Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Выбираем кофемашину => Тема начата: Любознательный от Май 24, 2019, 12:15:23

Название: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Май 24, 2019, 12:15:23
Уважаемые эксперты, прошу посоветовать домашнюю кофемашину, чтобы варить вкусный черный кофе, вкусный капучино и какао детям для 2х взрослых и 2х детей.
Читал Ваш форум и 101кофемашину. Как я понял, самый мой гемор в сочетании готовки вкусного эспрессо и капучино с функцией готовки какао. Ребенку нравится какао из Саеко Федры с английских курсов. Ему прям хочется раз в день выпить дома какао простым и быстрым способом.
Как я понял, самый вкусный кофе из кофемашин варит Jura, но там не сварить какао никак, там несъемный заварочный блок. Jura хвалят за надежность, за стальные жернова, но там надо по графику промывать таблетками, а для серьезной чистки отдавать в сервис. Насколько дорого обслуживание Jura?
Затем по вкусу советуют Филипс Саеко, но там в домашних моделях керамические жернова, и нет никакой возможности сварить какао. А в серии Aulika нет ли моделей, в которых можно сварить и капучино, и какао? Aulika по надежности с чем может быть сравнима?
Про Delonghi пишут, что модель 6904 имеет возможность сварить какао-напиток в спецовом кувшине. И в модели 550.75 есть в дополнение к основному автоматическому капучинатору еще и ручной, с помощью которого можно сварить какао. Модель 650.75 не рассматриваю из-за цены, но в ней есть функция варки какао в спецовом кувшине.
Насколько по вкусу отличается кофе и капучино из Delonghi 6904 и Delonghi 550.75 между собой и от Saeco PicoBarista Deluxe? Дмитрий из 101 кофемашины пишет, что 550.75 за счет порядка добавления кофе и молочной пены в капучино варит капучино вкуснее, чем 6904. Насколько это объективно?
Насколько по вкусу черный кофе и капучино от Delonghi отличается по вкусу от Saeco PicoBarista Deluxe и от Jura E8?
Насколько удобно варить какао в Delonghi 6904 и Delonghi 550.75?  Если какао варить неудобно и в 6904, и в 550.75, то тогда буду уже выбирать кофемашины без какао из Jura E8 ( E6 не работает на молотом кофе), Saeco PicoBarista Deluxe и какого-то приличного Delonghi.
Может, есть вообще отдельные девайсы для варки только какао или шоколадных напитков? Тогда купить такой и уж тогда выбирать между хорошими кофемашинами без функций какао.
В общем, прошу помочь распутать эту задачу.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Май 24, 2019, 12:36:26
Моё мнение: функция какао не стоит того, чтоб её рассматривать в ущерб остальному. Его можно леГко сделать руками, без всяких хлопот. Стоит особо обратить внимание, что всё что связано с молоком требует дополнительного тщательного ухода. Одно дело капуч, напиток связан непосредственно с приготовлением кофе. Но какао...
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Май 24, 2019, 13:58:37
Забейте на какао и берите Юру Е8 если позволяют деньги. Функция варки молотого кофе нужна только если собираетесь покупать кофе без кофеина(не путать с растворимым). На счёт сервиса, то если найдёте хорошего мастер, то несите ему в частном порядке и сервис будет стоить копейки. А если не боитесь, то и сами сделаете. Там ничего сложного нет.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июнь 06, 2019, 13:37:50
Спасибо за ответы.
Хотелось бы увидеть критику от Osja по Делонги с варкой какао. Если уж он скажет, что какао там варить  - мучить себя и кофемашину, и что есть какие-то замечания к вкусу черного кофе и капучино у Делонги, есть какие-то проблемы с надежностью Делонги, тогда как-то смогу объяснить семье отказ от Делонги с какао.
Как сравниваются по вкусу черный кофе и капучино между указанными в начальном посте моделями Делонги, Саеко-Филипс и Jura Е8-Е80? Как эти модели машин по надежности и стоимости обслуживания-ремонта? Кофе пьем не так много, а цены недетские, надо как-то для себя определиться.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: osja от Июнь 06, 2019, 14:27:26
По какао ни чего сказать не могу, не было ещё, не сталкивался. У делонжи больное место электромагнитные клапаны. При активном пользовании системы молочных напитков, быстро вылетают. Самые надёжные молочные системы, это съёмная насадка, легко снять и помыть. Кувшинная система крайне ненадежна и требовательна к чистоте.
Про е8 и е80 тоже не скажу, не было в ремонте этих моделей.  Jura считается самой надёжной, но как показывает статистика ремонтов, в последнее время участились случаи "детских" дефектов гарантийной техники. Типа недовоткнули шлейф, развалился корпус кофемолки, взорвался варистор в блоке питания. Надёжность любых марок снизилась.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июнь 11, 2019, 09:54:05
Спасибо. А что скажете о надежности Филипс Саеко уровня PicoBarista Deluxe?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 11, 2019, 11:03:03
Посмотрите вот этот канал. Там есть много полезного. Человек с опытом эксплуатации и продаж рассказывает...

https://www.youtube.com/playlist?list=PLf_mYvID3kFfbvFT7ytOPExUll05HttXS
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Аlexlit от Июнь 11, 2019, 17:41:53
Смотрел этот канал. Воды много. Ролики по 30-40минут,можно было бы сократить до 10мин,если заранее написать сценарий(текст). И "каждый кулик свое болото хвалит"(видна любовь к км нивона).
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Вячеслав79 от Июнь 11, 2019, 18:10:43
Мое мнение, что нивона среди автоматов сейчас лидирует по цена-качество, да и флагман 9-я серия поинтереснее родственников. Jura с необслуживаемым ЗУ на мой взгляд не такая надежная как хотелось бы.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 11, 2019, 18:26:58
Смотрел этот канал. Воды много. Ролики по 30-40минут
Ты знаешь, я тоже не перевариваю ролик более 10 минут протяжённостью, но есть чудесная функция "скорость воспроизведения". Иногда помогает.)) А воды много, потому что как и здесь многие по сто раз одно и тоже спрашивают))  И да, есть моменты с которыми я не согласен, но общей картины это не меняет. Опять же я намеренно указал, что человек с опытом продаж, то есть знаком с ассортиментом, модельный рядом многих производителей. И опытом эксплуатации. Автор реально юзает аппараты, а не проводит тупо анбоксинг.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Аlexlit от Июнь 11, 2019, 18:33:19
Мое мнение, что нивона среди автоматов сейчас лидирует по цена-качество, да и флагман 9-я серия поинтереснее родственников. Jura с необслуживаемым ЗУ на мой взгляд не такая надежная как хотелось бы.
А что Нивона смогла побороть проблемы с экранами и мультиклапанами? Да и представительств мало,с запчастями(оригинальными,корпусными) проблема.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Вячеслав79 от Июнь 11, 2019, 18:58:18
Мультиклапан с одной стороны да, с другой на лет 5 нормальной эксплуатации хватает. Не самый дорогой узел, возьмите к примеру  шаговый двигатель дренажного клапана на Jura - вот там ценник так ценник и замена самого дренажного клапана на Jura ппц для простого обывателя, а на нивоне 5 саморезов вывернул и доступ к клапану есть. Так что тут Jura проигрывает считаю. Что по поводу дисплеев, так есть нивона 520 без него, есть топовые 10-я и 9-я серии, там проблем с дисплеями нет. Про представительства полностью согласен.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июнь 12, 2019, 21:49:00
Спасибо за ссылку на канал. Посмотрел несколько роликов, начав с авторского рейтинга машин https://www.youtube.com/watch?v=F1mgwBbzpmw. Автор канала пишет, что Melitta Barista TS  и Nivona NICR варят кофе вкуснее, чем любые Делонги и Филипсы Саеко и чуть получше, чем Jura с функцией РЕР. Как-то для меня это неожиданно.
Насколько эти Melitta Cafeo Barista или Nivona 7 серии действительно варят вкусный кофе, насколько они надежны, легко ли их обслужить/отремонтировать в С-Петербурге?
Под конец своего рейтинга он сравнил кофе приготовления автоматов с кофе от lelit. Говорит, что если умеючи варить, то будет вкуснее любого автомата. Насколько легко освоить Leilt anita дома? Утром что быстрее сварит кофе - Melitta Cafeo Barista и Nivona 7 или Leilt anita?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 12, 2019, 22:34:05
На счёт Питера, можете не переживать, у вас там многое отремонтируют. Только вот с сервисом у Мелитты не все просто.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: maruka от Июнь 12, 2019, 22:48:54
Рейтинг из видео не выдерживает никакой здравой критики. А когда в качестве эталона предлагают полуорганизмы недобренда лелит... Ну, "такое_себе". Вроде и субъективности не много, и в рынке ориентируется, и про зерно чего-то там. Не покидает ощущение то ли наивности, то ли недостаточной глубины понимания вопроса, то ли банальной хитросделанности автора.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 12, 2019, 22:58:46
в качестве эталона предлагают полуорганизмы недобренда лелит...
Про эталон не помню, чтоб там было. А так, интересно выслушать твою обоснованную и развернутую точку зрания поповоду этих аппаратов.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: maruka от Июнь 12, 2019, 23:25:07
Очень странный потребительский и ценовой сегмент. Развёрнуто наверное не получится, ведь по сути это обычный "домашний рожок", с чуть более массивным холдером и более чем в пять раз дороже. Манометры-термометры не в счёт, так как влиять параметры не получится - внутри улька и два термостата. Для профессионалов бестолково. Для хипстеров на кухню, возможно, самое оно.
Ну, в общем я изначально не по теме, просто у меня на такой маркетинг обычно излишне резкая реакция.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июнь 12, 2019, 23:34:23
На 101кофемашине про Мелитты и Нивоны http://101kofemashina.ru/nivona/7xx/ плохо не говорят.
На http://prokofe.ru про Lelit плохого не говорят.
Если высокая оценка вкуса кофе соответствует реальности, то как Мелитты и Нивоны по надежности?
Смущает, что у Нивоны нет представительства в РФ, не вижу сервисов в С-Петербурге http://nivona.com/ru/kontaktnoe-lico/
У Мелитты есть в Питере какой-то сервис https://www.melitta.ru/ru/Impressum-263,64898.html А что непростого в сервисе Мелитты?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 13, 2019, 06:41:40
Как это нет в СПб? https://nivonarussia.ru/page/garantiya-i-servisnye-tsentry
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 13, 2019, 06:45:21
maruka, а Лелит никто и не позиционирует как чистый проф. От обычных рожков она реально отличается. У Рокетов тоже улки стоят и что?


Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Июнь 13, 2019, 11:23:38
Любознательный, вам какао варить или чтобы представительство было?

Вам уже говорили, что надёжность зависит не только от марки, но и от сложности аппарата. Чем в нём больше функций, тем теоретически он более ломучий/дорогой в ремонте. Самый лучший вариант для вас это турка. И надёжная и представительство не надо, а самое главное, она варит какао:)
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июнь 14, 2019, 01:19:30
Какао уже отсоветовали в первых постах. Надо приличный эспрессо +капучино+надежность кофемашины в нормальные деньги.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Июнь 14, 2019, 03:29:40
В кратце моё видение. Эспрессо более менее все варят одинаково при правильный настройках.

Каппучино: я не люблю модели с кувшинами. В плане гигиены это жопа их постоянно мыть и в холодильнике держать. Я люблю капучинаторы с трубочкой: это значит Юра, бош/ сименс, нивона, мелита.

В плане надёжности: машинки без функции вантач(one touch) теоретически надёжнее, т.к. в их большинстве нет мультиклапана.

Если бюджет ограничен, то я вижу Юру D/C 60 в качестве одного из вариантов. Озвучте диапазон бюджета и тогда выбор будет проще.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Аlexlit от Июнь 14, 2019, 10:11:08
На форуме много тем про выбор км. Почитайте все плюсы и минусы разных фирм. Идеальных км нет. Смотрите по удобству интерфейса,доступа к емкостям.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 14, 2019, 17:23:17
без функции вантач(one touch) теоретически надёжнее, т.к. в их большинстве нет мультиклапана.
Вы отстали от жизни.))) В современных справедливее было бы говорить наоборот. Только ленивый китаец не суёт мультиклапаны, ну может ещё если говорить о Делонжи. В остальных, если не совсем копеечная машина, то установлен он или его подобие. И, кстати, полно моделей без функции one touch, но с мультиком.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Sly от Июнь 14, 2019, 18:00:06
Ну и на каких саекоподобных сейчас идёт мультиклапан? Может мне не попадаются такие, славабогу :)
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 14, 2019, 18:19:25
Я исключил копеечные аппараты. Ты не внимательно прочитал.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Sly от Июнь 14, 2019, 18:27:18
Ок, SAECO AULIKA EVO TOP HSC ни разу не копеешная. Может путаница в понятиях мультиклапан и блок клапанов?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: MaestroSK от Июнь 14, 2019, 18:57:06
Sly, я просто не пойму, что ты мне хочешь доказать. Просто скажу по-другому.  Все Миеле, вся Нивона, весь Бош и Сиеменс, за исключением младших моделей 5ки, Боьшая половина Юры, Кафиты и Калермы и, наконец, мой любимый Крупс (от слова весь) идут с мультиклапанами.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Sly от Июнь 14, 2019, 20:04:43
Да я из бытовых,кроме саекоподобных, ничего и не чиню... Поэтому не в курсе за остальные брэнды, про саеко скажу что ушли от мультиклапана заменив нормальными набором соленоидных клапанов ::) Почти во всех профах,которыми и занимаюсь, всё примерно одинаково, ну за исключением... Список не буду составлять, есть у каждого производителя эксклюзивы...
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Июль 29, 2019, 22:20:22
Вернулся на форум после отпуска. Послушал Вашего совета про турку  и в Турции купил электротурку Beko BKK 2300, к ней турецкого кофе. Заодно смотрел ролики с канала Андрея ака Кофейный Дом Перфетто про кофемашины (этот канал любезно посоветовал MaestroSK) и особенно про распродажи Нивоны 779 и 841.
В Вашем разделе ремонт Нивон заметил проблему с затухающим дисплеем на 8й серии https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=11302.0. Я написал вчера Андрею в вк, он ответил сегодня (цитата) "...эта проблема была на исключительно старых 830-855. Я об этом говорил в обзоре рынка бу нивон. сейчас таких проблем нет". Насколько Андрей прав, что проблема дисплея на 779 и на 841 устранена? В остально, по этим двум моделям есть еще серьезные косяки?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Июль 30, 2019, 00:49:49
Идеальных машинок нет. Не думайте о дисплеях и берите то, что вам нравится.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Август 27, 2019, 22:36:05
По итогу пользования электротуркой прикупили Nivona 859 на прошлой неделе.  Теперь подбираем зерновой кофе и изучаем настройки рецептов. За совет посмотреть канал на ютьюбе всем спасибо.
Где можно поспрошать о правильном уходе и смазке Nivonы?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: osja от Август 28, 2019, 02:50:54
В этой теме https://forum.expert-cm.ru/index.php?board=30.0
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Август 28, 2019, 12:40:23
Инструкцию не судьба прочитать?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Серёга от Август 28, 2019, 14:13:13
А зачем ? Сегодня мужик в ремонт принёс Нивону 667 и был сильно удивлён что ЗУ нужно доставать и мыть ( когда я открыл там жуть , разве что змеи не ползают ) . За 8 лет использования ни разу не доставал и говорит что в инструкции ничего про это не сказано . Открываю ему файл с инструкцией , показываю где русским по белому написано про эту процедуру , на что получил гениальный ответ - Я ДО ЭТОЙ СТРАНИЦЫ НЕ ДОЧИТАЛ !  ;D Как ещё машинка всё это вытерпела.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Вячеслав79 от Август 29, 2019, 00:32:00
Ага, вчера такие же были с швейцарским квадратным бошем, тоже не догадывались. Машину к слову, почистили вдоль и поперек, рабочая была, даже дренажник не тек... они не смогли программу чистки закончить, зато теперь чистая кофемолка, зу и диспенсер)
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Август 29, 2019, 13:19:17
Продолжаю читать инструкцию. Пока только промываю раз в неделю заварочный блок под струей холодной воды.
Чего-то не нашел раздел по смазке в оригинальной инструкции.
Если в Питере вода мягкая, в новой кофемашине вкручен картирдж фильтра от жесткости, то когда делать первую декальцинацию и чем? Кофеблоггеры советуют просто лимонную кислоту, это правильно?
Когда и каким средством промывать кофемашину от жиров?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: osja от Август 29, 2019, 14:44:36
Да, а Питере мягкая вода, можно через год выкинуть фильтр и сделать декалтцинацию лимонкой. Смазку только Саеко рекомендует наносить на зу, остальные производители посчитали это необязательным. Но, как мастер скажу, что более чем обязательным это необходимо делать. Хотя бы раз в год смахивать манжету поршня, салазки суппорта камеры заваривания и шток нижнего поршня. От кофейных масел эффективнее всего специальными таблетками чистить, но можно порошком для посудомоечных машин, гораздо дешевле, но не так эффективно. Чайную ложку достаточно.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Август 29, 2019, 21:35:53
Я вообще рекомендую фильтр убрать, деактивировать его в меню и поставить жесткость воды на 1 или 2-й уровень. И как уже писали ниже декальцинировать лимонкой. 1,5 столовой ложки на поллитра.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: osja от Август 30, 2019, 02:39:58
1,5 ложки, мёртвому припарка.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Аlexlit от Август 30, 2019, 10:23:34
фильтр убрать,
Убрать новый фильтр? Пускай уж он отработает свое,а потом и убирать.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Feuer от Август 30, 2019, 10:51:55
Конечно убрать. Рассадник бактерий, тормозит поток воды, бачок с ним толком не помыть и т.д.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Сентябрь 04, 2019, 10:54:17
Всем большое спасибо за дельные советы!
Возвращаясь к исходному посту, отмечу, что Нивона 859 вполне пригодна для приготовления какао в режиме Теплое молоко.
В стакан насыпаем порошок какао, включаем Теплое молоко. Нивона наливает молоко и пену, надо потом ложкой размешать какао. Получается вкусно.
Режим Теплое молоко использую для приготовления быстрой каши младшему. Семья довольна.
Сравнил капучино с разным порядком добавления кофе и молока. Вроде, какая-то разница есть, но пока я не пришел к однозначному мнению, что лучше.
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Любознательный от Сентябрь 19, 2019, 09:54:01
Посмотрел видео смазки заварочного блока со звуком до смазки и после смазки. У меня на новой Нивоне 859 между работой мельницы и наливанием кофе в чашку был характерный скрип. Купил вчера смазку OKS1110 и напихал смазку в смазочные выемки оси вращения в заварочном блоке, смазал направляющие и направляющие, по которым двигаются металлические квадратные пластины. Проверил на 1 чашке кофе. Скрпи не пропал. Еще раз снял заварочный блок и стоматологическим инструментом с тонкой и узкой лопаточкой натолкал смазку в смазочные выемки оси вращения на всю глубину лопатки (около 7-8мм). Установил, проверил на чашке кофе. Вот теперь скрип пропал.
Это что, Нивона 859 швейцарской сборки на заводе не смазывается? Смазку экономят?
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: Вячеслав79 от Сентябрь 19, 2019, 15:41:35
Я думаю, что это временное явление, может уже все смазывается, но пока мы покупаем еще те, не смазанные партии...
Название: Re: Посоветуйте кофемашину домой, чтобы какао могла варить
Отправлено: vincent007 от Ноябрь 03, 2020, 13:08:18
У меня стоит встраиваемая кофемашина ***** готовит всевозможные напитки