Бойлер: постоянно греет/совсем не греет

[serg]

С такой проблемой сталкивался 2 раза именно на Saeco Magic Comfort+ (к сожалению НЕ РЕШИЛ).

У меня как в первом так и во втором случае ТЕН грелся до 135°-140°С (независимо какая температура выставлена в Сервисном меню DIAGNOSIS) и вырубался(скорей всего термопредахронителем)

Сам долго ломал голову в чем дело:
-Замена симисторов
-датчика температуры
 НЕ ПОМОГЛО, ОСТАВИЛ КАК ЕСТЬ!

ОБЕ МАШИНКИ ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ НОРМАЛЬНО!

[small__220]

А провода случайно не перепутаны местами термо-датчик с бойлером по каналам, может греет одно, а меряет другое?

[krasutskiy]

Здравствуйте коллеги.
Уточните конкретней модель комфорт или комфорт +.
Если плюс, - сразу смотрим симисторы на основном бойлере большой и маленький тэны. там стоят BTA12.
Если комфорт, смотрим симистор.
Заходим в меню Diagnosis смотрим параметры температуры и статус машины.
На всякий случай, проверьте не коротит ли центральная ножка симистора на радиатор, а то через TIP33 он всегда будет включаться и греть тэны.

[Suhnny]

krasutskiy, здравствуйте.
Аппарат SUP012D, а не DE, тобто комфорт без плюса.
И, как я писал, замена симистора и ЦЕЛИКОМ блока электроники не помогла.

small__220, в этом аппарате один бойлер и тот с одним ТЭНом, так что путать нечего

Короче говоря, ларчик совсем просто открывался 
Порвалась силиконовая трубка термопредохранителя бойлера и они соприкасались корпусами.

[krasutskiy]

  )) и такое бывает))

[Coffee-Line]

здравствуйте

возможно ли проверить с помощью тестера (или ещё как нибудь) термостат и датчик расположенные на бойлере
какие параметры должны быть

бойлер U-образный, Saeco megic comfort +

подозрения на то что бойлер не может нагреть до заданной температуры: нагрев до 130 град. - не входит в рабочий режим, 115-120 более 5-6 мин., на 100-110 градусов - 1,5 минуты;
пар пропадает в самом начале и спустя время спускает порции кипятка.
чистка, продувка были

[Suhnny]

Термостат должен элементарно звониться.
Т.е. он либо вкл либо выкл.

По термодатчику Advocat давал табличку
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6230.msg20011#msg20011

[Valdemarl]

Термостат не в тему отключается за счёт инертности бойлера- или сам себя "греет" окислившимися контактами, однозначно замена термостата.

[Coffee-Line]

Термостат не в тему отключается за счёт инертности бойлера- или сам себя "греет" окислившимися контактами, однозначно замена термостата.

термостат оказался ограничен под 115 градусов
заменил на 150  и все заработало)

[ttgr]

Всем доброго времени суток.Оговорюсь сразу - занимаюсь ремонтом кофемашин меньше недели потому опыта еще как такового нет.Вобщем пришла саеко мэджик комфорт с диагнозом - долго греет или не греет вообще.Вроде пустяковая неисправность.Не тут то было.Итак симпотматика следующая
- нет нагрева тэнов вообще.Нагрев тенов переодически повлялся если по ней "постучать"
Что сделано
-проверены все соиденеия,все клеммы зачищены,обжаты.ПРоверены термопредохранители и "теплушки"
-проверен силовой блок
-проверены все пайки на плате силового и цифрового блоков,подрзрительные пропаяны
Что обнаружено
- на цифровой плате окислы в районе ног процессора
Что имеем на данный момент
-как и писал - полное отсутсвие нагрева тенов.Даже если постучать)).Проверен силовой блок принудительным открыванием симисторов по управляющему выводу - тены наргеваются как нужно ( ок 100 градусов,мерял пирометром)
На плате процессора убраны окислы,окисленные выводы заново пропаяны,плата отмыта от флюсов и прочего - на вид как новая.В ходе изысканий обнаружено что нет управляющего напряжения на симсторы нагрева тэнов.По плате было установлено что открывающее напряжение формируется из 74ch595 - сдвиговый регистр,задание температуры нагрева(хай лоу мид) я как понял идет по цифровой шине из проца,те на 595ую заводится именно цифровой поток( 8 бит).Замена 74сн595 не привела к устраненю неиправности.5 вольт на плате имеется,при включении нагреве и прочемне проваливается и не пропадает(мерял тестером-может нужно осцилографом??)
Термодатчики проверены частитчно - замер сопротивления в холодном состоянии показал ок 2кОм,в нагретом 3.6 кОм.
Эмуляция термодатчиков при помощи постоянных резисторов на 3.3 кОм прошла успешно - машина вышла в режим ожидания выбора напитка.Но нарева нет как и небыло вообще 
Возможности "подкинуть" цифровой блок нет.
Вобщем,обращаясь к уважаемому сообществу ,кто что может подсказать.
Спасибо.
Ps - может у кого есть схема этой машины или мануал по поиску неисправностей или наработки какие по цифровой части..

[Suhnny]

Аограничительных резисторов в цепи управляющих электродов никаких?
Часто в обрыве бывают.

[ttgr]

есть по 220 ом .Там еще какая петрушка -  1 симстор на бойлер большрй идет через МОС на регистр,второй идет напрямую(через 220 Ом) резисторы прозвонены - живые
Еще не пробовал принудительно подавать 5 вольт на мос....

[Suhnny]

Эту самую оптопару желательно прозвонить. Т.к. нагрев как раз большим бойлером и производится.
Логику работы аппарата не отслеживал к сожалению, потому не могу сказать, в какой последовательности и когда ТЭНы включаются.

В принципе, возможен вариант, что сгорел один из портов контроллера, подключенных к регистру.
Но, опять же, не знаю комбинаций на его входе во время работы.

[ttgr]

Ха,если анимэщка приведенная ниже правильно отображает работу 595 то проц очень врядли
[

[Suhnny]

Осталось только выяснить, что подключено на остальные порты регистра и проверить работоспособность.
Как вариант, прогнать машинку в тестовом режиме. Там практически все узлы можно потестить.
Вход по зажатой третьей и пятой кнопке во время включения аппарата.
Вроде бы даже нагрев ТЭНов можно включать, но пока не озадачивался проверить.

http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_royal_teh_list.pdf
Вот сервис-мануал по роялкам - они во многом схожи.