Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: SergTMN от Январь 25, 2021, 13:25:13

Название: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Январь 25, 2021, 13:25:13
Доброго дня!
Уже было описание проблемы с этой машиной. Кратко будет так:
Двигатель редуктора крутит в одну сторону. Сам двигатель целый. Лабораторником отрабатывает как надо.  Для отсеиваания ненужных советов сообщаю, что семисторы проверены, диодный мост проверен, микрики рабочие, провода целые.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Январь 26, 2021, 20:33:30
Диодный мост проверен тестером или заменой?
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Январь 28, 2021, 10:05:33
Тестером
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Январь 28, 2021, 11:00:49
Попробуйте заменить.
Еслине поможет, то придётся цепочку синхронизации ковырять
(серые резисторы слева вверху на фотке платы)
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Февраль 02, 2021, 13:27:55
Заменил Tip33 и мост. Тот же самый диагноз.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Февраль 04, 2021, 19:51:35
Ну, знач анализируйте синхроцепь.
Вот схожий случай на роял офисе
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9480.msg58984#msg58984
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Февраль 06, 2021, 18:35:35
Доброго дня!
микрики рабочие...
Расскажи каким образом микрики проверены, чем и в каких режимах.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Февраль 08, 2021, 15:09:00
Машинка разобранная лежит на столе. Похожа на взорванного терминатора. Микрики пропиканы. При работе, коричневый отрабатывает правильно, а черный проскакивает без остановки.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: tsariok от Февраль 08, 2021, 15:11:09
Если он не срабатывает,то и будет проскакивать
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Февраль 08, 2021, 16:12:24
Скоро придут оптопары, поменяю их и тогда станет ясно, куда дальше идти. Лично у меня складывается впечатление, что проблема в процессоре.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Февраль 08, 2021, 16:20:54
Не стоит винить. Замени микрики строго оба.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: tsariok от Февраль 08, 2021, 18:16:38
 Оптопары заменишь.Заработает.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Февраль 08, 2021, 18:18:29
Если нет веры, микрик поменяй местами. Неисправность проявит себя. Ну а потом оптопары
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Февраль 16, 2021, 11:49:55
Микрики новые стоят уже. Один обламил шестерней "флажок" и оба поменял после этого.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Февраль 16, 2021, 11:50:40
Оптопары заменишь.Заработает.
Очень на это надеюсь
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Февраль 16, 2021, 20:47:17
Лично у меня складывается впечатление, что проблема в процессоре.
Проц на платах с оптопарами летит крайне редко.
Помимо синхроцепи возможно ещё повреждение керамических кондёров на плате возле разъёма микриков редуктора.
Зайдите в тестовый режим и проверьте, доходит ли отклик от микриков до мозгов.

Один обламил шестерней "флажок"
Я обычно канцелярским ножом немного скругляю нажимающие углы лепестков шестерни и немножко силиконом мазюкаю.
Повторов отлома не было.

Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Февраль 25, 2021, 12:36:55
флажки микриков не глядя грубо солидолом из тюбика. После этого можно не расстраиваться, а что либо исправлять ножиком или еще чем-то категорически не рекомендую. Потому что может измениться позиционирование заварника.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Февраль 25, 2021, 16:42:08
что либо исправлять ножиком или еще чем-то категорически не рекомендую
Ну, да....
Тем, кто ухитряется незаметно для себя погнуть вал трансмиссии delonghi при разборке,
исправлять ножиком не рекомендуется ничего, никогда и ни при каких обстоятельствах.... =))))
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Март 03, 2021, 08:30:36
А далеко ходить не надо. Румыния при сборке отлично справлялась, на слух стереоэффект при погнутом валу
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Март 03, 2021, 08:33:54
Вот потом после непонятных вмешательств в работу кофемашин умельцев, с ножичками и прочими фокусами, массу времени тратить приходится, чтоб тетке старой помочь. Фугуй Петька, отец придет, топором выправит
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Март 04, 2021, 01:47:21
Не, ну вы ж не путайте элементарное циклевание с целью убрать острые углы
и непосредственное придание формы резкой ножом.
От снятия доли миллиметров кромки циклеванием логика работы аппарата никак не изменится.
Зато всяких задиров и шероховатостей, приводящих к жёсткому сцеплению лепестка шестерни
и флажка микрика и последующему выламыванию флажка, станет на порядки меньше.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Март 05, 2021, 17:44:30
Поверь, я видел всякое.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: tsariok от Март 05, 2021, 17:48:28
Что то долго идут ему оттопары.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Март 15, 2021, 11:42:57
Пришли уже. Времени на нее небыло. К весне завалили кофемашинами. Уже четыре на "висяке" стоят. Вот только до этой добрался.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Март 31, 2021, 10:16:26
Ну. Вот. Добрался я до нее. Переставил оптопары и.....
И ничего.
Кто и что подскажет? У меня идеи кончились.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Sherman от Март 31, 2021, 15:04:25
А пришлите фото платы управления
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Март 31, 2021, 16:23:17
Плату управления проверили. Вроде бы целая.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Март 31, 2021, 16:24:11
Продолжение
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Март 31, 2021, 18:49:17
Помимо синхроцепи возможно ещё повреждение керамических кондёров на плате возле разъёма микриков редуктора.
Зайдите в тестовый режим и проверьте, доходит ли отклик от микриков до мозгов.
Да, доходит. Пол дня изголялся сегодня. И вот, что странно, при нажатии любого микрика двигатель останавливается и включается только после перезапуска машинки.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Март 31, 2021, 23:55:56
Про керамику ни слова не увидел... )
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 02, 2021, 12:03:06
Которые варисторы?
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 02, 2021, 12:40:35
А!!!! На плате управления. Сегодня посмотрю
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Апрель 02, 2021, 15:03:23
Керамический кондёр в цепи микриков редуктора.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 12, 2021, 12:11:15
Так. По итогу перепроверил всю плату управления. Целая. Силовая так же вся целая. Провода, микрики, двигатель, перепроверены.
Единственная мысль которая у меня завозникала, что пока я силовую плату мучал, то BTA 212 просели и на прозвон работают а под нагрузкой им что то плохеет. Это единственное, что я придумал. Ну и остается вопрос: Может все же програмный сбой?
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Апрель 12, 2021, 19:32:35
Снова же не увидел - керамические кондёры в цепи микриков редуктора поменяны? =)
Они копейки стоят и их проверять смысла нет.


И нет таких признаков "плохения" симисторам или программного сбоя...
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 13, 2021, 13:25:14
Нет не менял.
Поменяю.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 14, 2021, 10:19:12
Поменял. Жаль нет смайлика разводящего руки и разбрызгивающего слюни с пердячим звуком.
Ничего не поменялось. Хотя частично Suhnny прав. Двигатель крутить так и не стал, но работать стал ровнее. Если ранее было так: В диагностическом меню вправо двигатель крутился резво, даже бешено, а в левую сторону вообще не крутился, а при обычном запуске рывками пытался повернуть влево и при нажатии микрика останавливался навсегда. Сейчас в правую сторону крутит ровно и без дикости, в левую сторону так же не крутит. При обычном запуске вообще не подает движения.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Апрель 14, 2021, 11:18:57
Ну, теперь можно и по логике работы шерстить.
Не помню, управление редуктором  одним симистором реализовано, как в обычных схемах без оптопар
или же таки двумя.
Если двумя - вычислять цепочку, отвечающую за вращение в нерабочую сторону.
Если одним, то ещё раз с пристрастием проверить диодный мост
и если всё в норме, то проверять синхроцепь.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 14, 2021, 12:34:27
Два симистора, диодный мост, две оптопары. Все новое. Единственно, что пока мучал КМ, то симисторы просадил. По крайней мере моя такая мысль. А за кондеры на плате управления - спасибо! Не знал.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Апрель 14, 2021, 12:48:59
Ну, как минимум, зайти в тест и проверить, приходит ли сигнал с проца на соответствующую оптопару
при нажатии кнопки вращения редуктора в неработающую сторону.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: osja от Апрель 14, 2021, 15:53:58
Так оптопара то одна и таже. Просто симистор открывается в соответствующей полуволне. Реверс не разными элементами осуществляется
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 14, 2021, 17:58:01
По дорогам ответственны две оптопары. Там на фото две белые оптопары. Они обе в связке. И как то давно была такая проблема уже и решилась заменой именно двух оптопар. Уж не знаю почему.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Suhnny от Апрель 14, 2021, 19:59:36
Так оптопара то одна и таже.
Я не помню для оптопарных схемотехнику. Не посмотрел свои записи ещё.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: Silent36 от Апрель 15, 2021, 00:32:53
ISO11 и ISO8?
Если да, то поменяйте их местами, если начнёт крутить в другую сторону, то уже обе поменяйте)
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Апрель 21, 2021, 19:12:38
О!!!! Не допер! Спасибо!
Всем сорян за долгие ответы. Уведомления не приходят на почту и приходится самому заходить и искать ответы. А это не всегда возможно.
Данную саеку я с владельцем согласовал в подопытную и она у меня на столе препорации сейчас лежит. И кроме нее еще три машины в скорейшем ремонте находятся. В одной на восьмой год эксплуатации вся гидросистема под замену, вторая после самодельного ремонта с коротким замыканием по силовой и логической схемам, третья, точно такая же саека 1:1 бежит окуда попало.
Так, что с этой пока по наитию и когда время есть.
Но оптопары завтра перекину. Сообщу результат.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Июль 12, 2021, 20:48:17
Нифига не помогло. Подкидываю изначально рабочую плату, КМ работает как новенькая. Со своей платы переставляю детали на родную и возвращаюсь в исходную точку.
Решил просмотреть под микроскопом каждый миллиметр платы нерабочей. Что найду напишу.
Бесит уже!
К сожалению микроскоп один и работы на нем немерянно, так что это не скоро, под электронным микроскопом трехслойные платы не просматриваются.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Июль 14, 2021, 12:01:17
Видимо это я быстро работаю, за много лет никогда залежь не накапливалась.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Июль 14, 2021, 12:03:17
Инканто, два симистора на своей полуволне. Тупо меняешь свои симисторы, все, потому что иначе нельзя. попутно замена всей рухляди, потерявшей свои способности полвека назад. Тогда заработает.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: SergTMN от Июль 18, 2021, 08:01:05
Было бы все так просто. КЗ по силовой плате, плата трехслойная, могли погореть дороги. Что бы их найти и нужен микроскоп. После обнаружения правильно мычку надо кинуть, могли пятаки поотваливаться и т.д.
А то, что она долго лежит, так кроме нее и другие машины есть и они требуют ремонта не меньше этой. Да и с хозяином согласовано, что мы не отказываемся от ремонта и ищем проблему. Тем более самим интересно. Можно было бы поменять силовую плату и не заморавчиваться на ремонт этой. Но азарт и авантюризм не дают покоя.
Название: Re: Incanto Sirius SUP 021YADR Двигатель редуктора крутит в одну сторону
Отправлено: yeskoles от Октябрь 05, 2021, 10:57:43
--...
Тьфу, все свое заново написал.
Короче каменный век, старо как половая тряпка высохшая на заборе.
Машина давно не выпускается, найди бу плату у любого сервиса