M31 Dosatron. Немного об электричестве.

[Suhnny]

Плата: 445.006.010

Попался аппарат на точке после залития и чьего-то восстановления...
Бьёт искру со шланга подачи воды на заземлённые поверхности, не сразу включается поутру...
Силовой блок какие-то рагули перепаивали, кучу деталей, дорожек повредили и срача оставили.
На фотке - место невычищенного прогара (я уже почистил и плата в целом несколько отпрофилакчена, электролиты поменяны), где непонятно, куда что шло.

ТЭНы и помпа, как единственные силовые узлы, где может шить на землю, проверены - пробоев нет.
На точке у клиента питание три фазы. В мастерской подключил на одну, запитав от фазы все три ветки.
Ну, при касании корпуса и заземлённой поверхности дёргание ощущается, однако тестером практически не ловится хоть какое напряжение.
Тобто - никаких искр.

Засим - вопросы.
- есть ли у кого опыт различий функционирования аппаратов в одно- и трёхфазной сети?
Может ли нидеццки искрить на трёх фазах при вполне культурном поведении на одной?
- как должны идти дорожки на первой фотке?
- есть ли у кого документация по аппарату для дальнейших размышлений?

[Silent36]

Считаю, что так, но тогда трассировка странная получается. Видно, что встречно-параллельный диод от ЭДС самоиндукции обмотки реле. Переходное отверстие просто свободно:)

На плату скорее всего попало что-то цинкосодержащее, , когда чистили, например и не сняли плату, что эта бяка попала.

[Silent36]

Оу, вот фоточка из интернета и там все интересней)
Бахнул кондей, так как это цепь снаббера(RC-цепь) для защиты от всяких быдло-колебаний)
Конденсатор 100нФ 63В

По поводу искр:
Это перекос фаз, а значит нагрузка на фазы неравномерно распределена. Кабельная линия утечку даёт, плохой контакт, кто-то рядом энергию ворует, плохой ноль в линии или плохо закреплен, то есть при перегрузке по одной или нескольким фазам потенциал между нулем и заземляющим проводом возрастает. Если соседи идеальные ктпримеру, то потребитель в данном случае ТЭНы и кто-то из них косячит(не забываем так же, что по одной фазе ещё подключен трансформатор, электроника, но это понты).

Второй вариант все же ближе к тому, что проблема в общей линии питания, особенно заметно, что утром порой не включается, а именно утром все приходят на работу и запускают свое оборудование и у каких-то соседей оно косячное:)

Подключение ТЭНов явно типа "звезда", но данный тип подключения позволяет использовать нулевой провод. Нулевой провод позволяет подключать ТЭНы с разным сопротивлением(например деградация одного из них и прочее).

Опять же:
Бьёт искру до включения бойлера или после?

[Sly]

Подключение ТЭНов явно типа "звезда"

Раз греет на одной фазе то да, но вообще с завода есть возможность перекомутации на треугольник. Вот в этом случае перекос фаз как-то влиял бы, а так, при подключении тэна с нулем, не важно сколько вольт на какой фазе.
Из проблемных мест ещё нужно проводку перетрясти, в частности на трансформатор 24в, особенно разъемы первички, бывает подгорает изоляция а они на корпусе лежат. Потом ревизия прессостата и/или магнитного пускателя, не знаю как в 31ом дозатроне включение тэна реализовано.

[Suhnny]

Потом ревизия прессостата и/или магнитного пускателя, не знаю как в 31ом дозатроне включение тэна реализовано.

Прессостат 24 вольта от блока управления. ТЭНы твердотельными релюхами управляются, там всё нормально.

[Suhnny]

Бьёт искру до включения бойлера или после?

Сейчас не проверить, аппарат в мастерской. С точки напарник забирал, но он не заморачивался такими тонкостями.
ТЭН в снятом виде мегометром проверял - на корпус не шьёт, грязи возле контактов нет.

[Suhnny]

По поводу искр:
Это перекос фаз, а значит нагрузка на фазы неравномерно распределена.

Не, ну какой бы перекос фаз ни был, до пробоя на корпус же не должно доходить? =)
Проверил даже и тумблер сетевой и термостат, через который ТЭНы подключаются...
Транс не поднимал, правда, сегодня гляну.

[Sly]

Может у клиента на точке банально фаза на водопроводе висит? Сплошь и рядом такое наблюдаю.

[Silent36]

Да-да, кто-то из соседей скорее всего, тем более, что утром порой не включается)

[Zhandaroff]

Ещё некоторые электрики от сохи ноль с землёй скручивают в розетке.
Никаких различий в работе от 1 или 3 фаз нет,кроме времени нагрева.

[Suhnny]

Ответ на три предыдущих сообщения:
работа из бутыля, заземление в розетке не разведено.

В общем, вроде бы победил...
В мастерской она хоть и не искрила, но если дотрагиваться до неё и до мойки, то шибала ощутимо.
Чисто случайно попробовал так тронуть её при выключенном пакетнике. Область поиска резко сузилась... =)))
Виноваты оказались искрогасители на пакетнике. Мультиком на 200Мом они не звонились никуда, как и положено
(кроме 1МОм со входа на выход), а вот если взяться за их земляной вывод и мойку, то тОкало ощутимо...
Видимо, работают в некоторой мере как обычный трансформатор, создавая наводки на второй обкладке конденсаторов.
А при наличии трёх фаз, да ещё однозначно разнонагруженных (в условиях рынка-то), наводки видимо ещё сильнее.
Что интересно, мультик напряжение практически не ловит между искрогасителями и мойкой.
Только выскакивает максимум до 50 вольт на экране и постепенно падает до ноля.

[Silent36]

Спасибо за информацию, неожиданный финал)