Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Выбираем кофемашину => Тема начата: MarkD от Декабрь 12, 2017, 09:15:30

Название: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 12, 2017, 09:15:30
Добрый день всем! Выбираю между этими двумя кофемашинами. Стоимость Делонги чуть больше. Машина будет использоваться большей частью для приготовления молочных напитков, капучино, лате и прочее. Знаю что у этих машин приципиально разные системы приготовления молочных напитков. Поэтому хотелось бы отзывов по части того у какой машины капучино и лате получаются горячее, и в каком аппарате система капучинатора надежнее. И в целом что из этих двух предпочесть?
Спасибо всем кто откликнется!
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MaestroSK от Декабрь 12, 2017, 13:39:19
В Делонжи мудрёная система подачи пара
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 12, 2017, 15:10:34
Тоесть, вы рекомендуете Бош из этих двух? Как насчет температуры молочных напитков? Встречал в сети жалобы на то что они получается теплыми.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Декабрь 12, 2017, 15:50:08
Практически на всех автоматах молочная пена не горячая. Принцип вспенивания такой.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 13, 2017, 08:20:10
Понятно. А что по надежности машины в целом? Какая из этих двух предпочтительнее?
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Декабрь 13, 2017, 12:09:31
По бошу не скажу, не знаю, а делонжи достаточно надёжные.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Декабрь 13, 2017, 13:05:40
Идеальных(и  "неломучих")КМ нет. В каждой фирме есть свои плюсы и минусы.  Иногда выбирают из-за эргономики- удобства эксплуатации КМ (как контролировать уровни воды и кофе, доставать емкость для воды,отходов( у каждого своя кухня и размеры).
Почитайте ветки по Бошам и ДеЛонжи и поймете их типовые проблемы.
У Бошей неудобные корпуса в разборке( но вы ведь не будете сразу же их разбирать).Быстрый нагрев воды- кофе готовит через 15сек после включения,но через какое-то время(2-3года) "таблетка " отходов становится  жидковатая.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 13, 2017, 13:53:39
Я проштудировал форум, уже пару недель как его читаю. Честно говоря, сложилось впечатление что Делонги самые ломучие, больше всего жалоб именно по этим машинам. И даже есть неудачные модели. Может это верно и с Бошем, но читая форум таких повальных проблем не заметил. Вот теперь размышляю..
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Декабрь 13, 2017, 13:58:01
Я бы сказал, что Саеко самые ломучие. А делонжи более требовательные к молочной системе.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Декабрь 13, 2017, 15:51:43
А мне Саеко нравится (особенно gaggia titanium  :D,( себе оставил с пробегом 3,5т чашек) ). Конструктив проще чем в ДеЛонжи(особенно не понимаю зачем намудрили с инфузором). Но есть свои недостатки.
Из современных Saeco средне-премиального сектора нравятся Incanto (https://www.philips.ru/c-p/HD8918_09/incanto-super-automatic-espresso-machine). И нержавейка есть и конструктив простой.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 14, 2017, 07:15:25
Симпатичный Инканто) Такой тоже есть в наличии и даже дешевле чем вышеуказанные две. Но у 8918 бойлер, тогда как у Боша 60523 проточный нагреватель. И еще не уверен в надежности молочника в 8918. Система похожая на Делонги, а там куча жалоб.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Декабрь 14, 2017, 08:24:33
У них у обоих проточные нагреватели,только в Боше это просто трубка(быстрее нагревается),а в Саеко витая трубка в корпусе из алюминия (чуть дольше разогревается из-за инерции).Если не нравится кувшины то можно взять с панарелкой или полуавтоматом (кран с входной силиконовой трубкой) модель Saeco HD8914.Есть небольшая статья  ,правда не очень толковая,но кое что рассказывает (101kofemashina.ru/saeco/incanto-hd8918/).
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 14, 2017, 08:30:47
Спасибо, почитаю. А почему вы именно эту модель рекомендуете? Чем она лучше чем те две что я указал в теме? Если можно поподробнее деталях, мне так легче определиться будет.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Декабрь 14, 2017, 08:54:36
Просто я считаю ,что в КМ должен быть какой-то оптимальный набор  функций.Чем сложнее конструкция тем дороже ремонт. Ну а внешний вид у данных моделей вполне ничего.
А так спор о том какая КМ лучше - бесполезен (если зайти на кофе.ру ,то там можно вообще "утонуть" в спорах). Это как спорить что лучше БМВ или Мерседес.
Есть люди ,которые считают,что вот такая фирма варит лучше кофе- им больше нравится. Я пробовал из разных КМ кофе и принципиальной разницы не заметил. Все равно большая часть вкуса зависит от зерен, их свежести , сорта, обжарки. И если в КМ-ах настройки помола ( и количества на порцию), температуры одинаковы то и получившийся напиток на одних и тех же зернах будет одинаков.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Декабрь 14, 2017, 09:47:07
Добавить не чего. Как у мастера, у меня есть аллергия на некоторые марки км.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 14, 2017, 11:18:32
Я в общем-то согласен с тем что на вкус кофе практически одинаков из любой КМ. Поэтому для меня большей частью выбор это надежность и удобство. Внешний вид конечно тоже, но их трех обсуждаемых выше на вид нравятся все три. Продолжаю штудировать и форум и в целом просторы интернета, пока что не нашел никаких проблем с Bosch TES60523, что немного удивительно. Неужели у этой модели не встречаются проблемы или просто мало статистики? По Delonghi 28.465 несколько моментов было обсуждено на этом форуме (то что нашел поиском), но в целом не критичнные проблемы. Насчет Saeco 8918 встретил несколько отзывов о поломках через 30 дн, но в целом отзывы положительные. Правда многие пишут что у нее пар по бокам идет в процессе работы и это вроде как норма.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Декабрь 14, 2017, 12:02:10
6 серия Бош появилась не очень давно. Это смесь 5 и 7 серии (скажем 7 серия без поворотного диспенсера, но емкость воды как у 5 серии).Пока пробеги не приблизились к 5-6т чашек особо и не вылазят проблемы.
Пар практически у всех КМ появляется-только выходит в разных местах(бывает не очень заметно).
Если нравится-надо брать(только понимать что вылезут такие-то проблемки позже).
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 14, 2017, 15:09:43
Для меня 5 тыс чашек это лет 10 работы)) Я так много кофе не пью. Спасибо за инфу и разъяснения, буду думать, еще есть время до НГ. Отпишусь тут как и что.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 28, 2017, 07:38:31
Наконец-то выбрал машину и вчера приобрел. Причем получилось все спонтанно. Привезли новую модель, мне она сразу понравилась, подумал немного и решил рискнуть! :)
В итоге взял Delonghi PrimaDonna Class ECAM 550.75.MS
Модель новая, не знаю как себя покажет, но очень надеюсь что все будет нормально с качеством и надежностью. Вчера приготовил первый лате-макиато, не понравились заводские настройки под этот напиток (мало молока-много кофе). Так что буду все настраивать на себя. Очень понравилось управление, все наглядно, удобно и простое меню. Можно настроить 6 профилей, причем в каждом будет свой напиток со своими настройками. И самое главное, меня порадовала температура молочных напитков! Очень реально горячие! А вот подогрев чашек наверху так себе, возможно если часик постоят чашки то станут горячими. А так они теплые, хотя то что не холодные уже хорошо. Температура кофе имеет 5 настроек, я установил нормальную и оно уже обжигает. Еще есть две настройки выше нормальной, не представляю чтобы кому-то нужен был настолько горячий кофе. По шуму машинка довольно тихая, помпу и движение заварочного блока слышно едва приглушенно. Самый шумный узел это кофемолка, да и то намного тише чем в моей Panasonic.
Может кому пригодится мой отзыв. Всем спасибо за помощь в выборе и с Наступающим! :)

Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Декабрь 28, 2017, 08:07:22
Потом, месяца через 3 напиши отзыв ещё раз. Интересует работа молочной системы
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Декабрь 29, 2017, 08:33:02
Отпишусь обязательно. Тем более если будут проблемы. Форум почитываю постоянно.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: olride от Январь 02, 2018, 15:55:05
Ося, вот вы писали выше, что в вас к Бош предвзятое отношение. Вот интересно, вы покупаете Делонг на ебей немецком, б/у Делонги просто море там, и в основном продают их сервисы. Получается немцы купив делонги и после того как она накрылась избавляются от неё, а вот Бош б/у я как-то мало заприметил на ебей и ценник ниже новой ну примерно на 100 евро в отличии от Делонги которые за копейки там отдают, и это касается не только ЕСАМ но и ESAM. Различных примадонн
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Январь 02, 2018, 16:57:41
И бошей и Сименсов там море в продаже. Продают в основном частные лица. Отношение у меня нормальное к бошам, как к технике. Но с точке зрения ремонта, современные боши не удобные. Электроника более нежная, чем в делонжи.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MaestroSK от Январь 02, 2018, 20:53:25
более нежная, чем в делонжи.
На днях Бош приносили, плата залитая была, причём не просто, а плавала в воде... Постоянно работала помпа. Думал плате хана. Отмыл изопропилом, пашет как новая.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: olride от Январь 03, 2018, 00:44:57
Это же как надо так грузить бошик.....он вообще без перерыва? ;D Ося, извините но мне кажется у вас предвзятость есть, Делонги далеко не идеал, вечные проблемы с капучинаторами, клапанами.... Не сильный идеал, согласны? И делать ставку, что его легче разобрать. Ну тут как-то слов нет. На самом деле делонги сильно разрекламированы, внутрянка почти одинакова у всех моделей на исключением нюансов. И поэтому все мастера руку и набили на них. И хвалит кулик своё болото. Сори если обидел.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: osja от Январь 03, 2018, 03:57:53
Любая марка по моделям  имеет одинаковое устройство внутри. Я сужу по статистике  дефектов.
В линейке bosch  очень сложный заварочный механизм, при дефекте которого пользователь обречён на покупку нового по цене в треть стоимости аппарата. Кофемолка с керамическими ножами, наверняка видели темы, когда ремонт так же решался только заменой кофемолки целиком. Электронный модуль не поддается перепрошивке, что опять обрекает на замену его целиком. Да, мне нравятся делонжи со всеми своими косяками. Нравятся их управление, меню. Все интуитивно понятно.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Вячеслав79 от Январь 03, 2018, 12:10:34
Вставлю свои пять копеек. Понятно что автор приобрел уже кофемашину и думаю она будет отлично работать. Как и все недолюбливаю бош (линейку с прямым тэном), но и систему парообразования на серии ECAM. Планирую как один из видов оказываемых услуг, производить тюннинг кофемашин делонги простых конфигураций без эл.клапанов, с помощью универсальных и капучинаторов(поставляются в сборе с краном и без) Такая конфигурация на мой взгляд будет оптимальная по соотношению цена качество.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Январь 19, 2018, 12:06:08
Всех с Новым Годом! Прошло около 25 дней после покупки. Пока полет нормальный.
Отпишу некоторые ньюансы. Смутили странные заводские настройки для кофе лате, капучино и макиато. Во-первых, они почти не отличаются друг от друга по пропорциям молока и кофе, во-вторых, все они рассчитаны на маленький объем около 200мл, и в третьих, пропорции молока и кофе ооочень странные, слишком много кофе и мало молока, даже в лате макиато) А в капучино кофе больше чем молока  :o
Но хорошо что все это очень легко настраивается на любые пропорции и объемы, причем настраивается прямо во время приготовления, под любой стакан.
Расстроило немного то что машина не умеет готовить правильный капучино. Она его готовит также как и все другие молочные напитки, сначала льет молоко, потом кофе. Обхожу это дело вручную, готовлю экспрессо а затем вспененное молоко сверху.
Вкус кофе и молочных напитков замечательный! Капучинатор пока тьфу-тьфу работает без проблем, взбивает как надо, согревает как надо. Измерил температуру лате сразу после приготовления инфакрасным термометром, показало 65-68 гр. Супер!
А кстати, приложение для смартов бестолковое. Да и вообще управление со смарта это ненужное баловство)
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Январь 19, 2018, 12:34:25
Да и вообще управление со смарта это ненужное баловство)
А как же "понты"?
единственное применение этой фишки (полезное)- это для людей с ограниченными возможностями (слепых). У меня есть один знакомый. любит кофе ,но не покупает КМ потому что не видит ,что та от него требует. А через приложение уже легче (если там отображается обратная связь,сигналы тревоги )-у него есть спец программки, которые озвучивают все что на экране (лишь бы еще совместимость была).
Как раз и вопрос. В приложении приходят оповещения что требуется КМ (налить воды,добавить зерна,очистить поддон)?
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Январь 22, 2018, 07:19:22
Я этого не проверял, но очень сомневаюсь что это приложение может такое) Проверю отпишу. В приложении можно настраивать пропорции каждого напитка, количество кофе и молока, правда почему-то невозможно настроить крепость кофе, этот параметр только на самой машине. И конечно приготовить сам напиток тоже можно, нажимаете на старт и красивая анимация показывает как готовится напиток. Там еще рецепты есть всякие и прочая фигня)) Я один раз попробовал и забил, бесполезное приложение)
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: MarkD от Февраль 06, 2018, 08:02:58
Никак не могу проверить приходят ли оповещения в приложении. Но оно на днях обновилось и исправили некоторые баги. Например, теперь можно из приложения выбирать и крепость кофе, раньше этот параметр не регулировался. Также после нажатия кнопки Приготовить напиток, на экране смарта появляется полный процесс приготовиления. Сначала пишет нагрев, затем помол кофе, подача молока и тд. Все действия синхронизированы и надпись появляется в тот момент когда это действие на самом деле происходит.

Кстати, поправлюсь немного. Изначально я написал что машина не может готовить правильный капучино. Это несовсем так. Она может, но только в режиме Капучино микс  ??? В этом случае она добавляет сначала кофе, потом молоко. А вот в режиме обычного капучино, льет молоко и после кофе. Странный подход.
Название: Re: Bosch TES60523RW или DeLonghi 28.465 - выбор КМ для дома
Отправлено: Аlexlit от Февраль 06, 2018, 10:04:55
Спасибо.