Автор Тема: PrimaDonna ECAM 28.466 "Заполните гидросистему", подозрение на помпу  (Прочитано 3027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsariok

  • Мастера по ремонту КМ
  • Повелитель кофемашин
  • *
  • Сообщений: 6,410
  • Авторитет: +327/-1
Я так и не понял. Помпа рабочая? Просто 220 подавали?

Оффлайн Wladimir_TS

  • Ст. Научный сотрудник
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Авторитет: +12/-0
Не встречал помп без диода...
В кофеварках zelmer синего цвета помпа без диода. Диод на плате реализован. И кстати не разборная она. Если не разбирается то и не стоит она того, что бы разбирать.

У меня зелмеровская 13z013 кофеварка дома - диода на плате нет , схему срисовывал и тут выкладывал. Просто симистор, аналогичный каналу клапана. Может в 13z010

Помпа к сожалению не родная, родная была дохой и не разборной и была заменена улкой с латунным корпусом насоса.

ЗЫ разобрал эту новомодную помпу выломало оба упора. Очень туго сидит. Из интересного - дополнительная манжета на поршне из фторопласта, поджимаемая резиновым кольцом а-ля сальник.
В электронике чудес не бывает, а бывает плохой контакт !

Оффлайн XOMYT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Авторитет: +0/-0
Помпа рабочая? Просто 220 подавали?
Проверил помпу ULKA Model E- качает, работает. Просто подал 220 напрямую, заработала, начала сливать воду в поддон для отходов.
Но - прозвонить не удалось. Ни в одном из режимов сопротивления (200, 2000, 20К), ни в режиме диода. Пробовал разную полярность.

Пробовал мерить напряжение на контактах помпы при нажатии кнопки "Пар" в тестовом режиме: "Помпа ОК" - но напряжение ноль.

При включении всё то же: "Горячая вода, нажмите ОК" - "Ждите" - Гидросистема пуста, заполните".

Датчик воды в бачке работает, при низком уровне говорит "Налейте воду".

PS. Личный вывод: не выдаёт команду на активацию помпы. По какой именно причине - непонятно.
« Последнее редактирование: Май 14, 2024, 18:07:16 от XOMYT »

Оффлайн Wladimir_TS

  • Ст. Научный сотрудник
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Авторитет: +12/-0
Если качает - обмотка электромагнита помпы исправна, теперь вопрос стоит за электроникой. Возможно отъехал оптодинистор, что управляет тиристором, что управляет помпой. На колене не проверить - проще заменить на новый - стоит копейки.
В электронике чудес не бывает, а бывает плохой контакт !

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 23,204
  • Авторитет: +858/-2
  • Новосибирск
В делонги нет оптоуправления. Установлен обычный симистор управляемый контроллером.

Оффлайн XOMYT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Авторитет: +0/-0
Возможно отъехал оптодинистор, что управляет тиристором, что управляет помпой.
Вот эти все слова, они на плате, да?

И кстати, из-за этого помпа понемногу снижать мощность может? Началось всё именно с того, что кофе стал течь всё слабее и слабее.
« Последнее редактирование: Май 15, 2024, 18:10:16 от XOMYT »

Оффлайн Wladimir_TS

  • Ст. Научный сотрудник
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Авторитет: +12/-0
Тут выше сказали - увы но на вашей плате развязки нет - симмистор управления отслеживается по дорожкам от разъема помпы - возможно где-то трешины в них. Может и симмистор того

Кто-то из указанных - эту плату не приходилось ковырять, потому точнее не скажу.

Нет - снижение мощности из-за банального износа или из-за забитости системы, которую "хренпрокачаешь".
« Последнее редактирование: Май 16, 2024, 14:18:12 от osja »
В электронике чудес не бывает, а бывает плохой контакт !

Оффлайн bricks20

  • Знаток
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Авторитет: +59/-1
Обратил внимание на множество странных умозаключений и советов в этой теме касательно помпы и проверки её работоспособности. А главных и простых рекомендаций как-то и нет.
Самая простая и первая проверка работоспособности самой помпы вкупе со схемой управления ею – это включить тумблер питания КМ и пинцетом закоротить силовые выводы симистора, который включает помпу. В частности, для этой модели это симистор TY4 (он плате обозначен). Один силовой вывод – это одинокая широкая ножка с одной стороны корпуса, второй вывод  – направо по диагонали на противоположной стороне (от нее видна дорожка на плате, ведущая к разъему подключения провода на помпу). Чтобы не ударило током, пинцет держите в изоляции. Если при закоротке помпа включится, значит она рабочая, и дело в симисторе или управлении им. К слову, никаких там оптодинисторов нет, сигнал от контроллера идет через силовой ключ микросхемы ULN2004. Да и вообще, надо ж придумать такое – искать динистор там, где не нужно регулируемое управление, а требуется простой непороговый ключ  ;). Если не включится, дело в самой помпе. Тут, похоже, что вышел из строя симистор, так как маловероятно, что отрубился только один ключ микросхемы, а остальные семь в порядке. Да и вообще, применяемые в этой микросхеме транзисторы Дарлингтона весьма живучи. Да, при такой проверке желательно быть внимательным и НЕ подать сетевое напряжение на затвор (левый вывод), так как тут могут быть и бахи.
Конечно, помпу можно проверить и просто подключив её к 220 вольтам, как здесь советовали, но так, как я сказал, проще и без лишних телодвижений.
Ну а дальше – просто ремарка про другие странности.
Про диод последовательно с обмоткой помпы. Кроме того, что это неправильно, так еще бы и понять, какую функцию такой диод может выполнять. Разве что просто уменьшать в два раза частоту колебаний, и как следствие - эффективность насоса, но тут вопрос - зачем? Да и насчет "смазки и охлаждения" водой - тоже странное замечание.
Похоже, что всё это от не совсем правильного понимания работы помпы.
Помпа эта - обычный поршневой насос, в котором движение поршня обеспечивается за счет втягивания магнито-мягкого сердечника в катушку соленоида. Собственно, сам поршень и есть единой тело с этим самым сердечником. Сердечник в соленоиде вывешен с двух сторон пружинами, и при подаче напряжения втягивается в соленоид независимо от полярности проходящего по катушке тока. Поскольку ток переменный, то в какой-то момент сила втягивания становится меньше силы сжатия пружины плюс силы сопротивления поршню от сжимаемой воды, и сердечник вынужденно возвращается назад пружиной. До того момента, пока следующая полуволна напряжения, точнее, -  тока,  опять его не втянет. Вот и колеблется поршень с частотой 100 герц, а два разнонаправленных клапана (просто шарики) за ним обеспечивают перекачку воды.
При этом вода, текущая внутри этого канала, с катушкой никак не контактирует, а потому и охлаждать её никак не может.
Да и про смазку водой тоже сильно сказано. Треск помпы при работе насухую объясняется не "смазывающими"свойствами воды, а заметно увеличенной амплитудой сердечника при отсутствии сопротивления его движению сжимаемой водой. Здесь термин сжимаемый применен не потому, что вода сжимается, а потому, что её поведение за поршнем фактически проявляется как простое сжатие.
« Последнее редактирование: Май 16, 2024, 19:51:11 от bricks20 »

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 23,204
  • Авторитет: +858/-2
  • Новосибирск
Диод всё же есть в ульке, как и в сиське и многих других помп.

Оффлайн bricks20

  • Знаток
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Авторитет: +59/-1
Единственным объяснением применения диода может быть то, что при повышенной мощности насоса, которая потребует более массивного сердечника, частота 100 герц может оказаться слишком высокой, поэтому диодом её просто уменьшают вдвое до 50 герц.

Оффлайн osja

  • Global Moderator
  • Повелитель кофемашин
  • *****
  • Сообщений: 23,204
  • Авторитет: +858/-2
  • Новосибирск
В сисках частенько пробивается этот диод и помпа гудит и не качает. Шприцем вгоняешь воду, вроде пытается, но сама засосать не может.

Оффлайн bricks20

  • Знаток
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Авторитет: +59/-1
Это как раз потому, что массу сердечника+плюс поршня и жёсткости пружин подбирают такими, чтобы их резонансная частота колебаний была близка к частоте внешнего воздействия, т. е. силы втягивания соленоидом. Тогда такие движения возможны с заметной амплитудой, без которых насос просто не будет работать. И тут понятно, если диод пробивается/коротит, то частота принудительного втягивания вместо 50 герц увеличивается до 100 Герц, что делает невозможным заметное движение поршня. Поэтому гул/вибрация незакрепленного сердечника с частотой 100 Герц слышна, а реального его движения, при котором возможна прокачка воды, нет.
Это слабое место вибрационных двигателей - зависимость их эффективности от массы/жёсткости рабочего тела- в отличие от классических коллекторных (не говоря уж о современных бесщеточных), в которых вращение происходит в одну сторону и его скорость можно сделать почти любой.

Оффлайн sib2000

  • Знаток
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Авторитет: +18/-2
Уважаемый bricks20 ,
поясни пожайлуста.
Если диод пробит , т.е это примерно так же как закоротить катушку резистором получается.
То каким образом вы получаете 100 Hz ?
Вы конечно профессор ( не в обиду это слово) , но на мой взгляд если вы любую катушку коротнете , то магнитного поля ведь будет не совсем много и просто будет вибрировать сердечник .
Формулы " гравитации " в ответе можно не приводить, можно и словами написать ;) ;)

Про пинцет согласен , только забыли написать , что он должен быть металлический  ;) .
« Последнее редактирование: Май 16, 2024, 21:48:09 от sib2000 »

Оффлайн bricks20

  • Знаток
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Авторитет: +59/-1
Диод последовательно с катушкой работает как классический выпрямитель, т. е. ток через катушку представляет собой полуволны одной полярности, а частота сетевая 50 Герц. Именно с такой частотой сердечник втягивается в соленоид. Если диод пробит, в смысле закорочен, то через катушку течёт "вся" не урезанная синусоида, а значит, сердечник втягивается каждой полуволной, независимо от полярности, т.е. втягивание происходит с удвоенной частотой 100 герц.
Не очень представляю, как неметаллическим пинцетом закоротить выводы.  :D
Как-то не сообразил напомнить, что кошек в микроволновке сушить нельзя.  ;)
Достал уже проверяльщик правописания. Пишу на телефоне, так он, собака, исправляет слова, как считает нужным сам. Пишу "герц" с маленькой буквы. как и положено, а потом обнаруживаю, что исправлено на Герц с большой буквы. Понимаю, что заложено это недоучившимся программистом, который сам не знает правил написания и сокращения названий единиц измерений, но раздражает. Еще смешно - писал закоротка, так он исправил на захоронение. Я поправил, но потом случайно опять обнаружил то же самое. Конечно, можно это отключить, но бывает удобно, когда допускаешь простые опечатки, которые автоматически исправляются. Но границы дозволенного выбраны слишком большими.
« Последнее редактирование: Май 17, 2024, 11:13:36 от bricks20 »

Оффлайн Wladimir_TS

  • Ст. Научный сотрудник
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Авторитет: +12/-0
так как маловероятно, что отрубился только один ключ микросхемы, а остальные семь в порядке. Да и вообще, применяемые в этой микросхеме транзисторы Дарлингтона весьма живучи.

Как раз в ULN200х такое встречается сплошь и рядом - когда один ключ сдох, а остальные живые и даже иной раз можно выйти из полдожения задействовал соседний, не использующийся ключ.

Просто конкретно этой платы я не держал в руках, потому даю общие рекомендации.

Могу посоветовать запустить помпу на сухую хотя-б на пару минуту. непрерывно. Сердечник нагревается очень сильно.
« Последнее редактирование: Май 17, 2024, 12:26:44 от Wladimir_TS »
В электронике чудес не бывает, а бывает плохой контакт !

 

Ремонт кофемашин с гарантией в Москве Купить кофемашины DR COFFEE