока оставил ее в покое.Чуть погодя займусь.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Ноябрь 02, 2015, 16:08:11
Добрался снова до платы.Похоже,что процу каюк.В общем сейчас нашел,что ножка питания на проце звонится(идет зуммер)с предпоследней ножкой проца в этом же ряду.(раньше проверял не звонилась или как то не заметил).Перекусил предпоследнюю ножку,попробовал без нее,все равно постоянка на мотор не приходит.Дребезжит и все.Видно "накаркал" я про неубиваемость  этого проца.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 02, 2015, 22:41:37
Так что с синхроцепями?
А в ответ - тишина...
Есть предположения, за что отвечает эта самая "предпоследняя ножка проца в этом же ряду"?
Даташит был скачан и посмотрен хотя бы?
Определены ли ноги проца, к которым приходят синхроцепи?
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Ноябрь 03, 2015, 10:14:10
А я дажу не знаю,что написать. Участок синхроцепи нашёл. Выпаивал по одной ноге и проверял мультметром все целое .Если нужно проверять более серьёзным прибом то его у меня нет. Стал отслеживать ноги проца которые идут на синхроцепь , тут и увидел,что одна предпоследняя нога звонится с ногой питания.Дальше я выше писал. Проверил на другой плате эти ноги проца, зуммера нет,только показывает сопротивление. Пришёл к выводу что проц пробит.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Arhimed от Ноябрь 03, 2015, 14:46:50
А сами синхроцепи в норме? Диод, стабилитрон, ёмкости, ... ? В идеале хорошо бы глянуть приход сетевой частоты непосредственно на кирпич.

Ещё нюанс: можно тупо сдуть сам кирпич с платы и померить на коротыш ту самую ногу, что звонилась: вдруг она не через чип, а, к примеру, через бахнутый резистор "подтяжки" или что другое звонится? Иногда КоЗа бывала даже через дохлого таракана  :), по которому угольная дорожка выгорала!

*Кто не силён в электронике: КоЗа - сокращённо "короткое замыкание"  8)
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Ноябрь 03, 2015, 17:36:54
Думаю что в норме.Каждый по отдельности проверял,выпаивая одну из ног.Чем можно глянуть,каким прибором, приход сетевой частоты непосредственно на кирпич.Ножку я перекусил,проц звенит.Резисторы на этой плате в сборке(такая хрень десять ножек)Я даже не знаю как правильно эту сборку резисторов проверить.При перекусанной ноге на проце сборка резисторов не звонится на зуммер(только сопротивление показывает),думаю что нет смысла его сдувать(только если попробовать)











Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Arhimed от Ноябрь 03, 2015, 18:24:24
Посмотреть приход-уход на кирпич - только осциллографом. Как, впрочем, и тактовую на нём. Оффтоп, но попадались мэджики с битым кварцем...

Кста, поставили хвалёный атмеговский проц на нецифровую Vienna, тестируем пока.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Ноябрь 03, 2015, 18:52:49
Пробовал менять и кварц на ней.Осциллографа к сожалению не имею (да и не знаю как им пользоваться) За  атмеговский проц знаю (даже писал ребятам) но пока не взял.Что то слишком дороговато эта машинка мне обходится. Есть еще одна глюченная плата (но предположение ,что и там процу каюк) ,попробую его переставить,а там будет видно.
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 03, 2015, 18:56:19
Я даже не знаю как правильно эту сборку резисторов проверить.
Первая нога - общая, остальные - девять резисторов.

Ну, если нога проца, к которой приходит синхроцепь, в перекушенном состоянии звонится на питание, то да - гаплык...  :(
Название: Re: Виена-дребезжание моторика редуктора
Отправлено: tsariok от Декабрь 26, 2015, 22:05:06
Пришлось заказать процессор на базе  семейства ATMEL/MICROCHIP,что на форуме выкладывали.Правда без бубна не обошлось. :)Ставлю на одну из плат(их у меня накопилось 3 шт.и что интересно,все М5АV1-8).Правда пропаиваю ее не всю,а только две ноги,чтоб не выпала.Ставлю на машинку,все заработало кроме помпы(ну и кофемолку не пробовал).Не стал ее пропаивать,думаю попробую на другой плате.На этой уже проц весь пропаял,ставлю на машинку горит красная лампа и тишина.Ну думаю,перепаяю обратно на предыдущую плату(там хоть помпа не работала)Перепаиваю,ставлю на машинку и на этой стала гореть красная лампочка. :o Думаю ладно поставлю рабочую плату проверю.Ставлю рабочую плату,горит красная лампочка.Тогда стал просматривать проводку и увидел,что на одной из клемм чуток вылез провод и он тупо не контачил. ;D В общем поправил его и все заработало.Ну обратно не стал еще раз проц переставлять(ему и так сегодня досталось) Что сказать про этот процессор,все нормально,все работает,все класс, вот только бы ножки чуток подлиннее,для этой платы на 5мм бы.А так пришлось детальки перепаивать. Так,что все таки процам был гаплык.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Май 16, 2016, 13:56:24
Пару дней назад делал роял проф редизайн M6AV1-8. Редуктор рычит, не движется. В результате проверки пробитыми оказались tip33, 2 резистора по 47 Ом и 1 из симисторов управления схемой. Номер не запомнил. Тип аж на 2 части развалился.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 16, 2016, 14:34:31
Неплохо так его лупануло...
Первый раз вижу, чтобы ВСЯ цепочка выгорела.
Интересно почему - мож на движке редуктора коза где?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Май 16, 2016, 14:53:24
Тестирую, пока все хорошо. Дефект повторившийся. Машинка мной продана, отработала пару недель, сгорел транзистор. Заменил целиком плату, была запасная, отработала пару дней и повторилось. Перелопатил все, прозвонил, ни каких коз и прочих парнокопытных не обнаружил. Гоняю пока дома, режим правда щадящий, пару чашек в день. Проверю еще старую плату, что там кроме транзистора сдохло. Вообще повтор настораживает, может и совпадение, плата то не новая была, хоть и не паялась.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 16, 2016, 15:21:02
Может где какой из силовых проводов надорван - радиатора касается?
Симисторы ВТВ думаю точно на двух сразу платах впаяны на радиатор не будут?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Май 16, 2016, 18:41:53
Симистор не на радиаторе, который. Т8.
Ни чего не касается радиатора.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 17, 2016, 17:15:52
Да эт я и так понял. Т410 на радиаторы не ставятся :)
Я имел в виду, если вдруг там на радиаторах ВТВ12 припаян с хреновенькой прокладкой...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Arhara от Май 17, 2016, 22:28:45
Как-то на Solis master 5000 заменил плату (медленно крутит редуктор), через две недели вернулась с той же проблемой, поставил обратно отремонтированную плату с этой машинки, через месяц приезжаю на вызов - опять медленно крутит. Привёз в мастерскую - не крутит вообще. Пропаял провод двигателя редуктора, заменил плату - работает уже больше года без замечаний.
Напрашивается вывод, что надлом провода был причиной выхода из строя TIP-33. Теоретически обосновать не могу, но как-то так.
Но, кстати, на Роялках ни разу не встречалась проблема облома этих проводов.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 17, 2016, 22:31:35
Теоретически - при надломанном проводе во время искрения всплески напруги значительные бывают.
Но чтобы вылетела вся цепь управления редуктором....
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 18, 2016, 10:13:18
Кстати, уже засыпал - вспомнил. Даже практически.
В детстве подключал голыми пальцами контакты движков от игрушек к батарейке или БП на 5, 12 вольт...
Долбило не по детски, если вдруг палец попадал между проводом и контактом движка во время размыкания. :)
Чойта там связано с накоплением заряда в индуктивности.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Май 23, 2016, 18:30:23
Нашел причину повторного вышибания всей цепочка стабилизатора. Радиатор транзистора касался металлической шторки между электроникой и дозатором. В какой то момент происходил пробой. После ремонта я прикрутил модуль, и между радиатором и шторкой попал провод,икоторый дал зазор. Пробоя не было и работало нормально. Перед отправкой машинки хозяину решил еще раз осмотреть и обнаружил этот дефект. Странно, по чему радиатор так близко к шторке расположен? Раньше этого не замечал.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 23, 2016, 19:11:16
Радиаторы есть короче и подлиннее (60 и 75мм)...
Видать, машинка самопальной сборки.

На фото M6AV1-6 и M6AV10 от Royal Digital и Royal Prof. соответственно.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Май 23, 2016, 19:16:02
Да не видать, а точно самопальной. Это из моих, немецких. Комплектую исправными узлами и блоками. Уже и не помню, но вроде электроника родная была. Хотя в дойчланде могли заменить. Ну хорошо хоть на последок заметил, а то обять бы шарахнуло.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Май 23, 2016, 19:16:53
В общем - когда радиаторы были 75мм, перегородок ещё не было.
Когда перегородку решили поставить - радиатор уменьшили до 60.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: kaadoc от Июль 01, 2016, 08:03:47
Привет всем.
На машинке Гаджа Синхрони ( та же Виенна внутри ) мотор редуктора стал крутить медленнее и в итоге остановился не закончив цикл.
Разборка показала что на него приходит менее 6В, точнее 5.75. Моторчик тихонько вертится вынутый из редуктора...
Заменили TIP35. Без результата...
2 года назад плату уже паяли, тоже глючило управление редуктором.
Бойлер греет.
Куда ещё смотреть?

 
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 01, 2016, 08:21:59
Стабилитрон заменил на 33в?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: kaadoc от Июль 02, 2016, 11:02:07
Стабилитрон заменил на 33в?
Нет. Плату отдавал человеку отдельно, он увидел пробитый транзистор и доложил что всё пучком- починил...
Пришлось собирать машинку в кучу и пересылать в СЦ...
Вот жду результат.
 :(
Фактически проблема с платой уже в третий раз, почему- не могу понять. В машинке за годы использования я заменил почти всё: бойлер, помпу, мотор редуктора, кофемолку, привод бункера...
Работает дома, но много- 10-15 чашек в день, лет 10, и это только у меня, сколько её дрючили в Италии неизвестно...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 06, 2016, 20:58:19
А заварник хоть раз смазывали?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rustamrg от Июль 20, 2016, 08:56:26
Столкнулся с такой же проблемой на Saeco Vienna Deluxe. Машинка с 2008 года. За это время чего только не делал. Забивались трубки накипью - пробивал лимонной кислотой. Менял кофемолку в сборе. менял штуцер ЗУ совместно со всеми прокладками. А тут вдруг при включении перестал шуметь тестовый режим ЗУ. При разборе увидел напряжение на проводах 4,5 вольта вместо положенных 33. причем "реверс" питания происходил.  Почитал форум и заменил транзистор TIP33C. Стабилитрон и диодный мост были целыми. Проблема сразу решилась. Спасибо всем за советы и подсказки.   8)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yss от Август 09, 2016, 09:41:34
Здравствуйте! Подскажите по XSmall, редуктор не крутит. При включении загорается зеленый индикатор, дергается вал-концевик редуктора и сразу загорается красный мигающий индикатор. Все это при снятом ЗУ и замкнутых микриках. Напряжение на выводах движка редуктора 24В. кратковременное на долю секунды в момент включения, затем 0 Вольт.   :(
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Август 09, 2016, 10:08:45
Даже, если чужую тему продолжил, предоставь данные о машинке. Шильдик, маркировка платы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yss от Август 09, 2016, 10:37:36
Тема эта моя с самого начала, просто меня сюда отфутболили...)))) Маркировка платы :  L.C/70um CUb ; SAECO IG ;  1.9.30.279.00_V02
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Август 09, 2016, 10:59:34
На плате что написано? Нк давно была тема про неработающий привод хмола.  http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9303.0
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yss от Август 09, 2016, 12:17:34
Еще надпись на плате такая: MTL DR0HS; 94V-03014
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yss от Август 09, 2016, 21:56:27
Osja, спасибо за ссылку! Заменил две микросхемки и редуктор начал крутить, правда без ЗУ. Выяснилось что ЗУ дефектная, с виду рабочая а после установки в машинку в рабочее положение ее клинит. Из за этого видимо и полетели микросхемы.
Название: Magic Comfort (SUP012D). Не выводит ЗУ из рабочего положения.
Отправлено: Shutnik от Август 18, 2016, 23:54:30
Прошу помощи! Ситуация такая, все работает пресует,НО по окончанию приготовления как не хватает мощности движку вернуть обратно ЗУ, но на эмитации заваривания вопросов нет. Пообщавшись с  Suhnny, пришли к выводу что под замену стабик. итого что есть под рукой в место bzx85c  есть 1n4752a 923 и С33РН    не силен в этом, но что лучше поставить?
Название: Re: Magic Comfort (SUP012D). Не выводит ЗУ из рабочего положения.
Отправлено: Suhnny от Август 19, 2016, 06:34:01
Без разницы. Желательно только новый, а не б/у.
Название: Re: Magic Comfort (SUP012D). Не выводит ЗУ из рабочего положения.
Отправлено: Shutnik от Август 19, 2016, 08:33:35
Спасибо Сань!
И так замена помогла пока прогоняю тестами,посмотрим что дальше
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: TSPS от Октябрь 10, 2016, 09:14:23
Добрый день. У моей кофемашины (Saeco Incanto De Luxe), такие же симптомы, при включении жужит но не крутится, почитал форум, нашел схему к плате, перепаял транзистор TIP33, на его место поставил TIP 35, на радиорынке не нашел 33-го, так же перепаял центрдиод на (33 В, 1 Вт), хотел подключить, для проверки, но тут оказалось, что жена удалила фотки с подключением проводов к плате ( сфоткал на ее телефон, поскольку он был под рукой, когда отключал плату) и сейчас не могу найти какие провода в какие разъемы подключать. Буду благодарен, если кто то выложит фотки подключенной платы. Маркировка на плате P120_PWRV02.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Октябрь 10, 2016, 10:39:27
Фото вряд-ли кто найдёт, а вот схему электрических соединений - реальнее.
Напишите данные с шильдика на днище аппарата и с наклеек на трансформаторе.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 10, 2016, 11:42:56
В разделе техническая документация есть техлист на всю линейку инканто. Там и подключение есть. Если конечно умеете читать схемы.
Я всегда подписываю разъемы, что бы не ошибиться. На плате есть номер каждого разъема, эту же цифру пишу на ответной части.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Arhimed от Октябрь 10, 2016, 16:58:33
Да там особо сложного-то и нет ничего. Можно методом исключения догадаться.

Те клеммы, куда идёт мост и мощный 9Вт резистор - это кофемолка. Клемма со среднего вывода симистора на радиаторе - основной ТЭН. Хрень, которая подключена ко второму мосту и упомянутой цепочке на TIP33 - это цепь двигателя редуктора. Главное правильно соединить фазу и ноль, остальное можно подобрать в тестовом режиме методом "научного тыка": все нагрузки, кроме движка редуктора, работают от 220 В (только на кофемолку подаётся 220 В постоянного тока).

Ну, и электромонтажка на какую-то Инканто должна быть здесь, в документации. Или гуглите по тегу "saeco incanto wiring diagram".
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 11, 2016, 12:52:16
Там на все инканты есть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: sdfx от Октябрь 16, 2016, 15:53:17
Saeco Trevi Automatica Spidem

Очень медленно вращается заварочный блок. Изначально, как я понимаю, проблема началась с того, что он был грязный и туго ходил, а принесли машинку вообще с застрявшим блоком. Блок я вычистил, проверил механизм и моторчик, всё в норме.
TIP33 поменяю уже завтра, по выходным радиомагазины не работают. А спросить хотел вот что. В момент движения на моторе 7.5 вольт, но на выходе трансформатора - всего-навсего 15 вольт, хотя кондёр фильтрующий стоит на 35.
На самом трансформаторе написано
Pri 230 v
Sec 9 v
На наклеечке
1.8.155.46.58/2
E 4505 127/107

Маркировка платы L.S. M5AV1-13 1.8.156.53.58.R7
Стабилитрон, подлежащий замене, как я понимаю D3 ? Единственный мощный там, рядом с TIP33.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Октябрь 16, 2016, 15:57:05
Правильно понимаешь.Заменишь типчик и стабилитрон и все будет нормально.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Октябрь 16, 2016, 16:13:23
Трансформатор к питанию редуктора ЗУ никакого отношения не имеет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: sdfx от Октябрь 17, 2016, 15:10:03
Ясно, значит без гальванической развязки от сети питание. Поменял на TIP35, поменял стабилитрон, на моторе 33 вольта, под нагрузкой проседает до 26. Всё заработало.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Октябрь 17, 2016, 15:11:52
Куда оно денется. :D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: aleksandritt от Декабрь 10, 2016, 10:38:17
доброго всем дня. внесу и свою лепту. принесли роял профессионал. история, как у tsariok один в один - разлетевшийся в клочья тип33, пробитый стабилитрон, мост, сгоревшие R47, Т435, фьюз. до кучи ко всему еще и сгорели два R47 в цепи к оптрону: когда включал для проверки они сильно искрили. причиной было КЗ в движке: провода перетерлись и замкнули. все заменил на тип35с, вт136, R47 заменил одним навесным.включаю и наблюдаю тот-же трабл - жужжит, но не крутится. все проверил, все рабочее. причина нашлась быстро и была банальна. пока перепаивал чипы R47 в цепи оптрона, отпаял и его же, чтобы проверить. а припаять обратно умудрился вверх ногами! перепаял и все заробило. как вариант, предполагаю, что в некоторых случаях "жужжания" нужно проверять цепи ISO.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: dmitry.dm от Декабрь 15, 2016, 14:28:10
Подскажите новичку, а где искать этот тип33?
Машинка Saeco Magic Deluxe. Редуктор ЗУ крутится через раз, особенно в обратном направлении. При этом индикаторы над кнопками едва заметно моргают. Полагаю замена этого ТИПчика как раз мой вариант, только не пойму где он находится. На плате управления?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 15, 2016, 14:48:09
Самый большой на радиаторе.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 15, 2016, 16:12:22
При его неисправности индикаторы не подмигивает, думаю дело в контактах. Проверяйте контакты.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: shuzzz от Январь 16, 2017, 10:45:11
Добрый день. Столкнулся с той же проблеммой, медленно вращался редуктор ЗУ. машинка Саэко Роял Капучино Type: SUP016R С/Н 0354.00B.71C. Перепаял на новый транзистор ТИП 33С. Клеммы все подписывал перед установкой. Собрал, включаю, и тишина. Ни дисплей не загорается, никаких звуков.
Что мог нарушить? Делал все очень аккуратно. Есть ли схема подключения, может там напартачил?                                             силовая плата CS001A-001B-001G-001Z/13
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Январь 16, 2017, 12:29:55
Ну а на плату 220 приходит?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: shuzzz от Январь 16, 2017, 14:43:25
Да, на плату приходит 220в. На разьемы JP4 и JP5.  а куда дальше смотреть, не знаю. =(
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Январь 16, 2017, 21:58:35
Саэко Роял Капучино Type: SUP016R
Есть ли схема подключения, может там напартачил?                                             силовая плата CS001A-001B-001G-001Z/13
Пожалуйста:


Надеюс что поможет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: shuzzz от Январь 16, 2017, 23:08:06
спасибо за схему
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: shuzzz от Январь 17, 2017, 07:29:15
 Advocat, спасибо добрый человек. Все заработало =) Перепутал два провода местами =( Нужно быть внимательней.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Январь 17, 2017, 21:54:00
Пожалуйста.
Я рад что смог помочь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Февраль 08, 2017, 15:40:29
Машинка Magic Comfort plus redesign , медленно крутился редуктор и блокировался ЗУ, перепаял диодный мост симисторы ТИП33 и стабилитрон,на всякий случай перепаял конёдр 47мф включил теперь быстро крутится редуктор, причём в тест режиме рывками а потом не откликается на кнопки. Я так понимаю теперь проблема из-за стабилитрона? Вроде рабочий звонится в одну сторону, сказал номинал 35v, ( маркировка на стабилитроне 52А 1N 47 )может не подходящий в магазине дали
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Кофемен от Февраль 08, 2017, 16:56:20
Стабик должен быть на 33В
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 08, 2017, 21:18:02
 ( маркировка на стабилитроне 52А 1N 47 )
Слабенкий (всего 0,5 Ватт). Нормально ползуюс етот ( ZPY33V -1,3 Ватт)!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Февраль 09, 2017, 10:02:44
Выпаял рабочий оригинальный стабилитрон 33v с другой платы,  запаял на эту плату,  движок все равно крутится быстро.  При такой работе движка в бункер скидывается не таблетка а вода в перемешку с жмыхом
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 09, 2017, 11:29:24
А при чем тут скорость редуктора? При любой скорости таблетка должна быть нормальной.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Февраль 09, 2017, 18:06:57
Быстрое кручение я на сайте вычитывал что это непропай,Ну и с таблеткой это реально не связано
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Февраль 14, 2017, 19:18:37
а где непропай? всё звонится как надо
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: fedrfedr от Февраль 24, 2017, 21:44:06
HD 8944/09 год 2013 Проходит диагностику, нагрев, редуктор не крутит, соответственно нет пролива, пишет заполнение    гидросистемы, затем в ош. 05. ЗУ возможно клинил может сгорела цепь питания мотора. Схемы похожи на выше разобранные? Спасибо!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 25, 2017, 07:03:18
Ошибка 5 это непроходимость водного контура. Если пишет заполнение системы, тут и ищите проблему, по чему помпа не включается. А редуктором она должна шевельнуть сразу при включении, тестируясь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: fedrfedr от Февраль 25, 2017, 09:06:52
Помпа-то работает, воду гонит до штуцера бойлера, клапан которого должно открыть ЗУ, поэтому нет пролива и гидросистема заперта.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: fedrfedr от Февраль 25, 2017, 09:11:04
Подскажите: можно ли запустить тест, чтобы убедиться в исправности или неисправности цепи питания мотора редуктора?
И как это сделать? Спасибо!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 25, 2017, 12:48:14
Еще раз повторюсь, при включении аппарата тестируется электроника и механика трансмиссии, если что то не то, то до заполнения контура дело не дойдет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 25, 2017, 14:01:42
Подскажите: можно ли запустить тест, чтобы убедиться в исправности или неисправности цепи питания мотора редуктора?
И как это сделать?

Зайдите в Тестовом Режиме и проведите тест на ЗУ, вообще все тесты. А так как у вас первоначалная ошибка на дисплее "05", проверьте флуметер и его контакты и кабели!

Для руководсто на ТестРежим по гугле надо поискат "Serviceanleitung_Xelsis".


Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: nikochak от Апрель 04, 2017, 22:27:07
А вот у меня интересная штука получилась. 
Предистория:
Саеко виенка. Работала хорошо, варила, пенку делала. Но было одно но - громко работал мотор зу. Думал я что это шестерни на подходе и особо внимания не обращал. Разок сгорел тип 33. Поменял на 35. Продал я эту машинку как есть и гдето через год позвонили и сообщили что не работает. Снова умер тип. Поменял отдал но мотор еще громче тарахтеть стал. На следующий день позвонили и говорят дымок пошел... сгорела шайбочка RV которая. Поменял. Запустил. Моторчик крутит но оочень громко. И снова сгорает рвшка. Выбросил вообще. Тип жив остался. Но крутит надрываясь даже если моторчик без шестерен работает. Проверил питание - на него идет 65 вольт! Ток постоянный. По форуму почитал вроде как 33 должно быть. Подскажите куда лезть и что менять на плате?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Апрель 04, 2017, 23:15:04
Типчик нужно менять в паре со стабилитроном на 33в. Поменяй стабилитрон.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: nikochak от Апрель 04, 2017, 23:53:22
Типчик нужно менять в паре со стабилитроном на 33в. Поменяй стабилитрон.
Если тот что d14 по схеме то поменял. Результат тот же. Его сопротивление на плате 875 ом.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Апрель 05, 2017, 00:02:17
Если на плате ,что в тех документации,то d3 Красненький прозрачный.Вот тут посмотри
http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_vienna_sup018_platine_m5av1_13.pdf
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: nikochak от Апрель 05, 2017, 00:05:37
У меня плата m5av1-8. Немного отличается. Но если по вашей схеме то  D3. Именно его и перепаял.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Апрель 05, 2017, 00:23:50
Отследи на плате,похоже симистр пробитый.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: nikochak от Апрель 05, 2017, 07:49:58
Прозанивал. Вроде живы все. По сравнению с живой платой легкое различие всопротивлениях. Что еще можно сделать?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: nikochak от Апрель 05, 2017, 19:06:24
Спасибо за подсказки. Все решилось. Очередной раз поменял типа, пропаял хорошенько все дорожки.  И все снова работает. Очень хороший форум!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 24, 2017, 21:37:53

Зайдите в Тестовом Режиме и проведите тест на ЗУ
Как зайти в тестовый режим в Intelia HD8751?
Была "ошибка 03", "ошибка значёк ЗУ"
Вынул ЗУ, замкнул микрухи наличия ЗУ и закрытия дверки. Вал крутился сначала в одно направление, затем в другое. Разобрал для смазки (думал мож из-за тугого движения). Прозвонил две микрухи - в норме. После сборки звук появился с надрывом. Походу накрылся транзистор управления мотором ЗУ. Редуктор ЗУ не вращается. Схем нет. Шо?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Июнь 24, 2017, 22:22:04
Тебе запретили пользоваться тех доком?  :)
http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/philips_saeco_hd8750_19_teh_list.pdf
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 25, 2017, 14:54:00
спасибо за снятие запрета :)
Вопрос на засыпку. Когда я снимал панель, то вылетели все шестерёнки. Нарушилась ориентация. На большой шесерне есть риска. Обратно собирать так:
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 25, 2017, 15:10:12
На данный момент горит значёк (рисунок) Заврника с шестерёнками, что означает: "Блок приготовления кофе в фазе восстановления после перезагрузки машины."
Что это значит? Подаётся =30В на мотор, а мотор редуктора не дышит?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 25, 2017, 16:55:05
И где тут полупроводник, управляющий мотором ЗУ?

Еще вопрос, куда подсоединяется програиматор для перепрошиаки. Инфа на будущее.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июнь 25, 2017, 17:17:21
Нет ни транзистора, ни возможности программировать.
Управление мотором осуществляется мосфетами. Есть темы про управление мотором именно линейки HD.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 25, 2017, 17:40:14
Мосфеты? Что это? И можно ли ткнуть на фото платы?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 25, 2017, 22:07:38
Есть темы про управление мотором именно линейки HD8751.
полчаса тыкался на форуме - не нашёл. поисковик не ищет. дай пожалуйста ссылку. Мотор ЗУ походу рабочий. мне надо на плате найти неисправные элементы. И как выставить исходное положение шестерёнок?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июнь 26, 2017, 20:00:11
Шестерню выстави примерно, как она должна стоять, что бы установился заварник. Когда устранишь дефект электроники, шестерня сама установится в нужное положение по концевику.
Рыться не охото по темам. Смотри любую тему лине1ки HD связанную с ошибкой трансмиссии. Совсем недавно было. Мосфеты-  полевые транзисторы.
Вот, тоже пол часа пролистали форум и нашёл. Там есть и аналоги http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=10152.0
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июнь 27, 2017, 18:07:33
спасибо, прочитал
Название: SUP021 DE замена TIP33, все равно редуктор медленно вращается,что делать?
Отправлено: reanimator2000 от Июнь 30, 2017, 23:12:46
Saeco
SUP012 DE
Type: Magic comfort +
603722
12/2002
плата MCPPWN1-1 COSMEC CS004E-004F/01
Всем привет, прошу помощи/совета, ситуация такая, пришла КМ с проблемой ЗАПАХ горелого, открываю, видно между ног симистора BTA 204 (на фото обвел красным,фото взял на форуме для примера) начало гореть, ну по стандарту зачистил, залил клеем или лаком и все, работает дальше, но тут так почти и получилось, но редуктор начал медленно вращаться, ну как правило, по стандарту меняю TIP33 на TIP35(просто закупили такие) все гуд, работает не воняет, делаю кофе, все гуд, редуктор в норме,кофе сделало,после этого возвращаться редуктор начал медленно, короче после замены TIP33 КМ сделал одну порцию кофе и снова так сказать умер, ставлю новый TIP35 особо ничего не изменилось немного быстрее начал крутить редуктор, но не намного и не так как надо, начал менять тот симистор который указан на фото и рядом..никакого результата..замерял вольтаж редуктора при работе 15 вольт с 35 положенных, кто что может знает что где искать менять?????
Название: Re: SUP021 DE замена TIP33, все равно редуктор медленно вращается,что делать?
Отправлено: Ciatop от Июль 01, 2017, 00:12:45
Неплохо было б ток померить употребляемый двигателем, а то так можно все поменять и не поможет. Если больше 40 Ват кушает смотри на двигателе нет ли замыкания между ламелями. При замене транзюка 85 вт на 125 Вт нужно быть уверенным в обвязке :D А в целом схема запитки практически во всех Саеках стандартна и примитивна ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 01, 2017, 02:26:57
Tip35 нормально работает в этих схемах.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Ciatop от Июль 01, 2017, 02:37:07
Работает он просто отлично я не спорю, только нагрузку способен выдержать в три раза больше,  ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 01, 2017, 16:27:09
я так и не понял что где искать....пока нашел свое тему) то какие варианты у меня?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 01, 2017, 17:58:17
Типчик нужно(или желательно)менять в месте со стабилитроном на 33в.Так же посоветую поменять конденсатор  (вроде22МкФ 35 или 50в) который находится рядом с кондером на 470Мкф(его кстати так же не мешает заменить).
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 01, 2017, 19:06:00
вот это понимаю ответ,совет.....попробую, отпишусь...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 02, 2017, 02:49:07
Вообще то эта тема как раз про этот дефект, и на каждой странице про эти долбанные транзисторы, стабилитроны и прочую обвязку талдычат. Как ещё то доносить до людей? Тему специально закрепили, дефект классический. Что мешает сначала изучить, проверить, а уже потом задавать вопросы при отрицательном результате?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 03, 2017, 20:54:37
простите самоучку за одни и те же вопросы, возможно в спешке не внимательно читал....сегодня все сделал как...ответил tsariok...но эффект одноразовый получается...возможно бу не рабочие стабилитроны .....завтра куплю новые ......отпишусь.....простите еще раз...я еще не волшебник только учусь)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 04, 2017, 17:56:42
Проверяй межслойные связи. Плата двухсторонняя, где то непропай.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 06, 2017, 01:36:52
короче ситуация такая, решил подкинуть другой редуктор, проверить, не в нем ли проблема, рядом поставил пол КМ с Виены(это все делалось на виене с дисплеем) подк. фишку  редуктора (там синий, красный и 2 желтых провода я так понимаю бойлера, ну и микрики тоже подкл. с той же полу КМ,..... вкл. пару сек. ничего, потом искры и дым)))))) выгорел тип35, стабилитрон новый 36В(на 33в не было врадио педалях))) реистор смд, 101 на неммаркировка, который идет возле типа 35 и синенький кругленький, я так понимаю варистер это или кондер????))) он стрельнул и почернел......больше вроде ничего.....меняю все это...подкл. все обратно родное,бойлер, редуктор,микрики его же...вкл....КМ..... жужит в области редуктора что-то, а звук, как помпа без воды качает...помпу. откл. для убеждения...точно редуктор жужит, и на дисплее селф тест пишет, это только при вкл.КМ, редуктор родной обратно подкл. сгореть не мог,был отключен........теперь попандос......думаю проц умер или что...кто что подскажет???....есть смысл ковырять или замена всех плат силовой и дисплея, там 2 платы?????????
 ХЕЛП МИ ППЛЛЗЗЗЗЗ)))))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 06, 2017, 02:59:52
Схему смотри она в свободном доступе. Переменка прёт на мотор.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 06, 2017, 08:09:08
где в свободном доступе, на форуме или в нэте????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 06, 2017, 08:13:52
И на форуме и в разделе техдокументация. Участок схемы запитки редуктора почти одинаковый на всех старых Саеко. Смотри схему на виенну.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Июль 06, 2017, 08:16:25
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0043f48dcb0d2ec6b58b1515f47c5299-l&n=13)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 06, 2017, 08:49:02
я так понимаю это схема редуктора КМ всех однотипна ????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 06, 2017, 09:03:13
Да. Проверяй оба симистора. Один всегда открыт, по этому и прёт переменка.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 06, 2017, 10:33:25
В этой теме чуть ли не на каждой странице схема приведена.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 06, 2017, 17:09:55
Диодный мост мог полететь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 10, 2017, 14:28:27
значить так) с Виеной разобрался, да, там еще был симистор БТА204 пробит, поменял, все заработало, с Меджиком, пока без изменений, постояла недельку КМ, вкл. все гуд, делаю 1 порцию кофе, обратно редуктор уже ели ели возвращается.....ща попробую диодный мост поменять....а что еще может быть, если не поможет, пока есть доступ к нэту, прошу помощи...с МЕДЖИКОМ????
на счет обвязки все что касается редуктора вроде все поменял подозрительное...и Т410 возле моста и БТА204 заменил правда на бу у меня тут куча хлама...мультиметром проверял типа в норме.....а вот думаю что-то просаживает после одной чашки кофе....вот не могу найти что?????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 10, 2017, 15:34:56
диодный мост поменял возле фишки редуктора,как всегда б/у но никакого эффекта....может ТИП35 уже сдох и стабилитрон????....ХЕЛП МИ????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 10, 2017, 15:59:23
и ТИП новый ставлю и стабилитрон......вообще не жужит и блок пишет
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 10, 2017, 16:12:20
Проверить тэн подогрева чашек,он так же содействован в работе редуктора.Но где то мне кажется,что обломан один провод на моторчик редуктора(если сам моторчик в норме).
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 10, 2017, 16:17:31
И еще,сейчас глянул фотку платы(меджика).Заново перепроверить дорожки которые восстановленные,и так же обратить внимание на сопротивление.R 24 и R15.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 10, 2017, 17:06:58
свершилось))))....короче поменял новый тип, стабилитрон и диодный мост возле фишки редуктора, пока работает...всем спасибо за помощь.....я еще не прощаюсь...еще появлюсь в новых темах)))))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 10:28:54
не долго музыка играла))) в общем сделала 5 чашел и в исходное положение вернулась.....медленно крутит......блин...плата уже так перепехана, куча прострелов дорожек и проводов , до меня и я ее перекопал уже ....что может так быстро выводить из строя....ТИП или обвязку....что снова все менять???? или выкинуть плату????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 13, 2017, 13:02:04
Ну на месте виднее,что делать с платой,но еще ни разу не приходилось менять силовую плату,всегда удавалось реанимировать.Ну и проверить тэн подогрева чашек,он задействован в работе редуктора,может на корпус пробивает,или еще чего?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 13:18:28
сейчас проверю, а на данный момент что обвязку менять или только тип и стабилитрон?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 13, 2017, 13:25:10
Трудно сказать.Может бракованные типчики попались?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 13:36:26
блин может....но я их новые только и ставлю) прошлы раз новый, после ответа еще раз новый))))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Июль 13, 2017, 15:17:13
не долго музыка играла))) в общем сделала 5 чашел
...что может так быстро выводить из строя.

А ЗУ двигается легко от руки?
Если трудновота, то ТИПчик сдаёт дух!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 15:22:28
ну насколько язнаю в КМ рукой редуктор покрутить нереально, там шестерни и дадут, надо снять, проверю ща....
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Июль 13, 2017, 15:45:59
ЗУ конечно не должно быт внутри в машине/на редукторе, а вне машине!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июль 13, 2017, 17:12:24
Может подпоять два провода непосредственно ко входу моторчика и вывести наружу, подсоединив к мультиметру. подсмотрите, что происходит при вращении ЗУ. какое напряжение?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Июль 13, 2017, 19:27:06
Уж тогда ток измерять
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Июль 13, 2017, 19:55:16
Если есть оптопары на силовой плате то надо их менять,у меня точно также было,я просто не проследил это редизайн машинка?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Июль 13, 2017, 19:59:11
Одна оптопара отвечает за подъем другая за возврат,возврат это самая первая оптопара 160j  или sp3
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Июль 13, 2017, 21:07:35
сейчас проверю

Ну и сколько Ом намеряли?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 22:31:37
Может подпоять два провода непосредственно ко входу моторчика и вывести наружу, подсоединив к мультиметру. подсмотрите, что происходит при вращении ЗУ. какое напряжение?

13-15 Вольт
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 13, 2017, 22:36:35
Одна оптопара отвечает за подъем другая за возврат,возврат это самая первая оптопара 160j  или sp3

вот этого я точно еще не менял, утром проверю, заменю, вот сегодня новый тип поставил и стабилитрон, но даже не слышно как жужит редуктор, старому типу35  1 день, 5 чашек и уже пробит, вот интересно новый не умер из-за оптопары?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Ciatop от Июль 13, 2017, 23:31:40
А причем тут оптопары ?????
Я так понимаю Вы абсолютно далеки от понимания процесса управления двигателем бривера и, что такое балластный блок питания тоже не знаете ???
Не скромный вопрос а как же ВЫ КМ ремонтируете????
Из ваших постов можно судить что вы гадаете на кофейной гуще >:(
А несколькими страницами ранее было тщательно разжовано что и как, можен стоит прочесть ветку???
Ведь TIP35 два сопрота и стабилитрон, это составной стабилитрон на 85 Вт а двигатель в норме потребляет 43 Вт, выводы очевидны!! А оптопары применяют для получения Положительной и отрицательной полу волны для смены полярности без коммутации. Вторая имеет смежный режим для управления кофемолкой. И выход из строя будет давать переменку на бривер или вызывать работу кофемолки в нештатном режиме.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Июль 14, 2017, 07:00:58
Гриша не умничай так много ты тут такие вопросы задавал что плакать хотелось,оптопара управляет редуктором,и если они обе сразу дают сигнал то редуктор пытается крутить в обе стороны сразу,вывод понятен я думаю даже для тебя
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 14, 2017, 07:32:29
Ну если уж дальше рассуждать, то и контроллер тоже может на обе оптопары сигнал разом давать. Просто вероятность выхода оптопары в разы меньше, чем повреждение остальных элементов.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Июль 14, 2017, 07:39:30
Согласен,у меня было просто именно так,в тестовом режиме в рабочее положение редуктор идет хорошо а в домашнее еле еле и гудя,ковырял долго и менял все до оптопар,помогла замена ее
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 14, 2017, 08:15:34
Ну а тэн подогрева чашек проверил? Сколько Ом кажет ?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 14, 2017, 09:46:18
сопротивление показывает 124
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 14, 2017, 10:17:41
ну что уважаемые коллеги, поменял оптопару одну возле разъема редуктора ISO1, и диодного моста который я тоже менял до этого, пока работает, Слава Богу) другая оптопара, в другой стороне, нужно менять или нет????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 14, 2017, 10:53:26
Эмоции радости мы уже видели, и дефект повторился. Давай подождем.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 14, 2017, 10:56:53
давай,пока ждем, вторую оптопару нужно менять или нет???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 14, 2017, 11:21:42
Зачем менять,если работает?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 14, 2017, 11:27:06
на всякий случай, до этой замены тоже работало))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 14, 2017, 11:58:44
Ответ 265.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Ciatop от Июль 14, 2017, 22:16:56
Непонятно кто такой гриша?
И сигнал подается при работе бривера на обе оптопары как при движении В положение Home так и при движении в положение Work . Одна подключает бривер к нулю  а другая нарезает отрицательный полупериод при движении в "H", и положительный при движении в "W", или как по Вашему осуществляется смена полярности?
Это легко контролируется даже при отсутствия осцилографа обычным мультиметром.
Или для чего на плате стоит цепочка отслеживания состояния  сети?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 14, 2017, 22:22:45
 :) я конечно понимаю что ты спец в этом всем, но слишком все заумно и не очень восприимчиво для не совсем понимающих адъютантов  ;) как по мне...нужно проще, смотри это, меняй то, делай это и все гуд и все работает, как у меня))) поменял оптопару и готово) не в обиду ты красава, технарь, но не всем понятно о чем ты) я тут понял, тут не понял)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Ciatop от Июль 14, 2017, 22:31:09
Блин на днях напишу пожалуй статью как работает эта хрень с картинками :D
Если не поможеет то звиняйте
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Nail от Июль 16, 2017, 13:29:17
Это хорошая идея. будет полезна ваша статья для новичков.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Июль 16, 2017, 17:41:20
Всем добрый вечер,  машина простая Vienna c g-бойлером, плохо крутился мотор, вернее крутился нормально, но трудновато и немного медленне выжимал таблетку. Впаял новый транзистор и стабилизатор, приготовил 10 чашек кофе мотор начал очень медленно крутится, опять перепаял стабик и транзистор, мотор даже не начинал быстро крутится, сразу медленно. Выпаянный первый транзистор который я устанавливал  вроде нормальный, а стабики пробивает и они звонятся в обе стороны. Все контакты прозваниваю на плате перед установкой на машинку. В чём может быть проблема?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Июль 17, 2017, 09:31:27
смотри внимательно выше мои вопросы и ответы....всего немного вверх....точнее 18 стр. там я долго страдал с такой проблемой)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Июль 17, 2017, 12:33:34
на виеннах такая же ситуация?)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 17, 2017, 16:41:16
Одинаковые схемы
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: cb9ltyh от Июль 18, 2017, 00:51:13
на comfort plus redesign оптрон smd, кстати с ним похожая ситуация, придётся с другой платы выпаивать, подскажите а какой он на magice маркировке, не могу найти в магазинах такой
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: sss от Июль 25, 2017, 02:33:36
Ребята подскажите, проблема следующия саеко виенна двигатель рабочего блока крутится сначала медленно а потом начинает гудеть и не крутится, диодный мост  и транзистор 245 проверил целый то есть живой. маркировка на плате M5AV1-13? подскажите куда нужно дальше копать?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 25, 2017, 15:21:08
Я при таком дефекте даже не пытаюсь проверять транзистор. Просто меняю его. Там в схеме ещё симистора два, стабилитрон, резистор.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Артём27 от Июль 25, 2017, 20:53:47
Добрый вечер, нужен совет: на двигателе редуктора написано должно быть 25 Ом, синий красный провод, а у меня 13 Ом, разобрал двигатель почистил счетки и ламели, стало 19 Ом, на другой машинке меряю 50 Ом, скажите в чем причина и как выйти на 25 Ом, и стоит ли ?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Июль 26, 2017, 11:02:17
Мерьте сопротивление крутя двигатель от руки!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Сентябрь 08, 2017, 12:42:44
И где тут полупроводник, управляющий мотором ЗУ?

Еще вопрос, куда подсоединяется програиматор для перепрошиаки. Инфа на будущее.
Разъем для программирования находится рядом с разъемом для шлейфа.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrey76 от Сентябрь 12, 2017, 21:54:48
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, какой мощности стоят СМД резисторы в обвязке tip33c, а то во время КЗ выгорели нещадно, а схемы нет, сопротивление вроде у них 51 ом, а мощности незнаю
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Сентябрь 12, 2017, 22:23:19
47 Ом 0.125 Вт smd 0805
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 12, 2017, 22:23:48
Схема есть в этой теме. Эти резисторы не нагруженные, так что смело можешь 0,125 Вт ставить. В некоторых платах впаян один 100 Ом 0,125вт.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 12, 2017, 23:50:22
да..... у меня в основном один на 100 Ом
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 12, 2017, 23:56:29
еще хочу кто помнит мои вопросы в этой теме, напомню, менял всю обвязку ТИП33, дошел до замены оптопары,только тогда помогало, но не всегда))))
а вот недавно разгадал загадку, партия ТИП35 ставил, была бракованная, 20 шт. примерно впаял и вокруг него мучился)))) поменял другую партию, всего обошлось ТИП35 и стабилитрон, т.к. старый ТИП убивал новые стабилитроны и я по кругу схемы паял)))))
 короче не всегда качественные детали продают радиодетали))))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 13, 2017, 00:25:17
Там кроме обвязки транзистора, ещё и симисторы есть. 2, а то и 3 штуки, в зависимости от схемы. Иногда бывает редуктор рычит и на месте стоит, это пробит один из симистором,  на мотор идёт переменка. Я в этой теме описывал этот случай. У меня целая горсть деталей грохнулась. Причиной этого- радиатор каснулся шасси.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrey76 от Сентябрь 15, 2017, 21:40:07
Попала машина на ремонт Saeco magic comfort plus. Проходит selftest, все предустановки, идет нагрев бойлера, пишет готовность, но через некоторое время начинает с некоторой периодичностью уходить в selftest, может у кого-то было подобное? Питание на плату не прерывается, "микрики" все в порядке.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 15, 2017, 22:21:39
Для начала заменить электролит на 470Мкф(а лучше все ,их там не много)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrey76 от Сентябрь 19, 2017, 20:50:24

Спасибо за совет! Перепаял кондеры, заработала
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Coffeefinder от Октябрь 19, 2017, 22:52:56
Добрый вечер кофеманам и кофемастерам! Попался Saeco Royal  cappuccino SUP 016R со следующей бедой: при включении и старте селфтеста в одну сторону редуктор идет нормально,а в  обратную - нет, напряжение чуть рывками пробивается (сторона вращения через тест мод  - к срабатыванию к датчику с цифрой 2 на дисплее, в сторону срабатывания по датчику 1 - без проблем, откидал шлейф микриков - без изменений). При включении -выключении сети несколько раз - запускается нормально и может работать, постояв в отключке - опять не работает и не крутит в одну сторону. С бед, что были ранее с машиной- кз силовой платы на корпус, вылетел один варистор и симистор, прогар дороги к симистору был. Все это было пропаяно и машина год отработала, хотя клиент нарекал на чуть рычащий звук при начале приготовления кофе. Перепаял уже с новых деталей и донора : типчик 33, диод.мост FL408, варистор на каскаде редуктора, кондер 470мф*35в, кондер 22мф*50в, BTB 16-600, BTA204-800, BTA 12-700,BTB 06-700BW - результата нет..... Никто не сталкивался с подобной бедой? ДУмаю уже просить у человека донора рабочего, подозревая не силовую плату ...  Буду благодарен за опыт с подобными бедами по редуктору

UPD: стабилитрон тоже перепаял, не помогло
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Октябрь 19, 2017, 23:15:17
Проверь смд кондерчик  у  разъема редуктора на плате.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Октябрь 20, 2017, 00:31:28
Изолируй tip33 от радиатора.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 20, 2017, 02:09:17
Для чего его изолировать? Ни на одной санки он не изолирован.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Октябрь 20, 2017, 02:47:09
Обрати внимание на виды корпусов этих транзисторов и на площадку коллектора( она не всегда запаралеллена со второй ножкой транзистора)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 20, 2017, 03:45:16
Совершенно любые корпуса tip33 устанавливаются без изоляции от радиатора.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Октябрь 20, 2017, 08:07:28
А вот симисторы действительно обычно ставятся BTA, но некоторые умники лепят BTB...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rterdv от Октябрь 23, 2017, 00:49:44
Если есть оптопары то это жарит одна оптопара на возврат у меня такое было
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 23, 2017, 02:59:23
Да на какой возврат то? Реверс осуществляется открытием симисторов в определенную полуволну,  а не за счёт разных оптопар.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Октябрь 23, 2017, 05:10:40
Есть платы с оптопарами по всем линиям управления.
Arhimed, вроде, одно время утверждал, что в таких управление двумя симисторами организовано...
Не добрался, правда, лично проверить - редко подобные блоки управления в ремонте.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 23, 2017, 07:32:47
Двумя,  но не для реверса.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Октябрь 23, 2017, 08:44:28
Ну, так ты кусок схемы от старой платы привёл.  :)
Там где всего две оптопары на всю силовую.
А есть силовые платы, где оптопары ставятся по каждой линии управления.
Оно понятно, конечно, что нет смысла менять логику работы схемы,
даже если и решили втулить полную гальваническую развязку логики с силой, но мало ли...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: arkadiy7 от Ноябрь 12, 2017, 15:10:41
Добрый день. Прошу Вас помочь решить следующий вопрос. Кофемашина Модель - Royal Digital, tupe - SUP015R, №9003ROY0465430, 12/2003, предполагаю, что медленно работает двигатель заварного устройства. Сравнить нет возможности. Кофе варит без нормально. Таблетки получаются целые на максимальной закладке и жидкие на минимальной. При замере напряжения на клемах двигателя редуктора ЗУ во время приготовления кофе выдает 3,5-9 вольт или 3,5-16 вольт в зависимости от большой или малой закладки кофе в ЗУ. Техническом листе кофемашины напряжение двигателя 35 вольт. Время сельфтеста заварного устройства 2-3 сек. Прошу сообщить нормальная это ситуация с напряжением или нет. Спасибо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 12, 2017, 16:57:23
Видео прикрутите. По описанию ни чего не понятно. Если аппарат работает и не выдает ошибок, по чему возник вопрос?
Когда редуктор медленно крутит, вылетает сообщение о блокировке редуктора.
Как, чем и в каком положении селектора делали замер напряжения?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: arkadiy7 от Ноябрь 12, 2017, 18:00:10
Замер делал мультиметром на разъеме подключения проводов от двигателя к плате управления.  Двигатель подключен к плате. Включил машину на приготовление кофе и замерял напряжение. На разных этапах работы ЗУ значения напряжения на двигателе от 3,5-16 вольт. Ошибок машина не выдает.
Машиной долго не пользовались. Были проблемы с прохождением машины сельфтеста, но с помощью Вашего форума вопрос был решен. Когда машину отремонтировал и запустил, то показалось, что медленно работает ЗУ, поэтому, начал замерять напряжение на двигателе.
Скажите, пожалуйста, является ли нормальным, что напряжение работы двигателя колеблется 3,5-16 вольт, а в техническом листе указано 35 вольт.
спасибо
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 12, 2017, 18:09:57
Замени электролит на 22 мкф.(не помню сколько вольт)А вообще не помешало б их все заменить.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 12, 2017, 18:23:56
Что то мне подсказывает, что дело не в электронике.
Заварник смазывается регулярно? Я спрашивал в каком режиме прибора замер делался? Напряжение нужно мерить  на постоянном токе. При таком низком напряжении, как вы измерили заварник должен еле заметно двигаться. Сделайте видео работы!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: arkadiy7 от Ноябрь 12, 2017, 18:52:05
Действительно, на переменном замерил. Прибор новый. Взял лупу рассмотрел обозначения. Сделаю повторные замеры.
Спасибо
с Уважением.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Ноябрь 13, 2017, 11:15:33
проверьте стабилитрон и на всякий случай замените варистор на 35 вольт в цепи управления редуктора
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Ноябрь 13, 2017, 11:20:15
Обрыв варистора давал бы иной эффект. Прозвоните всю цепочку соединений относительно схемы. Возможно где-то обрыв, да и двигатель редуктора то же не вечный.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Ноябрь 22, 2017, 17:34:14
Saeco Magic Roma
плата M4PV2-1 (фото)

еще такой платы не видел, проц как у Виены
короче меняю в паре ТИП33-35 и стабилитрон на новый, вкл. быстро вращается ЗУ, поставил бу рабочий ТИП33, таже история
были до этого проблемы с качеством ТИП35, поменял партию и снова замечено было брак,до этого случая, я не могу понять, типы брачные или что-то выводит из строя ТИП35??? типа мост диодный или оптопара???
по идее должно быть33--35 вольт на редукторе, а быстро когда крутит,значит больше 35В стабилитрон новый 33в целый(типа, брак тоже может быть) быстро крутит от типа или от стабилитрона???))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Ноябрь 22, 2017, 17:45:38
стабилитрон другой взял)))

ппццц...))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 22, 2017, 18:27:02
Поставь родной на место и проверь(если он не пробит).Имеется ввиду стабилитрон.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Ноябрь 24, 2017, 15:29:58
варистор на 35 вольт меняйте
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Ноябрь 24, 2017, 23:36:29
причем тут варистер
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Merc3narY от Ноябрь 25, 2017, 07:50:28
Приветствую! Имеется saeco 8838/09, меняли ключи u7 и u6, в тест режиме она теперь не отключается. Но теперь в тест режиме на home крутит, а work нет, только цифры на 0 сбрасывает. В чем беда?
экран зеленый
Work=N
Home=N
нажимаю на work - 0 эмоций
нажимаю на home - крутит
если зажать концевик - Home=Y и не крутит




При запуске ЗУ ставит на N, и выдает ошибку 3


При сборке метки должны совпадать?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Ноябрь 27, 2017, 09:04:39
причем тут варистер

поменяйте
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Merc3narY от Декабрь 04, 2017, 00:34:35
Есть решение моей проблемы?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Декабрь 04, 2017, 18:20:16
меняли ключи u7 и u6

?
Обясните плз.

При сборке метки должны совпадать?
"http://expert-cm.ru/images/stories/sma_syntia-cappuccino_rev00_20101101service%20manual.pdf"

Страница 05/09, точка/картина 3.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 05, 2017, 14:12:18
причем тут варистер

поменяйте

я не силен в електронике, но варистер менять смысл не понимаю, кто-то может объяснить, причем тут варистер??
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 05, 2017, 14:15:15
Варистор служит предохранителем.Проверь его.Так что до сих пор машинку не сделал?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Декабрь 05, 2017, 15:58:44
Варистор под замену и проверить симистор на радиаторе, который питает бойлер. Если он любой ногой коротит на корпус, - под замену.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 05, 2017, 22:09:11
Варистор служит предохранителем.Проверь его.Так что до сих пор машинку не сделал?
:) сделал и забыл)
просто не могу понять причем тут варистер(предохранитель)  и симистор на радиаторе, который питает бойлер?))) к вращению редуктора?))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Декабрь 06, 2017, 09:16:20
Быстро вращается ЗУ - Варистор 35 вольт
Медленно вращается ЗУ - TIP33(tip35), Стабилитрон.
Останавливается ЗУ - КЗ по концевикам, TIP33(tip35), сам редуктор, пробит на корпус симистор на радиаторе с TIP33(tip35)
Не вращается - обрыв в цепи питания редуктора (сам редуктор)
Вращается постоянно - обрыв в цепи концевиков.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 06, 2017, 10:35:51
Быстро вращается ЗУ - Варистор 35 вольт

я решил заменой ТИП35 другим, много брака в партии было и стабилитрон)))
но спасибо за раздельное инфо)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Merc3narY от Декабрь 08, 2017, 06:23:51
меняли ключи u7 и u6

?
Обясните плз.

При сборке метки должны совпадать?
"http://expert-cm.ru/images/stories/sma_syntia-cappuccino_rev00_20101101service%20manual.pdf"

Страница 05/09, точка/картина 3.

Машина отключалась, при включении. В тест режиме отключалась на эспрессо. Поменял 2 транзистора, теперь она не выключается, но моторчик крутит в одну сторону
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Федорыч от Декабрь 22, 2017, 10:23:46
Здравствуйте! Помогите решить проблему. У меня HD 8649, почти новый. Выбрасывает ЗУ или в лучшем случае приподнимает его вверх. Но только когда нажимаешь кнопку приготовления кофе. Когда выполняла программу очистки и при включении все работает нормально. ЗУ двигается, проливает воду. При декальцинации нажимал на кнопку эспрессо, выливалась вода через носик. Но как только должна включаться кофемолка приподнимает ЗУ или его выталкивает. Концевики проверил работают. Другое ЗУ тоже выбрасывает. При отстутствии ЗУ вал крутится по часовой.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 23, 2017, 17:09:55
кто в может подсказать, чего летит ТИП35 новый после 3 порцый, уже 2 новых ставил и один б/у ТИП33 оригинал
все на 3 порцию умирают и обратно ЗУ не возвращает...медленно крутит...стабилитрон тоже новый ставил, но он не умирает....в чем еще проблема???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 23, 2017, 17:56:17
поставил рабочую плату, начал редуктор рывками возвращать ЗУ и умер ТИП33
что это за ....?
редуктор может быть пробитый или типа того?))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 23, 2017, 18:16:12
Машинка какая?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 23, 2017, 18:56:19
Там заварник поди хрен провернешь. В этом случае любой транзистор сдохнет. Либо мотор дохлый, или тэн-балласт на корпус пробивает.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 23, 2017, 22:35:02
Машинка какая?
Viena на 3 кнопки) без дисплея
я взял Тип35там где ты советовал)
уже начал думать что тоже брак попался, пока другую плату не поставил и офигел)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 23, 2017, 22:38:55
Там заварник поди хрен провернешь.
поди хрен не понял?
в ручную доставал крутил ЗУ без проблем работает...думаю мотор дохлый, не понравилось, как рывками начал возвращаться на 3 чашке и умер....поменяю мотор, отпишусь...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 23, 2017, 22:48:32
Типчики там нормальные.Проверь так же не пробивает тэн на корпус,как  osja советовал.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Декабрь 25, 2017, 10:57:00
модель машинки?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 25, 2017, 13:46:17
Viena на 3 кнопки) без дисплея
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Декабрь 25, 2017, 17:30:53
мотор или бойлер на корпус.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 25, 2017, 18:44:34
бойлер на корпус.
основной тэн или проверить все?)
просто еще не встречал бойлер на корпус
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 25, 2017, 20:36:52
Не бойлер,а оба тэна на корпус бойлера.И моторчик оба контакта на корпус моторчика.Где  то может быть пробой.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 25, 2017, 22:25:07
 :) понял, проверю завтра отпишусь, думаю что моторчик, мне не понравилось как он рывками начал крутить ЗУ
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 29, 2017, 00:11:31
Не бойлер,а оба тэна на корпус бойлера.И моторчик оба контакта на корпус моторчика.Где  то может быть пробой.
пробоя тэнов нет, хотел менять моторчик, тут шеф решил подкинуть еще одну рабочую плату, я его уверял что сгорит еще один тип33, в итоге он не послушал, поставил, сделали 15 порцый, ничего не вылетело все работает.....
я так и не понял чего у меня горели 2 новых ТИПа35 и 2 родных б/у ТИПа33
на данный момент пока работает....жду когда перестанет)))
так и не понял что было до этого??)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 29, 2017, 12:31:51
Тогда жди последствий.Повезет если проводка где то коротила,и сейчас не касается корпуса.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 29, 2017, 16:28:56
а почему ТИПы горели?)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: krasutskiy от Декабрь 30, 2017, 09:38:40
прозвони симистор на плате, который на радиаторе стоит вместе с типом. Если одна нога на корпус пробивает, то типы будут гореть
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 30, 2017, 10:06:16
вот ту которая горела проверю, прикол в том получаеться, что 2 платы пробитые, а 3 работает?)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Arhara от Декабрь 30, 2017, 15:46:05
На Solis5000 было, что в течение года поменял 4 платы по TIP33, тоже ломал голову что с машинкой. Плату заменишь - всё работает и звонится идеально - через 2-3 месяца возвращается с той же проблемой. Вобщем, через год приехала с обрывом провода на двигатель редуктора. После ремонта провода уже года два работает без проблем. На 100% не уверен, но для себя сделал вывод, что причиной выхода из строя TIP33 был всё-таки перелом провода.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 05, 2018, 16:15:30
вот пришла КМ в корпусе Меджика, а плата Solis с проблемой не работает)

открываю, прострел на плате, почистил восстановил дорожки, заменил ТИП33 на новый, проверяю все работает, отдал....
вернулась....не видит ЗУ...тоесть не проходит тест....заменил и ТИП35 и мост и кондер возле моста и 2 оптопары(одна дорога прострелена от оптопары) , но ничего не изменилось, ставлю другую плату, тест проходит....провода редуктора в норме....
что еще может быть в этой плате...с такой 2й раз сталкиваюсь????
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 05, 2018, 17:46:45
здесь есть кто живой?)
походу все празднуют)))
а я все наработаться не могу))))
.....короче ) заметил еще, при вкл. КМ бойлер сразу греет, потом не сможет пройти тест и засвечивается индикатор ЗУ, потом воды)
ставил другую плату с рабочим тест режимом, все нормально,механика рабочая....кто подскажет, по электронике?)
где искать или же все таки какая-та микруха IS3,4,5,7,10,13  которой у меня нет?)
по словам клиента привезли вкл. и не работает, а на мастерской видели, что работает, тут 40км привезли вкл. и не работает)
а по ходу, тест не проходит
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 09, 2018, 16:14:37
нашел)
пока работает)
резистор умер на 101 кОм R30
всю плату перепаял) ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Январь 10, 2018, 02:27:26
Для чего в разных темах об одном и том же?'
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 10, 2018, 11:05:48
ну так получилось)
НГ никто не отвечал там)
тут ответили)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Alex_wrx от Март 19, 2018, 20:11:43
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. КМ Incanto Deluxe. Приехала с проблемой медленно вращался редуктор. Как обычно заменил Tip 33 на Tip 35. После чего. Машина стала проходить Selftest, но при нагрузке ( в тесте при вращении ЗУ) редуктор стал медленно вращаться на и на плате начал гореть варистор RV10. Проблема по любому в плате  ( под рукой стоит аналог платы перекидывал, проблема переходила вместе с платой). Стабилитрон на 33 в и симистр  BTA не менял проверил на плате - живые. Подскажите, что еще можно глянуть.
Плата P120_PWRV02
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Alex_wrx от Март 19, 2018, 23:55:50
Причину горения нашел. Причиной оказался поврежденная дорожка между TIP33с и диодным мостом. Дорожку востановил. Только теперь смущает один момент. Проверял в тесте без ЗУ ( с заглушенным концевиком)  напряжение на двигателя редутора, напряжение при вращение редуктора 29в, при возврате в обратном направлении "домой" напряжение 30в. По техлисту напряжение 30-35 в. Чем горозит напряжение 29в? Или, что еще можно проверить?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Март 20, 2018, 01:49:32
Да ни чем в принципе не грозит.Проверь,а лучше замени электролит на 470 Мкф. Ставь на 1000 Мкф.Ну и стабилитрон на 33в  обычно меняю в паре с Типчиком.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: ases от Март 20, 2018, 22:49:22
Здравствуйте. Инканто класик всю дорогу крутит вниз. Микрики,шестерни - новые.Провода целые, симисторы,оптопары - новые. Не менял только варисторы(целые) и мост(звонится провильно). Мелочь до и после проца подозрений не вызвала. И таких 2 платы. Проц или мой недосмотр? Спасибо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Март 21, 2018, 01:01:48
Проверь,а лучше замени МОС 3062.Думаю,что в нем проблемка.(это при том ,что микрики действительно рабочие)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Март 24, 2018, 14:34:49
Здравствуйте.
всю дорогу крутит вниз. Микрики, - новые.Провода целые, симисторы,оптопары - новые. И таких 2 платы. Проц или мой недосмотр?
По скорее недосмотр (думаю), если на две платки тот же самая ошибка.
Проверьте пожалуйста,  микрики правильно постовленый и подключеный (по картинках)!

(http://i12.pixs.ru/thumbs/7/4/1/MikrikiInc_1833411_29738741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MikrikiInc_1833411_29738741.jpg)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/7/5/3/GetriebeSU_2641399_29738753.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GetriebeSU_2641399_29738753.jpg)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AMD от Март 24, 2018, 21:24:05
Здравствуйте всем. Saeco talea ring, со слов владельца, не включали около года. При попытке включить в сеть, поймал коротыш, сетевой кабель был перемотан изолентой. На вопрос почему, ответили, что попал на газовую плиту, подполили пришлось замотать. Изоленту смотал, там оказалось все забавно смотано "в один пучок".
Другой сетевой подключил, КМ при включении показала "self-test piease wail" так понял тест, просит подождать.
Потом начинает прокачивать воду с небольшими перерывами но до опорожнения бака под воду, после чего просит этот бак наполнить и процедура прокачки повторяется. Причём горячая вода прокачивается (не знаю как обозвать) отметил на фото.
Редуктор заварника не реагирует вообще. Вскрывал, микрик (один вообще) рабочий.
Сейчас думаю в сторону платы нужно лезть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Март 24, 2018, 22:05:16
Толком не понял.Может в режиме очистки?Но для начала,советую проверить и почистить счетчик воды.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Март 24, 2018, 22:38:29
Редуктор заварника не реагирует вообще. Вскрывал, микрик (один вообще) рабочий.
Сейчас думаю в сторону платы нужно лезть.
Пока начнёте копатся в електроники, зайдите сначало в тестовом режиме и посмотрите что не работает!

(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/6/4/TestModusT_8443884_29743464.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TestModusT_8443884_29743464.jpg)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AMD от Март 24, 2018, 22:53:01
Толком не понял.Может в режиме очистки?Но для начала,советую проверить и почистить счетчик воды.
Да, зелёный. Чищу.
Напряжение 4,8V
Датчик Холла не работает.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Март 25, 2018, 14:08:16
Красота какая ))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Март 25, 2018, 14:52:45
Не вижу смысла реанимировать. Под замену запчасть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AMD от Март 25, 2018, 17:12:42

Да, попытка не удалась, отгнила ножка "под корешок". Отложено до поездки в Питер, у нас в городе такого точно нет, а про запас ещё не наработал.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Март 25, 2018, 17:21:20
Купи Авито капсульную а разбор. Там и счётчик будет, и бойлер, и помпа.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AMD от Март 25, 2018, 22:12:24

Предложение конечно подкупает своей новизной, но можно с сечением не угадать, а там разное количество импульсов на один литр прокачиваемой воды. Можно конечно из двух один собрать, а если нет?...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Март 26, 2018, 02:25:29
Все одинаковое, правда нужно знать, какую брать.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AMD от Март 27, 2018, 21:57:59

Ездил сегодня в Питер, с Б/У кофеваркой не срослось, но заехал в магазин радиоэлектронники. Взял взамен моего датчика холла SK1816 производитель UTS, наиболее подходящий по параметрам SS495A от Honeywell и КМ заработала на нём. Посмотрим что время покажет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: ases от Март 30, 2018, 17:52:07
Здравствуйте. Немножко не до ремонтов было.

tsariok
Advocat

Оптопары, микрики, провода не причем. Жду процесор. тогда и будем посмотреть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Domen от Июль 14, 2018, 12:32:36
Сюда наверное надо писать. По поводу того, что трещал заварочник, всё правильно посоветовали, зубцы на шестернях редуктора полетели.



Разбирал Saeco Vienna Superautomatica и spidem Trevi, почему то на спидем стоит ещё один бойлер, пароблок. Какие-то отличия в работе с ним есть?


И сразу уже тут спрошу, от чего вот так трубку раздувает? От старости?
И ткните носом, не могу найти где про ремонт тефлоновых трубок, можно ли на новую трубку эти металлические конструкции шайбы перенести
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Июль 14, 2018, 12:46:11
Описывалось не один раз как восстановить эту трубку(если длинны хватит)Нагреть зажигалкой и передвинуть бронзовое колечко выше вздутия.Раздувает ее как правило от разморозки.Кстати если не течет,то можно оставить.Может долго работать.Ну а машинка с двумя бойлерами,так отличие в том,что пар быстрее готовится и если им пользоваться(паром),то быстрее напиток готовится.(с одним бойлером нужно водичку прогнать,чтобы остыл бойлер,до готовки кофе)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 14, 2018, 13:08:24
Разговор не соответствует теме.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Август 09, 2018, 12:24:01
Ребята ситуация такая, вкл. км пришла с Брев Юнит БЛОК, заменил в паре тип 33 и стабилитрон, км селф тест проходит норм, делать кофе, то тянет ЗУ то не тянет, то ГРИНДЕР БЛОК, выкл./вкл. не тянет....3 разных типа менял, новых и б/у, стабилитроны новые и б/у, то тянет то не тянет....блин миллион раз менял тип35 и стабалитрон 33вв паре и решалась задача, 2 раза менял оптопару за все время...тут почти всю цеп поменял, не менял мост и симистор БТБ06...резисторы смс на 100 Ом.....уже замучался...кто подскажет....???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Август 09, 2018, 13:43:02
Какая связь между гриндер ( кофемолка) и редуктором?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Август 09, 2018, 15:04:42
сорри не то написал Брев Юнит БЛОК
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Август 09, 2018, 15:32:35
Совсем перестает крутить, или еле крутит? Проверяй межслойные связи. После пайки могли плохо пропаяться.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Август 09, 2018, 20:39:02
крутит то медленно, то нормально....я думал что-то просаживает при нагрузке
когда медленно крутит, то пишет Брев Юнит БЛОК
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Август 09, 2018, 20:55:13
Проверь а лучше замени электролит на 22Мкф.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Август 17, 2018, 14:14:23
Magic comfort
M4DCPUV1-5

 км пришла с проблемой не вкл.
вскрыл, предохранитель умер и не только)
под мостом прострел...заменил мост и БТБ06 были пробиты...вкл. км при селфтесте редуктор не крутит и странный треск, замерял напряжение 11-15 вольт переменки на редукторе..ставлю другую рабочую плату все норм...заменил уже 2 моста ТИП35, стабилитрон, оптопару, Т410....тоже самое....что еще может быть???? чего переменка на редукторе?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Август 17, 2018, 14:28:00
нашел еще один Т410 пробит)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 18, 2018, 15:36:42
и снова здрасте ;D
сколько раз уже решал такую проблему, но ща не могу
пришла км Incanto (SUP 021Y) редуктор тест не проходит, по словам клиента замкнул провод 220в с насоса на радиатор,видно на радиаторе следы замыкания
при вскрытии обнаружил прострелен симистор ВТА204, предохранитель,ТИП33, стабилитрон, 2 резистора 51 Ом
все это заменил, но редуктор мертв, сам мотор проверял рабочий
что еще могло пробить....уже просто голова кругом????
прошивка могла слететь или контролер пробить?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 18, 2018, 16:13:28
При таких повреждения межслойные связи могли прогореть. Тэн бойлера и его цепь, исправны?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 18, 2018, 16:16:56
бойлер нагретый,значит исправны
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 18, 2018, 16:29:47
блин нашел)))
заменил одну оптопару и рядом резистор 100Ω умер :)
хух....
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 18, 2018, 18:00:32
бойлер нагретый,значит исправны
Не значит. Там 2 тэна. Который на редуктор может быть дохлыми.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 19, 2018, 13:19:24
не в моем случаи
честно, еще не встречал сгоревшего дополнительного тэна, но факт ;)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 19, 2018, 18:28:35
Сгоревших балластных тэнов я тоже не встречал, а термики бывало сгорали.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 20, 2018, 21:31:05
да, сгорают :)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 26, 2018, 15:34:33
SUP016E R.I.
Royal coffe bar FWA

второй раз встречаю случай, selftest если пройдет,все работает, выкл.
вкл. selftest не прошел и БревЮнитБЛОК пишет и так раз через раз....
плавающая проблема
кто-то подобную решал плавающую проблему? ???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 26, 2018, 18:49:30
Все пробовали. И каждый раз по разному.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 26, 2018, 19:44:53
Вычистить плату(особенно если с тараканами),заменить электролиты.Ну и буквально вчера столкнулся,глючил трансформатор,правда на комфорте+.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Сентябрь 26, 2018, 21:37:32
Если селфтест пишет и он не прошел то однозначно бревюнитблокед. Инфа 100%  ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 26, 2018, 22:17:04
Угу. ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 26, 2018, 22:41:42
Все пробовали. И каждый раз по разному.
не знаю все или нет
вот можно 10 раз вкл. км и все будет работать, потом подождать немного, 10 раз вкл. и не проходит тест
еще заметил как-то в начале когда вкл. тест сначала висит, потом проходит и кофемолка так же , немного с паузой вкл. или не вкл., потом раскачается и все норм работает, без проблем
после длительного выкл. и вкл. км начинает тормозить
может ли проц тормозить или питание шалит или...????

- мотор редуктора проверен, рабочий все контакты его в норме,перегибов и т.д. нет
- верхний тэн и термопредохранители рабочие без обрыва
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 26, 2018, 22:45:21
Электролиты менял?Особенно на 22 мкф.Ну и на 470,так же посоветую заменить.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 26, 2018, 22:45:32
Если селфтест пишет и он не прошел то однозначно бревюнитблокед. Инфа 100%  ;D
не знаю что тебя так рассмешило :o
рассмеши меня правильным ответом и решения проблемы...
а так мне только смешно , что ты больше кроме этого
Если селфтест пишет и он не прошел то однозначно бревюнитблокед. Инфа 100% 
ничего не знаешь
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 26, 2018, 22:46:35
Электролиты менял?Особенно на 22 мкф.Ну и на 470,так же посоветую заменить.
поздно увидел советы, утром начну с твоих подсказок
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Сентябрь 26, 2018, 23:36:15
Алгоритм такой прописан. Если на пальцах, то для примера: если берешь в руки молоток, чтобы забить гвоздь например, а не попасть свалившейся головкой по ноге, то надо для начала проверить как на ручке она держится.Так и тут. Нет селфтеста=бревюнитблокет. Правильный вопрос был бы почему селфтест через раз проходит.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 27, 2018, 09:13:27
да эт и ёжику понятно что алгоритм такой ;D
так почему селфтест через раз проходит???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 27, 2018, 10:29:58
Ты сам понимаешь, что спрашиваешь? Дефект плавающий, какой ответ ты хочешь получить? Тут нет экстрасенсов. Машинка у тебя, трясти, гни, грей, может и найдешь где косяк
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 27, 2018, 10:37:45
я хотел услышать, где что гнуть,трясти...мож кто гнул и тряс так ;D ;D ;D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 27, 2018, 12:38:10
Электролиты менял?Особенно на 22 мкф.Ну и на 470,так же посоветую заменить.
заменил все Электролиты на новые, вроде все норм , тестирую пока
меня смутило, что на силовой стояли кондера на 25В 22 мкф и  470мкф и очень маленькие, видно компьютерные и 22 мкф 25В
я не видел, на моих всех платах 22мкф 50в или 63В, но не как 25В
я в этом не очень еще силен
вопрос?
мог  Электролиты 22 мкф 25В так тормозить км??
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 27, 2018, 15:00:17
Мог.И там действительно стоит  22 мкф 25В.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 27, 2018, 15:47:00
я проверил все свои платы роял, 22мкф 50В
это не страшно?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Сентябрь 27, 2018, 16:24:22
Все нормально.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 28, 2018, 14:24:00
значит поганял км после замени кондеров,вроде все стабильно работает по селфтесту зависаний нет
но появилась другая проблемка....создам другую тему https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=14964.0
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: PolBor от Октябрь 03, 2018, 22:57:55
Доброго дня мастерам. Саеко Интелия на плате 1.9.30.212.00_V02. Пришла с проблемой: при включении предлагает промывку, на дисплее "три капли" и start. После нажатия старта редуктор ЗУ крутит без остановки туда-обратно пока не выключаешь машину. При включении картина повторяется. Хозяин говорит что это произошло при декальцинации, машина просто зависла.. При детальном осмотре проявилась проблема на силовой плате, сгоревшая нога силовой оптопары R39MF5 управления помпой. Помпа при этом была на КЗ. После замены детали на новую и замены помпы проблема с редуктором не ушла. Все также крутит в цикле "бесконечность" ЗУ до конца и обратно без остановки.. Если кто-то сталкивался с подобным и сможет помочь, буду благодарен.. 
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AntonioTonio от Ноябрь 13, 2018, 09:06:23
Добрый день.
Saeco HD8964 редуктор вращается очень медленно, привычных ТИП33 тут не найти.
Плата: 1.9.30205.00_V05
Подскажите чем управляется мотор привода ЗУ? (оптопарой МОС3052)?
Плата многослойная и сложно отследить что куда идет.
 
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AntonioTonio от Ноябрь 13, 2018, 20:58:39
Ну подскажите пожалуйста что в таких случаях заменить.
Рядом с С230 в правом верхнем углу это стабилитрон в стеклянном корпусе?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 14, 2018, 00:04:45
Да это стабилитрон.С медленной работой редуктора в этих машинках  не сталкивался еще.Тут я не подскажу.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AntonioTonio от Ноябрь 14, 2018, 07:43:16
Спасибо, начнут с него и перепаяю все кондеры.
Но хотелось бы еще совет от мастеров - куда копать.

Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AntonioTonio от Ноябрь 15, 2018, 11:33:33
Кондеры не спасли.
Может кто по опыту может обвести участок на который обратить внимание.
Про редуктор уже по 3-му кругу темы перечитал - и 90% решается типчиком и стабилитроном
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Ноябрь 15, 2018, 22:05:33
Saeco HD8964 редуктор вращается очень медленно, привычных ТИП33 тут не найти.
Плата: 1.9.30205.00_V05
Подскажите чем управляется мотор привода ЗУ?

А "VN770K" (Quad Smart Power Solid State Relay) есть там?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AntonioTonio от Ноябрь 19, 2018, 21:16:19
Не-а.
Есть DRV 8801 and DRV 8814
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: heeces от Ноябрь 20, 2018, 07:21:09
Вы же сами ответили на свой вопрос. Нужно разбираться с
Есть DRV 8801 and DRV 8814
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vitaly_gt от Ноябрь 24, 2018, 12:16:16
Добрый день. Прошу помощи. Машина Magic Comfort SUP0120. Плата M4DCPUV1-5. Проблема в приводе З.У. Вперед вращается нормально, без рывков, с нормальной скоростью. Назад не вращается. Проверялось в тестовом режиме с отключенным разьемом концевиков. На плате повреждений не выявлено. Остальные узлы работают нормально. Грешу на цепи синхронизации, но толком не знаю где это на плате, схемы нет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Ноябрь 24, 2018, 12:31:59
Схема управления приводом заварник есть, буквально на второй странице этой темы. Почитайте внимательно.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vitaly_gt от Ноябрь 24, 2018, 12:45:02
Схема управления приводом заварник есть, буквально на второй странице этой темы. Почитайте внимательно.
Я прочел тему. Подскажите пожалуйста какой формы сигнал синхронизации заходит на процессор, это полная синусоида или только полуволна?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 24, 2018, 18:05:17
Меняй мосфет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 24, 2018, 18:18:41
В этой теме намешали всё, что можно. Начиналось со старых моделей sup, потом вклинились модели HD, которые ни чего общего не имеют а схеме управления редуктором. Мосфеты тут не при чем, их тут нет
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 24, 2018, 18:31:33
Есть он за  Magic Comfort SUP0120 спросил.А то что все вперемешку согласен.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vitaly_gt от Ноябрь 25, 2018, 10:59:11

Что вы имеете в виду под "мосфет"? Вперед двигатель вращается без нареканий. Такое впечатление, что не приходит команда на смену полярности. Может кто более детально разбирался с синхронизацией, у меня сейчас нет под рукой осциллографа.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 25, 2018, 14:12:41
 МОС 3062(оптопара) или какой там у тебя стоит.А вообще прочитай эту тему,тут есть ответ.При вращении редуктора в одну сторону,замена  МОС 3062 частенько решала проблему.(правда не всегда)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vitaly_gt от Ноябрь 27, 2018, 10:00:50
Оптопара задействована также и в цепи кофемолки, она работает, это раз, вперед двигатель З.У. вращается нормально, это значит, что оптопара работает, это два, и три - я ее менял.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 11, 2018, 22:19:00
и снова здравствуйте ;D
как меня достали Saeco Magic digital ;D
короче история такая:
нашел плату в сборе с кнопками, дай проверю, вкл. работает)))
тут на рисовался клиент ,думаю продам))
ставлю делаю пару порций,все норм))) выкл.
пришел клиент вкл. км, не проходит тест :-[ бревюнитблок и все
и началось)
- электролиты менял
- тип 35
оптопару
, дополнительный тэн проверил и предохранители тоже....
и ничего...
мож кто , что подскажет, свежую мыслю подкинет...у меня ужене хватает терпения на эти редукторы)))
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 11, 2018, 22:55:53
А сам редуктор проверил?Не редкость и провод на редуктор обламывается.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Декабрь 12, 2018, 00:09:53
согласен не проверил, но точно знаю другую плату поставил и все норм....перепроверю...но явно что-то по электронике
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: grusha ua от Декабрь 18, 2018, 15:14:27
Доброго всем дня. Попросил сосед посмотреть свой Magic comfort +, с проблемой, сильный треск. ЗУ было заклинившее в верхнем положении. ЗУ, было закакошено так, что еле двигалось. Разобрал ЗУ помыл, почистил, смазал. Заменил малую шестерню редуктора(слизаны зубья), проверил микрики, Всё собрал, проверил в тестовом режиме, всё ок. Сварил удачно пару чашек кофе и отдал соседу. На следующий день сосед принёс обратно с той же проблемой, заклинило ЗУ в верхнем положении. Разобрал снова, выставил шестерни в правильное положение(стрелка на вал малой шестерни), собрал протестировал, всё ок. Думаю, отдавать пока не буду, погоняю ещё. Всё было хорошо, но тут снова происходит беда, ЗУ спрессовало таблетку, налился кофе, ЗУ сделоло вжик-вжик(как селф тест), и на экране надпись Select product Ready for Use, ЗУ при этом так и осталось в верхнем положении. Несколько раз разбирал. Работает-работает, потом в один прекрасный момент происходит такая фигня. Поменял ТIР33 на 35, IS01, T9, T17. Проблема не ушла. Подскажите, пожалуйста, что может быть, куда копать дальше?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 18, 2018, 15:28:08
А микрики в редукторе проверены? Явно, что какой то гонит и электроника видит нормальное положение, хотя оно совсем не то. Плюс по питанию заменить все конденсаторы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: grusha ua от Декабрь 18, 2018, 15:30:13
Да, проверил. Даже, на всякий случай заменил.
Конденсаторы попробую заменить.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: grusha ua от Декабрь 18, 2018, 17:48:02
конденсаторы перепаял. не помогло. в тесте несколько раз поднял ЗУ опустил и снова в верхнем положении остановилась и всё. отключил клему микриков редуктора, в селф тесте сазу ЗУ начало возвращаться вниз. подключил клему обратно, селф тест проходит нормально. ума не приложу, что делать.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 18, 2018, 20:14:53
Керамический кондёр возле разъёма микриков (100нФ)?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Декабрь 18, 2018, 20:17:54
В тестовом режиме, когда ловит глюк, по идее 12 в верхнем ряду одновременно должны гореть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 18, 2018, 20:25:33
Не всегда.
Кроме того, здесь у человека микрик домашней позиции нормально отрабатывает, а вот рабочей - шкалит.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Декабрь 18, 2018, 20:47:19
В том то и дело, что на некоторых старых прошивках, если в рабочем положении кратковременно зажать микрик домашней, то машинка делает движение редуктором как при коротком селфтесте и стопорится в рабочем положении с надписью Рэди фор Юз. Вот на комфортах и диджиталах как-раз и замечал такое.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 18, 2018, 22:15:18
Есть плата на Меджик вроде диджитал или комфорт без плюса,думаю,не важно.В общем на редуктор идет переменка.Вопрос может это быть из за процика?Симистр менял,мост так же,мос 3063 так же.Думал,дай обману машинку и поставлю дополнительно мостик с выхода платы на редуктор.В одну сторону машинка отработала четко до микрика,а вот обратно не вернулся редуктор идет просто небольшой гул.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: grusha ua от Декабрь 19, 2018, 11:14:39
В тестовом режиме, когда ловит глюк, по идее 12 в верхнем ряду одновременно должны гореть.
Так и есть. загорается 12 и перестает работать. Что это может быть?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Декабрь 19, 2018, 12:01:10
Смотреть smd обвязку
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: grusha ua от Декабрь 19, 2018, 13:20:50
Вы имеете ввиду на нижней плате, возле разъёма микриков редуктора?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 19, 2018, 13:42:27
Да. Керамические кондёры частенько лопаются.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 19, 2018, 13:43:51
В общем на редуктор идет переменка.Вопрос может это быть из за процика?
А синхроцепь в норме?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 19, 2018, 23:27:07
Ну если только мультиком,то все проверил.Была дорожка в обрыве,R-32 сгоревший Т-4 так же.Больше видимых и не видимых мне косяков не нашел.В тест режиме процик все видит и отрабатывает правильно при нажатии кнопок.(все цифирки показывает и редуктор,и кофемолка, и помпа, и дозатор. Только переменка на редукторе),все это заменил ,так же как писал выше проверил и заменил мост и оптопару.Переменка с редуктора не ушла.Ну еще когда я доп мост поставил от платы на редуктор,то как уже описывал в одну сторону до микрика редуктор отработал нормально,а обратно не вернулся идет гул.Если в этот момент зайти в тест режим,то светятся обе цифры редуктора 1и2.Вот и спрашиваю,может переменка быть из за процика? Чет сомневаюсь в этом,не хватает моих мозгов найти косяк.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Декабрь 20, 2018, 10:58:13
Наверное тупой вопрос задам. Почему решил, что переменка? Мотору был бы карачун тогда.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 20, 2018, 11:10:59
Не будет карачур, будет гудеть на месте. Там не большое напряжение.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 20, 2018, 11:20:18
Ну уже ответили.Да и мультиком проверял,переменка идет.Спрошу тогда так.В каких случаях идет переменка на редуктор?В моей практике было из за мостика (что вполне логично),так же из за пробоя симистра. С другими не сталкивался.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 20, 2018, 11:34:19
Синхроцепи шалят. Контроллер должен в определенный момент давать импульсы на открытие симистора при положительной или отрицательной полуволне. А тут получается он всегда открыт. Было подобное, но решился вопрос пропайкой платы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 20, 2018, 12:15:04
Да вроде и пайка нормальная.Попробую пропаять.Чую,что где то цвячечка какая то барахлит. :) Не причем там процик,все он видит,команды правильно подает.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Декабрь 20, 2018, 18:06:00
Попробую пропаять.
Синхроцепи красным обвёл. Их в первую очередь и на исправность проверить и пропаять.
Кроме того - не нравится дорожка возле мостика - повреждение видно, но нечётко.
Возле самого моста желательно глянуть на предмет замыканий между дорожками,
на комфорт-плюсах частая болячка - буквально микроскопический угольный волосок между мостом и контактом разъёма и всё, редуктор нормально не работает.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Декабрь 20, 2018, 19:07:51
Синхроцепи эти проверял.Даже попробую заменить.Дорожка возле мостика была в обрыве, она шла на R-32 (резистор так же был сгоревший) и редуктор вообще молчал, это восстановил,он стал рычать(переменка идет) Мост даже выпаивал(менял его),все дорожки рядом проверил(на просвет через лупу) косяков не увидел.Еще разок все проверю,пропаяю,отпишусь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Январь 13, 2019, 18:22:09
Привет. SUP15 di prof  купил себе с заклинившим редуктором, были выломаны зубы поменял собираю вот так ведет себя  https://youtu.be/cjVhJ-LOHhI   есть запасной мотор, менял все то же самое, менял тен на балласте,  что может быть ?  проверяю постоянкой 12 вольт туда сюда все крутиться без затыков
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Январь 13, 2019, 19:21:08
В первую очередь поменяй на плате электролиты,и проверь симистр редуктора.То что дергается может быть из за электролитов,а вот дребезжит ,из за переменки,тут уже смотреть нужно .За симистр писал,так же мост редуктора проверить.Ну и тему эту еще разок перечитай.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Январь 13, 2019, 20:12:11
Обратите внимание на стрелку на большое колесо, так надо поставит первоначално. (фотко)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: heeces от Январь 13, 2019, 20:27:33
А микрики заменил? Вероятно замкнут микрик с красным проводом.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Январь 13, 2019, 20:56:55
tsariok тему читаю на 10 странице, уже каша в голове , многие ссылки и фото уже неактуальны выдают ошибку в частности те в которых ответ на жужжание мотора.
heeces : микрики в норме они легко проверяются тестером
Advocat : ставлю как на схеме стрелкой он рывками с жужжанием  прокручивает до микрика, а дальше как на видео.

В целом из темы понятно; что провода на моторе стоят правильно, микрики и шестерни то же , налицо проблема с обвязкой двигателя на плате, (( что очень плохо для меня, я сам не делаю, несу к радиомастеру, но ему то е нужно пояснять что делать.
https://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=550.0;attach=9294;image    эта схема актуальна для моей платы ? SUP15 (http://)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 13, 2019, 22:25:45
если советы Автор: tsariok не помогают,тогда несите к электронщику....здесь даже для меня самоучки много чего подсказано,проверяйте, меняйте, паяйте,пробуйте по другому через интернет не получиться)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Январь 14, 2019, 09:47:07
Заменить оба конденсатора что на фото.На 22 Мкф и 470 Мкф.Симистр отследить и проверить(а лучше заменить) от контактов редуктора что на плате.Так же проверить мостик.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 14, 2019, 19:58:52
эта схема актуальна для моей платы?
ХЕРАСЕ!!!! Кто-то ещё читает форум?
Актуальна.
Ради такого события даже не пожадничаю со скорректированной схемой.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 14, 2019, 20:18:39
Только предупрежу - схема для комфортплюса.
Притом для последней версии.
Но общие принципы схемотехники одинаковы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Январь 22, 2019, 16:21:10
В общем все перекопал на этой плате, все целое, мост, семисторы, кондеры в том числе (кстати он говорит что они в цепи блока питания на процессор стоят )
Какие варианты еще ? может кто то ее отремонтировать возьмется  ?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Январь 23, 2019, 14:16:36
Только переменка на редукторе),
Победил проблему?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 23, 2019, 14:41:16
может кто то ее отремонтировать возьмется  ?
Местоположение, подозреваю, Москва....  :D
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Январь 23, 2019, 14:53:19
 да нет, РнД вышлю не проблема
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Январь 23, 2019, 15:47:43
Победил проблему?
Нет.Так и не победил эту проблему.Стал больше винить процик.По этому и спрашивал из за процессора возможно такое?Что идет переменка на редуктор. У меня еще есть одна плата на Меджик комфорт +,так там вообще бред какой то.Может сделать несколько чашек без проблем.А затем во время движения заварника постоянка переходит в переменку и мотор начинает дребезжать.При этом на нагревочную площадку (которая связана с редуктором) резко идет большее напряжение(со 100в до 180в)и она(площадка)нагревается так,что невозможно дотронуться и сгорают термопредохранители на ней, причем оба.Так же моих мозгов не хватает разобраться.Как такое возможно?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 23, 2019, 15:55:43
а кто-то решал задачу 25В на редукторе???
заменил Тип33 и стабилитрон на 33В и кондеры 35В 1000 кмф и 50В 22мкф
и не помогло)
чего 25В и при нагрузке, ЗУ пресуя кофе 20В....???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 23, 2019, 17:21:04
вся проблема в том, что не дожимает типа и высыпает сухое....думаю 33В решат проблему или нет?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 23, 2019, 18:09:30
да нет, РнД вышлю не проблема
Ну, мне на Украину вы точно не вышлете. :)
из за процессора возможно такое?Что идет переменка на редуктор.
Теоретически - да. Если синхроцепи проверены вплоть до поменяны, симистор тоже и на схеме нет косяков, то больше ничего не остаётся.
резко идет большее напряжение(со 100в до 180в)и она(площадка)нагревается так,что невозможно дотронуться. Как такое возможно?
То же самое.
вся проблема в том, что не дожимает типа и высыпает сухое....
Я бы в первую очередь чистоту и лёгкость хода заварника проверял.
Особенно засоры на салазках, если цилиндр заварника старого образца.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 24, 2019, 14:27:57
Я бы в первую очередь чистоту и лёгкость хода заварника проверял.
Особенно засоры на салазках, если цилиндр заварника старого образца.
все чисто, ход отличный, все смазано...но 25-20В при нагрузки и все....что бы еще могло такое быть...просадка я так по питанию есть...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 24, 2019, 16:28:54
Не знаю, никогда не мерил напряжение на движке...
Сейчас как-раз в ремонте профик на такой же плате, то посмотрю.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 24, 2019, 18:20:23
Ну да, без нагрузки - около 32В, с нагрузкой - 25-28.

Если резисторы возле типа, варистор 33В и мост в норме, то профилактить всю цепочку, где кондёр 22мкФ расположен.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 24, 2019, 20:23:08
о, без нагрузки 32В а у меня 25В, при нагрузке 20В
заменил Тип33 и стабилитрон на 33В и кондеры 35В 1000 кмф и 50В 22мкф
и не помогло)
что менять мост варистер и резисторы 2 мал. по 47ом?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 24, 2019, 21:15:07
Забавно только - шильдик от роял капучино, а плата от роял проф.
Эт чо - для галочки по правилам, но левую туфту? :)

Ну, для начала их, коли уж другие способы проверки не котируются.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: loniks от Январь 24, 2019, 21:38:09
Уважаемые эксперты, прошу Вашей помощи.

Имеется кофеварка Saeco Odea Go (type: SUP 0310), забрал я ее для ремонта у своих знакомых. При включении  мигали левые индикаторы попеременно, долго искал причину, как это победить. Причину нашел, была утечка воды в нагревателе, в системе не создавалось нужное давление. Утечку устранил, машина включается и переходит в нормальный режим работы, но заварочный механизм стоит в неправильном положении. перепробовал все возможные варианты, ведомое колесо ставлю согласно сервисному мануалу. Подскажите, что необходимо предпринять, для того чтобы изменить положение ЗУ на исходное положение при включении. Может я какие-то провода перепутал при сборке.

(http://wdfiles.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=ib11) (http://wdfiles.ru/ib11)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 24, 2019, 22:23:36
Забавно только - шильдик от роял капучино, а плата от роял проф.
Эт чо - для галочки по правилам, но левую туфту? :)

пардон,платы 2 сравнивал и не ту  выложил,фото заменил, Вы как всегда правы ;)
значит заменил все что на фото, 25В как было без изменений, что еще может просаживать?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 25, 2019, 21:02:10
До полной красоты осталось синенький варистор попробовать рядом с мостом заменить.

Если не поможет, то проверять или менять всю цепочку, в которой кондёр 22 мкФ стоит.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 25, 2019, 21:04:49
Может я какие-то провода перепутал при сборке.
А, может, фаза луны не та....  ;D

Откуда ж мы можем знать, что у вас не так, если вы не даёте конкретных показателей.

Для начала хоть уточните, в какую сторону он начинает вращаться при селфтесте. Возможно, полюса двигателя попутали.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: loniks от Январь 26, 2019, 04:30:08

Возможно, полюса двигателя попутали.
[/quote]

Благодарю Вас, так и было, сейчас все работает (написал и понял, что это не проверил). Можно было обойтись и без лишних слов.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 26, 2019, 09:51:03
До полной красоты осталось синенький варистор попробовать рядом с мостом заменить.
а если его для проверки просто выпаять?
или обязательно заменить?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Январь 26, 2019, 13:41:29
Варистор(у) можно выпаять, служит только за защиту моста. Но мост надо заменит!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 26, 2019, 14:33:27
Если не сгорит, то можно и не менять. :)
Лучше вообще просто померить напряжение с выпаянным варистором, но не подключая двигателя.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Январь 28, 2019, 12:41:34
наконец то свершилось)
двигатель 8)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 14, 2019, 09:03:48
Здравствуйте. Машинка включается, нагревается, ошибок нет. Но при селфтесте редуктор делает небольшое движение против часовой ( градусов на 5) и возвращается назад. При попытке сварить кофе, кофемолка намалывает, редуктор молчит, помпа начинает качать и ошибка вентилей. Вентилей из-за того что зу ни куда не двинулось. Будьте добры ткните куда посмотреть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 14, 2019, 09:33:24
Эта модель при сэлфтест должна выполнить полный цикл редуктором, от низа до верха и обратно. Проверяйте концевики редуктора.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 14, 2019, 09:34:11
Спасибо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 14, 2019, 21:01:03
Вот оно как бывает.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Февраль 14, 2019, 23:56:42
Тю. Нормальное явление,если не смазывается заварник. Мне заработать бабульки.  ;)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Февраль 15, 2019, 00:15:53
По описанию проблемы там ещё в редукторе микрики местами перепутаны были, либо раком стояли. Пофиг что шестерня обрезана, пока микрик рабочей позиции не замкнут машинка кофе не начнёт варить.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 15, 2019, 07:15:16
Так не правильно?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 15, 2019, 08:18:16
Правильно.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 15, 2019, 08:50:55
Я тоже так думаю, тем более выше отличная схема была. Вопрос только при первоначальной установке стрелку совмещать с осью малой шестерни или отметку 0?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Февраль 15, 2019, 09:47:17
Без разницы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 15, 2019, 10:26:15
По хорошему, либо примерно, как должен заварник вставляться, либо стрелкой на ось малой шестерни. При включении без заварника колесо встанет, как положено.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: morozov17 от Февраль 15, 2019, 10:52:30
Я пробовал по стрелке ставить, тогда заварник не встанет. Я тоже так подумал, включить без заварника и пусть шестерня позиционируется сама  как надо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 15, 2019, 11:03:04
Так в мануале написано
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Coffeefinder от Июль 31, 2019, 20:38:54
Добрый вечер Мастерам. Имею следующую проблему по части редуктора: Saeco Royal Classic бездисплейный на 1 плату, была проблема с еле вращающимся редуктором, заменил ТИП 33 и стабилитрон. Редуктор запускается и все ок, но дыметь начинает резистор (R22) на 100 ом в цепи редуктора. Резистор менял, не решает проблему. Подключал без рабочего блока, подключал с редуктором от заведомо рабочей кофемашины, без изменений. Буду благодарен за идеи, к сожалению впервые столкнулся с такой проблемой... Может кто-то аналогичную проблему имел.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Сентябрь 01, 2019, 23:53:16
(http://wdfiles.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=ib11) (http://wdfiles.ru/ib11)
над такой же проблемой работаю тут белый провод + ?

SUP0310
не могу понять вот собираю блок в стартовое положение ставлю шестерню а она не совпадает с осью
(https://b.radikal.ru/b17/1909/5b/77866226656b.jpg) (https://radikal.ru)

после ошибки по заварочному блоку как заставлять заново тестироваться вынимаю ведро открываю дверь вынимаю блок ждем в обратном порядке но только 6-7 раз она может заработает . каков точный алгоритм сброса ошибки ? в тест моде вообще моргает воскл знак и не крутит 

11007137  на шестерне написано а по идее там должна стоять 20000455 походу клиент кто то  пытался ремонтировать ее ранее уже
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Сентябрь 10, 2019, 17:38:21
пришли другие шестерни картина та же ((
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 10, 2019, 20:24:44
Я вообще не могу понять что тут происходит?)
Я никогда на стрелки не обращал особого внимания, примерно поставил, а при вкл.  Км тест делает и станет как надо, на фото которое ровняетесь, на сколько я вижу фото с разных сторон, поставьте шестерня на место и сделайте фото, точно такое, на которое ровняетесь...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Сентябрь 10, 2019, 22:54:01
на фото шестерня с обратной стороны , в то время когда блок заварочный стоит на месте и там метки совпадают(https://a.radikal.ru/a39/1909/72/3bce6d85da8a.jpg)
какая шестерня все же должна на SUP0310 Saeco black & GO  стоять ?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 10, 2019, 23:27:55
Левая шестерня должна стоять и что не работает??
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Сентябрь 11, 2019, 23:34:39
вернул шестерню. что не работает : не становиться в центральное положение все время крутит слышно как щелкает микрик, навернет кругов 5 и все замолкает моргает спиралька.
Большая шестерня крутит в лево, микрик проверял, менял, прозванивал цепь до разъёма в плате. есть ощущение что мозги не видят микрик  ?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Rik от Сентябрь 11, 2019, 23:41:16
поставьте шестерня на место и сделайте фото, точно такое, на которое ровняетесь...
(https://a.radikal.ru/a27/1909/e2/d57edd3b4163.jpg)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 12, 2019, 02:24:33
.... есть ощущение что мозги не видят микрик  ?
Ну вопрос то совсем не по теме. Создавайте новую тему там и будем обсуждать проблему.
По поводу "не видит", такое бывает
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: reanimator2000 от Сентябрь 12, 2019, 21:32:53
Создавайте новую тему,вопрос не по теме..
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sych от Ноябрь 13, 2019, 20:42:16
Есть платы с оптопарами по всем линиям управления.
Arhimed, вроде, одно время утверждал, что в таких управление двумя симисторами организовано...
Не добрался, правда, лично проверить - редко подобные блоки управления в ремонте.
Добрый вечер! поподробнее возможно про такую систему управления? у меня гаггия титаниум, редуктор в одну сторону только вращается до концевика, при замене платы на новую все работает, есть предположение что вращение в разные направления реализовано через разные оптопары, по схеме не проверял еще, завтра займусь....
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 14, 2019, 04:57:49
Нет. Реверс реализован путем открытия симистора в нужную полуволну переменного тока. Как в прочем на всех саеках тех времён.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Pavel_Tula от Декабрь 04, 2019, 18:05:27
не становиться в центральное положение все время крутит слышно как щелкает микрик, навернет кругов 5 и все замолкает моргает спиралька.

на моей памяти, кофе машина с одним микровыключателем редуктора, вытащить заварочный узел, заблокировать микрик положения заварочного узла, ловить момент (открытием закрытием дверцы) пока шестеренка не встанет в таком положении, когда можно будет вставить заварочный узел.

далее вставляем заварочный узел и машинка должна нормально оттестироваться.

если встанет в верхнем положении, варианты проверять два ключа U6 U7 на плате. ну эт так первые мысли, давно уже не приходили такие машинки с проблемным редуктором
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Pavel_Tula от Декабрь 18, 2019, 12:45:41
Добрый день, кофемашина Incanto de luxe SUP021YBDR плата P120_PWRV02.

Вроде проблема банальная, но решить не получается. Проблема, при реверсе (при вовзрате ЗУ в домашнее (нижнее) положение) подается питание около 15-20 вольт на связку мотор редуктора и тен (мотор крутится очень медленно). На сам редуктор около 5в. В рабочее положение крутит нормально на мотор 34-35в на тен около 84в

Tip заменен, диод и симистры тоже, оптопары тоже пробовал менять, нашел обрыв меж дорожек (контакт то был, то не было) восстановил.

проблема точно в силовой плате, подкидывал плату на другую машинку дефект остается, ставил рабочую плату - все крутит нормально.

варистры пробовал как выпаивать так и менять.

конденсаторы тоже заменил

smd резисторы так же проверены
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Декабрь 18, 2019, 23:00:44
Диодный мост (D 11) премерте!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Pavel_Tula от Декабрь 19, 2019, 09:20:52
Вчера вечером выпаял, проверил, сопротивление в одну сторону. На всякий случай заменил.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Pavel_Tula от Декабрь 19, 2019, 11:36:58
Проблему решил. Перелопатил всю плату. Сгоревший диод D5, не пропускал сигнал вообще. Благо была плата б/у (рабочая) чтоб сверить показания деталей.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: mag777 от Февраль 08, 2020, 19:00:57
Добрый вечер.Имеется машинка Saeco Royal Cappuccino,редуктор заварника крутит очень медленно.Транзюк стоит tip35c,в наличии был только tip33c,поставил его,все заработало,но все равно заварник на сдавливании таблетки чуть ли не сдыхает,заметно медленнее работает.Стабилитрон поменял тоже,проверил симисторы.Глянул даташит,tip33 мощностью 10 ампер,а tip35 25а.Подскажите может из за этого туго крутить?Ехать на рынок за 35 или искать причину в другом?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Февраль 08, 2020, 19:22:08
Родной стоит tip33c.Ищи причину в другом.А лучше поменяй электролиты на 470мкф и 22 мкф
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: mag777 от Февраль 08, 2020, 19:52:01
Спасибо,попробую
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: mag777 от Февраль 10, 2020, 13:27:37
Поменял кондеры,не помогло.Посоветуйте еще варианты пожалуйста.А то планирую лезть к редуктору
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Pavel_Tula от Февраль 10, 2020, 14:31:49
А заварочный вручную свободно двигается? (промыт, смазан, уплотнитель верхнего поршня нормальный?) ну и количество кофе молотого, может передоз? на сколько выставлен рычажок дозы кофе, микровыключатель дозатора тож проверить, если большое количество кофе и не просыпает ли мимо камеры дозатора кофе (в заварочный) во время помола.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: mag777 от Февраль 10, 2020, 14:40:46
По дозе все норм,струя кофте льется хорошо,таблетку формирует плотную,не разваливается.Слышна тяжёлая работа заварника даже при селфтесте.Другой заварник так же пробовал
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 12, 2020, 02:28:07
А (две х 47 Ом или 1 х 100 Ом) СМД сопротивления межу емитера и базы мерили?

Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: BonTens86 от Март 04, 2020, 16:10:27
Всем доброго времени суток) Прочитав всю тему так и не нашел ответа на свою проблему...
Зашла машинка Saeco riyal office SUP-015, с проблемой плохо работает, под этим имели в виду, машина работает так, как будто щас умрет, все делает очень медленно, ели ели крутит редуктор, ели работает помпа, дозирующий с большой задержкой работает и тд...
Поменял TIP33 и все, что вокруг, все ключи, всю обвязку, оптопары (3шт) у радиатора, на всякий заменил трансформатор и всю схему стабилизации... Не помогло, машина все так же ели ели работает, на редуктор после всех манипуляций стала давать 28В и после простоя машины заметил сильный нагрев трансформатора.... На выходе с трансформатора 8,5В вместо 12В, на входе стабилизатора 15,8В, на выходе 4,8В. На одном контуре бойлера 57В (Я так понял там должно быть 80В). ЗУ перебрал и смазал
Что с машиной может не так быть? Всю голову изломал, 2 день сижу с ней
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Март 04, 2020, 16:47:17
Меняй два электролита на 470 мкф и 22 мкф.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: BonTens86 от Март 05, 2020, 07:17:47
я так понимаю один который на питание идет? второй у проца?
Питание все в круг поменял, не помогло
Одна из проблем, которую еще заметил, идет нагрев резисторов, диода и ключа возле трансформатора. Ключ поменял, не помогло, диоды и резисторы не битые
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Март 05, 2020, 07:29:27
Чем то грузит питание. Кте то коза
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: BonTens86 от Март 05, 2020, 08:45:54
вот в том то и проблема, что найти не могу
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Март 05, 2020, 09:48:00
К сожалению схем нет. Есть только участок питания редуктора. На форуме естт
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Егор Парамонов от Март 09, 2020, 17:41:26
Всем привет, очень внимательно прочитал все 36 страниц:))
У меня royal professional, мотор работает рывками (волнами) в обе стороны, в тесте тоже. Заменил и Tip35 и стабилитрон 33в, также кандеры на 22 и 470, мост, тестером  цел, T410, менял, тен подогрева 130 Ом, мотор менял, проверял и без ЗБ. кофе варит отрабатывает все четко но движится рывками, потом и помпа работает также рывками. Есть у кого идеи?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: heeces от Март 09, 2020, 18:00:38
Исследуйте цепь синхронизации контролера . На плате -вход фазы идет цепочка резисторов и в конце стабилитрон ВХ 5,1V. на "+"  стабилизатора 7805. Сгорает -ВХ5.1V
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Егор Парамонов от Март 11, 2020, 09:36:38
на стабилитроне 4.9V,(D2) во время работы мотора не меняется, его питание во время работы плавает от 26 до 34v
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Егор Парамонов от Март 11, 2020, 22:06:32
сегодня заменил снова все ёмкости на обеих платах, кренку  и стабилитрон, не помогло. По прежнему мотор работает плавными рывками, помпа к стате также
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Егор Парамонов от Март 11, 2020, 22:36:15
Ура нашол, дефект был банален, при нагреве сильно менялось сопротивление датчика температуры парового тэна
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: AndryGladky от Апрель 08, 2020, 17:33:09
Здравствуйте, подскажите чем заменить оптотиристор cosmo 160J он же KTLP160J. Просто донора нет, а переменка шла на двигатель редуктора из за оптрона. Думаю попробовать moc3021. Корпус правда не тот. Может кто то чем менял, буду благодарен за помощь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vlad666 от Июль 01, 2020, 12:52:26
День добрый господа. Аппарат Cafe grano 2х бойлерка. Пришёл с проблемой что не вращает зу. При включении шестерни не движимы были. После замены tip 35c + стабилитрон ожила но на двигатель приходит 25v (без зу). Прочитав 36 страниц форума, заменив диодный мост, симистор, кондёры 2.2 на 100v и 470 на 35v, пропаяв цепи питания и не получив изменения в работе обращаюсь к вам. Подскажите путь истинный, да не средним пальцем, а указательным) и если можно по проще, в терминологии электронной не силён от слова совсем)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vlad666 от Июль 01, 2020, 12:55:22
Обратная сторона платы. Двигатель показывает сопротивление в 20 Ом. Подкидывал другой двигатель, эффект неизменен
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Июль 01, 2020, 14:15:14
Подключение тэнов на основном бойлере не перепутаны?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vlad666 от Июль 01, 2020, 17:05:53
Балласт на месте. 127 ом показывает. Провода тоже без обрыва
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vlad666 от Июль 01, 2020, 17:06:45
Да и если бы был подкинут к силовой то оно бы наоборот быстрее вращало бы. Уже сталкивался с таким
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Vlad666 от Июль 13, 2020, 23:12:44
Итак, по поводу моей проблемы) решение оказалось банальным) медные втулки на шнеке двигателя зу, 1 был перевернут и получался изгиб на шнеке. А тот двигатель который я подкидывал отдельно оказался подбитым так сказать. Вот и весь пазл) самому смешно что не догадался залезть в редуктор) спасибо тем кто пытался помочь) надеюсь может кому поможет моя дурость)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Evgool от Ноябрь 02, 2020, 10:21:13
Приветствую форумчан. Есть к/м Gaggia syncrony digital. Изначально была проблема с отсутствием напряжения на редукторе ЗУ. Заменил tip33с на tip35c и стабилитрон, на 33в не было в наличи, подкинул ближайший по напряжению в большую сторону (точно не помню на сколько) для проверки. Напряжение на редукторе появилось но переменка, соответственно гудит без вращения. Пока проверял, вставил вилку в розетку наоборот, поменяв фазу, сразу вылетел варистор в цепи редуктора. Прозвонив, оказалось у одного из симисторов кз. Думаю из-за стабилитрона пробило симистор. Нахожу нужный стаб, меняю его, варистор и т410 с кз. Редуктор заработал, но с повышенным вдвойне напряжением. Прозвонка не дает результатов. Машина работает с быстро крутящимся редуктором, но перегревается и вот вот вылетит варистор. Думаю на стабилитрон или тип35, но нет в наличии пока на замену для проверки. Подскажите куда копать, возможно я ошибаюсь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 02, 2020, 10:37:55
Транзистор не при чем. Все таки стабилитрон смотри.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 05, 2020, 21:08:49
Сегодня с интересным случаем столкнулся на инканте классик с J-бойлером...
Напарник подкинул аппарат с медленно двигающимся редуктором.
По итогам оказалось, что какое-то тело попутало местами пары разъёмов основного и дополнительного ТЭНов
и один из переходов ТИПа постоянно пробивался из-за завышенной напруги. (У основного ТЭНа сопротивление в два раза меньше).
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrii от Ноябрь 11, 2020, 14:17:31
На Saeco Incanto SUP 021YBDR медленно вращался редуктор. Я заменил транзистор TIP33, редуктор стал вращаться, но задымел варистор к300 возле диодного моста(RV10). В чем может быть проблема? Плата P120 PWRV02.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 11, 2020, 17:14:28
В движке редуктора.Сопротивление тэна.Ну и может сам варистор уже пора было на замену.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Evgool от Ноябрь 12, 2020, 08:54:29
Заменил стабилитрон, ничего не изменилось, так же повышенное напряжение на двигателе редуктора, редуктор по времени крутится дольше чем должен, соответственно при самопроверке прокручивает ЗУ немного больше чем надо, и вытащить его свободно уже нельзя. Вопрос, что может влиять на повышение напряжения кроме стабилитрона?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: tsariok от Ноябрь 12, 2020, 10:16:06
Обычно замена стабилитрона ,решает проблему.Поставь обратно прежний.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Evgool от Ноябрь 12, 2020, 10:59:46
Всё, нашел проблему. Решил заново прозвонить всю плату и нашел обрыв тонкой дорожки между ногой стаба и дорожкой, соединяющей среднюю ногу тип33 и мост. В какой момент случился обрыв не знаю, так как изначально прозванивал так же всю плату перед заменой типа и стаба. Скорее всего когда полетел варистор и пробило симистор т4. Спасибо всем за подсказки и советы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrii от Ноябрь 21, 2020, 11:41:42
Saeco Incanto SUP021Y: Странно вращается мотор ЗУ - не останавливается сразу после срабатывания концевика, проскакивает позицию и блок ЗУ нельзя вытащить.
https://youtu.be/HO8ByFNbY34
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 21, 2020, 13:25:17
Зайдите в тестовый режим хотя бы, отследите сработку микриков домашней и рабочей позиций.
Если не работают - проверяйте микрики и провода. Возможна проблема и в электронике.
Если в тесте работают, то проблема однозначно в электронике.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrii от Ноябрь 21, 2020, 13:38:08
Микрики заменил, в тесте все работает. Когда микрик нажимается - мотор по инерции проворачивается еще на пару мм. Обычно мотор останавливается сразу. Похоже на электронику, но что именно?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 21, 2020, 13:41:21
Стабилитрон 33 вольта. Можно и тип33 до кучи поменять на всякий случай.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Andrii от Ноябрь 27, 2020, 22:54:59
Стабилитрон и TIP33 поменял, ничего не изменилось. Попробовал прокрутить редуктор в тестовом режиме (без ЗУ), после полоборота мотор замедлился и опять задымел варистор...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Ноябрь 27, 2020, 23:28:57
Попробуйте полностью изолировать силовой контакт транзистора от радиатора.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Ноябрь 28, 2020, 05:10:35
Смотрите еще симисторы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Ноябрь 28, 2020, 13:07:44
после полоборота мотор замедлился и опять задымел варистор...
Значит либо где-то в цепи замыкание, либо занижено сопротивление балласта.

Пару вариантов вам уже подсказали.
Возможны ещё прогары на плате, неположенные контакты проводов на корпус и т.д.
Возможно, как и у меня недавно на инканте же, какое-то тело попутало подключения ТЭНов.
Всё же есть в теме, только проверяйте и отписывайтесь по результату.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: SergTMN от Январь 23, 2021, 16:05:12
Здравствуйте!
В ремонте Saeco Incanto Sirius.
Предыстория такая:
Принесли машинку с проблемой, что не молет кофе. Это решилось быстро и без особых трудностей. Долго она стояла в ожидании хозяина и когда тот объявился, сварили кофе напоили его и он счастливый убежал. Прибежал через два часа с другой проблемой.
Когда дома включили машинку в сеть, то произошло замыкание и выбило пробки.
Вскрыл машинку и обнаружил, что сгорел предохранитель, резюк около него и отпала дорога. Восстановил. Поставил машину в сервисный режим и увидел, что редуктор крутит как то совсем не так. Полез к редуктору и обнаружил, что тот собран на два самореза. Вскрыл его. Движок сполз со штатного места и болтался с боку. В разобранном состоянии запустил сервисный режим. Движок крутит только в одну сторону. Микрики редуктора целые, по микрикам двигатель отрабатывает корректно. Но крутит только в одну сторону.
Для упрощения задачи уточняю, что симисторы проверил, диодный мост проверил, дороги прозвонил, движок исправен (лабораторником крутит во все стороны)
Вопрос: Что просмотрел и чего не доделал?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Январь 23, 2021, 16:19:30
Реверс тут реализован не просто. Открытие симистора происходит в определённой полуволне переменного тока. Отслеживание осуществляется соотвнтсвующим участком схемы.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Suhnny от Январь 24, 2021, 14:56:17
В ремонте Saeco Incanto Sirius.
Правила касательно электроники справедливы и для не создающих собственную тему, если хотите получить конструктивный ответ.
Не все знают/помнят, что там и как там устроено на плате сириуса.
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8932.0

Не говоря уж о том, что там, насколько помню, схемотехника с оптопарами....
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rodger851 от Январь 29, 2021, 22:31:19
Уважаемые спецы, прошу вашей помощи. Принесли в ремонт машинку  Philips Saeco Xsmall via torretta 240 с проблемой - сливается вода в поддон. При включении машины быстро мигает восклицательный знак и начинается процесс промывки системы при припаркованном заварочном узле. Реакции мотора ЗУ нет, в момент включения машинки замер напряжения на моторе показывает сначала 9 вольт и тут же падает на 0 вольт. При отключенной помпе и снятом ЗУ при включении машинки, начинает вращаться мотор ЗУ, но напряжение на моторе плавает от 25 вольт то вверх 45-75 вольт то вниз до 10 вольт. Концевики проверил, все рабочие, ЗУ перебрал, мотор редуктора ЗУ в снятом состоянии работает без проблем. При включенной машинке прочистка системы выполняется через каждую минуту по кругу всё с тем же мигающим восклицательным знаком и соответственно мотор ЗУ молчит и вода так же сливается в поддон, хотя в мануале быстрое мигание восклицательного знака указывает на отсутствие воды в системе. Визуальный осмотр силовой платы не дал никаких результатов, все разъёмы проверил на наличие контакта, всё в норме. Если поворачивать ручку на подачу воды или пара, ничего не происходит, только начинает мигать зелёная индикация чашки. Ещё момент, машину невозможно выключить, она не выключается никаким образом кроме как полностью обесточить. Подскажите куда копать?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sly от Январь 29, 2021, 23:40:47
Конкретно на модель на шильдике найти инструкцию и закончить декальцинизацию. Хсмолов как собак нерезаных. Если не в курсе на что обратить внимание, скиньте фото шильдика.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rodger851 от Январь 30, 2021, 01:16:16
Инструкцию по декальцинации я читал, вот только не пойму, если не завершен цикл декальцинации, почему ЗУ припаркован? Вода при декальцинации не должна сливаться в поддон, должна литься из насадки отбора воды/пара.

Да, инструкций на эти модели несколько, нашел мануал где быстрое мигание восклицательного знака означает программу декальцинации.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Январь 30, 2021, 05:00:12
И в поддон тоже. Говорят же, версий много, алгоритмы разные.
Цитаты без необходимости не применять!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rodger851 от Январь 30, 2021, 10:26:39
Спасибо за совет и подсказку! Сегодня попробую завершить программу декальцинации и отпишусь.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: rodger851 от Январь 31, 2021, 13:07:42
Добрый день! Вчера как и говорил, завершил программу декальцинации и машинка вышла в рабочий режим. Первый раз сталкиваюсь с таким алгоритмом декальцинации кофемашины, немного замороченная программа. Уточнил у владельца предысторию почему был включен режим декальцинации и не завершен, он сказал что машинкой они пользуются в Болгарии и в какой-то момент загорелся восклицательный знак. Клиент вызвал мастера, тот запустил программу декальцинации и вода пошла в поддон. Мастер сказал что с машинкой какая-то проблема,  выдернул её из сети и уехал. Владелец забрал машинку в Москву. Вот собственно вся история. Спасибо вам за своевременную подсказку!
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: gudzeale от Июнь 25, 2021, 11:14:16
На Saeco Incanto SUP 021YBDR медленно вращался редуктор. Я заменил транзистор TIP33, редуктор стал вращаться, но задымел варистор к300 возле диодного моста(RV10). В чем может быть проблема? Плата P120 PWRV02.
У меня на такой же плате тоже RV10 сгорел. Это варистор? Что за обозначение К35... не могу найти ничего подобного. Какой аналог можно поставить?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: kvs от Октябрь 29, 2021, 17:47:14
Добрый день, господа! Есть машинка Trevi automatica, 2-х кнопочная. Пришла с проблемой не включается, отбились обе термухи на бойлере, защелкнул и все завелось, вот только заварник буксует. Оказалось на мотор напруга идет скачками от 0 до 15 вольт, причем только в одну сторону, когда заварник возвращается в обратное положение, все ровно без рывков и стабильно 33в, из сервиса все также. Была возможность подкинуть другую плату и все ок, так что дело именно в ней. Пробовал менять Тип35, стабилитрон 33, резистор 100ом, симистор, оптопару, кондер 470-35, не помогает. Подскажите куда еще копнуть?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Октябрь 31, 2021, 21:26:00
Может это поможет?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: kasant от Декабрь 04, 2021, 19:57:00
Здравствуйте. Машинка Villa. Копия виены. Мотор редуктора ЦУ вращается медленно а моментами проскакивает быстро. В чем дело?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Декабрь 05, 2021, 05:44:26
Ответы в этой теме
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: taser от Январь 13, 2022, 15:37:38
Здравствуйте. Есть Saeco Royal Digital. Проблема: ссыпает сухой кофе в бункер для фуса, не пытаясь заваривать, рассыпает его под ЗУ. Прогон с молотым чаще всего успешный.
Промывка и смазка варочного блока помогает, но не надолго, чашек на 10-20, иногда меньше.
Подозрение на редуктор, разобрал, все в порядке, шестерни целые, смазаны. Двигатель при подаче 24 В вращается свободно, в обе стороны, как положено. Собрал обратно.
Включил в тестовом режиме, замерил напряжение на двигатель, 20 В при положенных 33 В. Вот почему редуктор не всегда успевал пробежать в конечное положение.
Начал искать причину, попал в эту тему, спасибо за выложенные схемы, помогли разобраться в электронике.
Выпаял стабилитрон 33В, TIP33C, проверил, живые, вернул обратно. Тиристоры, симисторы, конденсаторы целые, в норме.
Обратил внимание, что на подогрев подается больше 94 В. Решил обратить внимание на двигатель редуктора. Сопротивление 11-12 Ом, маловато. Опять разобрал редуктор, сопротивление при вращении вала прыгает от 3 до 25 Ом. Разобрал двигатель, щетки в норме, почистил коллектор. Собрал, включил в тестовом режиме, напряжение 34В. Все. Собрал, работает.
Надеюсь, мой опыт будет полезным.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yeskoles от Январь 13, 2022, 17:46:00
Год назад, в пьяном предновогоднем веселье, восстановили полностью обгоревший труп Виены. Теперь аппарат работает вперед, как бы спотыкаясь, обратно совершенно ровно :). точно, как постом выше №564.
Я имею в виду ход редуктора вперед на сжатие спотыкач, и обратно в положение парковки. Видимо он тоже был навеселе..
На приготовл никак не влияет. Варит вполне так..
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 10, 2022, 23:38:01
Здравствуйте. Имеется saeco incanta SUP 021Y при включении без ЗУ редуктор вращается в одну сторону, в тест режиме доходит до рабочего положения, а назад не возвращается, молка молчит, остальное работает.TIP33, стабилитрон, диодный мост, симмисторы, варистор исправны, MOC3062 заменена на новую результат без изменений. С аналогичной исправной платой все гуд. Может контроллер???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Февраль 11, 2022, 04:52:37
В тестовом режиме, движение в другую сторону есть?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 08:20:29
В тэстовом режиме движения в другую сторону нет и кофемолка не реагирует
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Февраль 11, 2022, 09:05:14
В этой теме есть типовая схема питания редуктора. Симистор кофемолки там тоже участвует. Какую плату вы подкидывали, силовую или логики?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 14:58:54
Там всего одна плата, симмисторы все проверены спец прибором
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 16:37:45
Вот такая плата P100BCPUV13
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 11, 2022, 16:41:32
Кроме симисторы есть ещё и оптокопплер.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Dushevny от Февраль 11, 2022, 16:48:26
оптокопплер.
Мама дорогая! Кто вас так говорить учил? По-русски он называется оптрон, оптоизолятор.

Кроме симисторов там есть еще и мозг (микроконтроллер), который должен выдавать импульсы во время нужного полупериода сетевого напряжения. То есть должны быть еще какие-то цепи, которые позволяют ему отслеживать переходы сетевого напряжения через ноль. Хотя... если бы проблема была именно в этих цепях - скорость вращения двигателя плавала бы, а направление вращения было бы непредсказуемо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Baba Dusia от Февраль 11, 2022, 16:57:22
Цитировать
должны быть еще какие-то цепи, которые позволяют ему отслеживать переходы сетевого напряжения
С этого и надо начинать. Цепи синхронизации называются. Два резистора, диод, и ещё что-то. По старой схеме, резисторы R53, R63, диод D12.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: MaestroSK от Февраль 11, 2022, 17:06:53
Мама дорогая! Кто вас так говорить учил? По-русски он называется оптрон, оптоизолятор.
Не надо умничать... Это нормальное название. Это раз. Потом Dushevny, вы сначала познакомьтесь с достаточно авторитетными пользователя форума поближе, а потом уж делайте замечания. ;)
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 18:30:06
С этого и надо начинать. Цепи синхронизации называются. Два резистора, диод, и ещё что-то. По старой схеме, резисторы R53, R63, диод D12.
Эти элементы тоже исправные, симмисторы все проверил - исправные. Неужели контроллер? Может у кого прошивка завалялась версия 1.11.8/D5A2
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Dushevny от Февраль 11, 2022, 19:18:53
Мама дорогая! Кто вас так говорить учил? По-русски он называется оптрон, оптоизолятор.
Не надо умничать... Это нормальное название. Это раз.
Это нормальное название для английского языка. В русском языке такого слова нет. Совсем.

Потом Dushevny, вы сначала познакомьтесь с достаточно авторитетными пользователя форума поближе, а потом уж делайте замечания. ;)
Ну при чем тут авторитет и знакомство? Я больше 35 лет разработкой электроники занимаюсь, на электронных форумах тоже авторитет имею, и что? Слово от этого в языке не появится.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 11, 2022, 20:27:13

Неужели контроллер?

А в Тест Режиме можете заходить?
Если да, то контроллер должен быт в порядку.

Мама дорогая! Кто вас так говорить учил? По-русски он называется оптрон, оптоизолятор.
Спасибо за ...
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 23:39:43
Ситуация какая - в тест режиме при движении вверх на 24 ноге контроллера лог.1 на 34 ноге - импульсы с частотой 50 Гц. При нажатии кнопки для движения вниз никакой реакции. Хотя на входе контроллера при нажатии кнопки вниз импульсы присутствуют. Синхроцепь исправна - красивые прямоугольные импульсы амплитудой 5 вольт частотой 50 Гц. Я уже всю голову сломал. Схема вот. Тут недавно проскакивала часть схемы, а целиком нету?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 11, 2022, 23:46:41

А в Тест Режиме можете заходить?
Если да, то контроллер должен быт в порядку.
Если контроллер запускается и отрабатывает программу это ещё не значит что все порты живые.
Мне кажется что всё-таки контроллер немного подбит
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 12, 2022, 12:35:46
Кнопки за движение ЗУ вверх и внизу (Молотее кофе - RD6/Pin29, и Еспресо - RD7/Pin30) подключеный через контакты 1 и 2 на (JP14) - главную Плату!
Там есть и (PullDown) сопротивления R29 и R40 за кнопки .
А светодиоды за кнопками, наверно засвечивается когда нажимаете (за движение ЗУ вверх или внизу)?

Вы можете менят контроллер, ето ваше дело.

п.с.
А C19 - 22µF/50V уже поменяли?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 14, 2022, 20:47:10
Конденсатор не менял. Светодиоды за кнопкой эспрессо засвечивается только когда ЗУ в верхнем положении. Когда нажимаешь третью кнопку чтоб включилась молока начинают беспорядочно моргать все светодиоды и все. Контроллер поменять ещё та задача. У меня есть ещё одна плата, была рабочая но на ней умер контроллер по питанию, выпаять его пришлось очень постараться. Поэтому и спрашиваю может у кого есть прошивка, чтоб новый контроллер вкинуть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Baba Dusia от Февраль 14, 2022, 21:46:20
Эта пойдет?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 15, 2022, 10:22:43
Попробую. Спасибо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yeskoles от Февраль 15, 2022, 12:48:55
Плюсик привинтил.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 15, 2022, 17:38:52
А C19 - 22µF/50V уже поменяли?
Не помогло. Смущает ещё то что светится светодиод общей аварии в тест режиме. А что за плюсик???
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Advocat от Февраль 15, 2022, 18:28:30
Должно и смущат!
Что то не то в узлах!

Гаснет при открытии крана горячей воды?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 15, 2022, 19:19:07
В тест режиме светится кнопка эспрессо, американо, кнопка пара и индикатор общей аварии, при открытии крана пара все гаснет.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: strom83 от Февраль 16, 2022, 19:25:17
Дело оказалось как и предполагал в контроллере, битый порт. Поставил новый контроллер и все заработало. Спасибо всем за помощь, отдельное спасибо за прошивку она рабочая. И да, контроллер не залочен, читается без проблем. Это касается saeco incanto SUP 021Y.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: JamStyle от Июль 08, 2022, 14:05:59
История такая. Не опускается ЗУ в виене (плата от Vital5118. v.4.1 производитель ST Electric). Давит до последнего. В тесте поднимает и останавливается, вниз не опускается вообще. Микрики проверил, тип перепаял на всякий случай, цепь микриков в порядке. Вообще не понятно. Может кто подскажет где еще колупнуть?
Плата только так промаркирована, других маркировок нету и надписей тоже. Могу дать фото.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Иван (ТОЛЬКО УЧУСЬ) от Август 30, 2022, 12:20:14
Здравствуйте Многоуважаемые форумчане.
Прошу помощи.
Машинка saeco royal professional. Не приходит питание на подогрев и соответственно на редуктор. В электронике не силен к сожелению. Подскажите куда копать.
Машинка запускается но при селфтесте происходит только нагрев бойлера и пароблока. На дисплее надпись зу заблокирован (на нерусском языке).
Обьесните на пальцах, желательно с картинками
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Август 31, 2022, 01:42:36
Схема питания привода есть в этой теме на первых страницах.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: JamStyle от Сентябрь 17, 2022, 13:32:41
При включении рычит двигатель ЗУ. Шестерни вообше не двигаются. Заменил  тип33 на 35, проблема та же. Заменил двигатель бесполещно. Куда копнуть еще? Куда копать? Подскажите коллеги. Тачка Миостар, но плата m4av1-9
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 17, 2022, 13:57:35
Пробит один из симисторов в схеме управления редуктором.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Сентябрь 17, 2022, 15:05:06
В процессе замены повредил печать на плате. А выпаяный и замененный транзистор проверили?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: JamStyle от Сентябрь 18, 2022, 11:44:01
Транзистор целый, на плате ни единого деффекта. Отмываю всегда остатки флюса или канифоли. Плата ни разу не паялась до меня.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Сентябрь 18, 2022, 14:05:15
Точно все симисторы проверены?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: JamStyle от Сентябрь 18, 2022, 17:05:17
Перепаял симистор на Т8 новый, оказался бракованным. Спасибо Ося за помощь :) Действительно был симистор, так бы и искал непонятную причину, а дело в "битом". Поменял путем выпайки со старой платы заведомо рабочий и ожила.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Eduard0805 от Октябрь 23, 2022, 13:24:02
Здравствуйте форумчани. Ситуация следующая. КМ Saeco Incanto. Стал медленно крутится редуктор и кофе не делал. После прочтения этой ветки форума заменил транзистор тип 33, машинка ожила, кофе делает, но варочный блок после того как сделал кофе и делает "жик-жик" стает немного не правильно и выходит просыпание кофе мимо ЗУ.
Стабилитрон на 33в заменил, хотя родной мультиметром посмотрел что  не пробитый был, но блока питания чтобы его нормально проверить не было. После замены ничего не поменялось. Концевики в редукторе проверял, рабочие, варочный блок с другой машинки ставил, тоже самое.
Подскажите куда дальше посмотреть.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: osja от Октябрь 23, 2022, 13:42:37
Заварник с другой машинки не означает, что он обслужен. ЗУ смазан, шток нижнего поршня легко движется?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Eduard0805 от Октябрь 23, 2022, 16:20:55
 На другой КМ оба заварочных блока работают как нужно.
Шток ходит хорошо.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Sherman от Октябрь 23, 2022, 22:23:24
Микрики поменяйте у приводе.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yeskoles от Октябрь 26, 2022, 09:48:18
Тупо пересып порции при помоле. убрать крепость. Пересыпать не будет.
И еще. Вороночка дозатора на месте? Не сломана?
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Eduard0805 от Октябрь 31, 2022, 12:48:21
Микрики поменяйте у приводе.
Проверял их. Все рабочие.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Eduard0805 от Октябрь 31, 2022, 12:50:51
Тупо пересып порции при помоле. убрать крепость. Пересыпать не будет.
И еще. Вороночка дозатора на месте? Не сломана?
Воронка на месте, не сломана. Пересып идёт как уже с молотого так и с зёрен. Созванивался со знакомым из другого города, у него такая же кофемашина, у него нету такого зазора как у меня.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: yeskoles от Ноябрь 03, 2022, 20:24:11
Смещение воронки на прием молотого кофе? Фонарь в лапы и см через люк молотого кофе. Все увидишь, не спеши только.
Название: Re: Редуктор ЗУ: не вращается, вращается слишком медленно или быстро.
Отправлено: Toper от Июнь 26, 2023, 08:10:08
Как заказать шестерню редуктора нового образца? Есть ли парт номер?