Уважаемые мастера, убедительная просьба не давать ответы на поставленные вопросы в новых темах, пока не исправят ошибки оформления темы.
Далее обсудим для чего всё это придумано.
Почему бы и не ответить, если из описания проблемы видно решение.
Ну тогда бардак будет, автор темы получит ответ и бегом на радостях с форума. Тема останется недооформленной. Вот видимо как сейчас. Автор темы пропал. И кто его знает, решил он проблему или нет?
Вот-вот.
Если в течение недельки автор не объявится - тему придётся удалять.
а форум ведь не столько, чтоб личные проблемы решить,
но и для того, чтобы другим помочь?
Цитата: osja от ноября 13, 2016, 17:09:52
и бегом на радостях с форума.
Хотя бы ради этого стоит помогать. Мимоходом, не ожидая чего-то большего. Слишком вы серьёзные стали, как будто учебник по ремонту кофемашин составляете.
Не о себе, о народе думаем ;D
С одной стороны правильно,а с другой в последнее время все чаще народ стал или в личку обращаться,или на почту.
А вообще-то это и есть учебник своего рода.
Источник информации.
Да, для меня, да и для всех, наверное, мастеров это учебник. Постоянное, так сказать, повышение квалификации. Поэтому постоянно просматриваю все новые темы, а они всю первую страницу "оформите тему!!!"...
Иначе ни как. Мастера знают отличия машинок по кодам модели. Иногда этого достаточно, что бы понять что в конкретной машинке неисправно. Для этого и требуем уточнения.
Ты когда в магазин за запчастью для авто идешь, тебя продавец спрашивает vin, или номер кузова. Ему по барабану какого цвета у тебя Мазда или тоета, важны цифры, по которым находят ту или иную запчасть. Так и тут.
Согласен. Но когда я хочу поменять резину, а от меня, кроме типоразмера, будут требовать VIN... Я думаю, такой продавец недосчитается половины выручки.
Arhara, знаете такую поговорку - "что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
Так вот то, что для одной машинки поможет - абсолютно не всегда подойдёт
для другой из той же линейки.
Мало того - не все в курсе, что для какой-либо машинки аж целая линейка существует...
Лично мне, к примеру, интересно понимать, с какой именно машинкой проблема
и насколько именно мой опыт может помочь в конкретном случае.
Если вы считаете наше мнение предвзятым, то мы можем просто не заморачиваться лишним гемором
с выяснением модели машинок и так же, как и большинство - тупо читать чьи-то невнятные посты и "прасвищаццо"...
Но поверьте - новички никак не помогут опыту мастеров и форум быстро загнётся.
И впоследствии никто не станет отвечать "тупилкам, не понимающих элементарных вещей". Вы этого хотите?
В сами-то хоть пару десятков постов написали тем, кто только начинает работать с кофеварками,
да так, чтобы получить от них благодарность? Неблагодарное дело, правда же?...
Для мастера же, в первую очередь, интересно - с какой именно моделью случилась проблема
и насколько она применима к другим машинкам.
Как говорится - "ты мне - я тебе".
Ты решаешь свою мелкую проблему, а я взамен понимаю, чем эта проблема вызвана и насколько
она соотносится с техническими особенностями аппарата.
Цитата: tsariok от ноября 13, 2016, 19:00:21
С одной стороны правильно,а с другой в последнее время все чаще народ стал или в личку обращаться,или на почту.
Только лишь потому, что стесняются спросить открыто.
За последний месяц было пару новичков, ну просто "на ура" разобравшихся с правилами оформления.
Самостоятельно, без всяких понуканий. Знаешь - даже приятно помочь.
Вместо вправлять мозги тем, кто высокомерно считает, что их проблема с ихней же машинкой - самая уникальная во вселенной.
Цитата: Arhara от ноября 13, 2016, 19:21:57
Согласен. Но когда я хочу поменять резину, а от меня, кроме типоразмера, будут требовать VIN... Я думаю, такой продавец недосчитается половины выручки.
Продавец - может быть.
А на форуме - никто никому ни за что не платит.
Общение изначально строится на взаимном интересе и взаимовыручке.
Хотите совета - извольте удовлетворить и интерес мастера.
Вот типичный пример пользователя, который решил свою проблему, не обращая внимание на просьбу исправить, и свалил в раздел куплю-продам с оговоркой, мол я тут редко бываю, звоните. В следующий раз видимо отвечать на вопросы уже не будем.
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=10576.msg69893#new
Нафлудили мы тут. Разделю тему и в курилку скину.
Я считаю правильным требовать правильное оформление тем, да и очищать темы которые автор не захотел правильно исправить или указать в течении недели.
Уважаемые Мастера, Модераторы, очень ценю ваш опыт и профессионализм. Но мне больше нравится дух того форума, на который я пришёл в 2012, когда никто не ТРЕБОВАЛ, не ГРОЗИЛСЯ УДАЛИТЬ или ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТЕМУ, когда это был равноправный диалог.
Arhara, оно понятно, что всем нравится, когда по первому писку отвечают на их вопросы.....
Но вы сейчас судите из позиции типичного потребителя, которому перестали
"запростотак" отвечать на неквалифицированные запросы.
Повторюсь - вы сами-то сильно часто отвечаете людям?
Притом так, чтобы им это нравилось.
Судя по количеству сообщений и рейтингу - отнюдь нет.
Так почему вы считаете, что кто-то другой должен делать это всё за "безплатно",
да ещё и в таком тоне, чтобы это всем нравилось?
Звыняйте уж - ничего на месте не стоит - всё идёт, всё развивается.
Если в начале кофейного бума в России и около и можно было
снизойти до незнания пользователем того, что на машинке наклейка или две есть,
то сейчас это уже просто напрягает.
Ну ведь никаких профессиональных навыков не требует - указать данные с шильдика?
Особенно подмыкает, когда пользователь, весь из себя такой спец, вопрошает
по ремонту электроники, не указав элементарно даже, что за аппарат перед глазами.
К примеру, название темы - "Саеко Роял - не крутится кофемолка"...
Вы ж, думаю, в курсе, что у роялов только моделей дофига и сбоку бантик.
А в каждой модели ещё по несколько версий блоков электроники.
Как думаете - сильно приятно чуть ли не клещами вытягивать из пользователя,
а что же у него там за комплектация машинки?
Мало того - ни один новый пользователь не догадается, что можно воспользоваться поиском по слову "роял".
Все обычно тщааааательненько вводят название машинки на оригинальном языке при поиске своей проблемы,
но и почему-то считают допустимым употреблять косноязычные названия при создании собственных тем.
Парадокс, блин!
Всем нравиться не получится ни как, но порядок считаю должен быть. Слава богу тут хоть задачки по тоэ не заставляют решать для регистрации на форуме.
В ближайшем будущем будет разработана стандартная форма создания новой темы. Вопрос уже поставлен админу форума.
Будет типа таблицы для заполнения данных по аппарату, и текст описания проблемы. Не заполнил графы, тема не создается. Естественно будет вариант со вскрытием и без вскрытия аппарата. Понятно, что не все могут это выполнить, соответственно не могут предоставить коды с электронных модулей.
Если человек не желает минимальные телодвижения сделать, в курилку дорога, а там в сервис его отправят.
Цитата: tsariok от ноября 13, 2016, 19:00:21
а с другой в последнее время все чаще народ стал или в личку обращаться,или на почту.
Да не вопрос, можно и в личке ответить...
Но рано или поздно надоест отвечать на одни и те же вопросы,
которые можно было бы без проблем полистать на форуме.
И вот мне, к примеру, очень не хотелось бы, чтобы мастера уходили с форума "ибо задолбало!".
Krasutskiy, к примеру, больше не участвует в жизни форума... Очень подозреваю,
что задолбали вопросами в личку с просьбами прошивок и консультаций по швейному делу.
Оно может и прикольно некоторое время почувствовать себя учителем-благодетелем,
консультируя новичков, но некоторые ж и на шею садятся.
А когда у тебя и насущной работы невпроворот, а тут ещё грузят вопросами,
по которым можно было бы за пять минут листания форума сориентироваться...
Я знаю одно,что если б когда я впервые обратился на форум и у меня начали б пытать номера платы и фотки шильдиков.И грозились бы заблокировать тему (а я допустим даже ни разу машинку не вскрывал и впервые ее вижу),то наверное не остался б на форуме.Для меня тогда форум стал как отдушина, он всегда у меня открыт,как для верующих библия.Мы все я так думаю,что и сейчас учимся.А давать новичку киянкой по голове,как то не хорошо.
Ну, кому как...
Я когда на форум попал, сначала месяца три его тупо читал.
И только потом начал задавать вопросы.
Были бы на то время правила оформления, я бы их мимоходом бы и усвоил.
Мало того - даже при нынешнем положении дел находятся люди, которые
сначала прочитают пару десятков тем по своей проблеме или около,
а потом только создают свою тему, но уже с указанием данных.
Вот таким просто приятно отвечать.
Притом заметь - я всегда сначала просто пишу "оформите тему".
Вот когда человек начинает тупо игнорить моё сообщение,
только тогда я и объявляю о мерах.
Прости, но если бы человек хотя бы прочёл правила и спросил, конкретно по пунктам, что ему непонятно,
я бы понял что он действительно заинтересован разобраться.
От такого человека всегда можно ждать и интересных подробностей в процессе общения.
Когда же начинают писать в стиле "памагити. вада ни тичот!", как в хохме, которую Sly постил,
и тупо игнорировать просьбы об уточнении - всякое желание хоть что-то писать пропадает.
Где то согласен.Я так же читал его очень долго.Башку сносило :o.Сыну сказал не вздумай заниматься зерновыми машинками,геморроя не оберешься.(у него на тот момент было пару десятков аппаратов под растворимый кофе).Благодаря форуму маленько и освоил это дело.На данный момент мне и доход приносит, как продажа так и ремонт машинок.Втянулся и полюбил я это дело.Просто напрягать новичков считаю как то не правильно (просто мое мнение).Все новое читаю и анализирую постоянно,так же учусь на своих и чужих ошибках.Люди мне тут нравятся.Всегда отзывчатые И вроде добрые , очень быстро на вопросы ответы давали.А сейчас смотрю,как то напрягать стали мы народ. :(
Но началось то всё с того, что человек кратко и ясно описал проблему, характерную для его модели кофемашины. Получил чёткий ответ: "всё у вас в норме", что вылилось в обидку от модераторов, что тема не оформлена и незачем отвечать.
Да не обиды это. Ну ведь совсем не трудно предоставить информацию. Гораздо проще по ней ориентироваться и давать ответы. Вот ты привел пример на счет резины на авто. А ведь производитель четко указывает, какие размеры подходят к данной моделе. У тебя допустим жигули, а требовать от продавца будешь резину в 20 дюймов, а потом с претензиями принесешь обратно, мол не подошла. Это я утрирую, но смысл тот же.
Ни кто ни кого киянкой не бьет по голове.
Смысл тогда в модерации, хулиганов что ли растаскивать? Обратите внимание на закрытые архивные темы по ремонту каждой марки кофемашин. Там же каша, найти что либо просто не реально, а теперь все по полочкам разложено, разжовано, и в рот засунуто. Остается только проглотить.
Цитата: Arhara от ноября 15, 2016, 15:22:19
человек кратко и ясно описал проблему, характерную для его модели кофемашины.
Да блин же, не 15 лет - обижульки разводить!
Ну не один же, ёлки-моталки, человек темы читает!
Я понимаю, что главное ответить автору, но подумайте сами -
по авторскому заголовку и манере вопроса очередной новичок поймёт, о какой именно машинке речь?
Уже не говорю о том, что он нивжисть не догадается, насколько проблема характерна для его машинки.
А форум задумывался не только как онлайн консультации, но и некая энциклопедия характерных случаев.
Причём, желательно так, чтобы даже самые зелёные могли разобраться, для чего же именно он характерен.
Что ж вы всех по себе мерите?
На хрена человека спросившего допустим про заварник на Виенку,требовать шильдики и т.д. И так ясно о чем речь.Я понимаю и соглашусь с ремонтом платы,там понятно,что разные могут стоять.
Про заварник и речи нет - там osja переносит в обсуждение запчастей.
Если я где в подобном случае втулил просьбу оформить тему,
то звыняйте - неоформленные темы мне даже читать не хочется.
Я предпочитаю в первую очередь точно понимать, что у человека за машинка перед глазами,
вместо того, чтобы по косвенным признакам угадывать модель.
И читать по три страницы сообщений, в которых угадайками занимаются тоже не слишком охота.
Было пару таких случаев...
Может попросить админа, чтоб при создании новой темы типа напоминалки появлялось сообщение о правилах оформления темы? Если это реально канешн...
Безполезно...
Если тут сообщения в теме по пять раз игнорируют, то от напоминалки и вовсе отмахнутся.
Можно оставить всё как есть, но, чур, я не собираюсь вникать в проблемы тех, не способен даже снизойти
до перекатать несколько букафф-цифирок с шильдика.
Плюс, к сожалеию многие такие темы придётся удалять, т.к.:
1: сумбурность изложения, которую новички часто не поймут. Понятно - по ситуации. Иногда и неоформленные довольно интересные бывают.
2. по названию фиг поймёшь, в чём проблема. Живой пример - http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=10633. ПОМОГИТЕ!!! кофемашина tes70129rw
Это как понимать - кофемашина вооружилась бензопилой и преследует его?
Меня, например, подмыкало, когда ищешь инфу по конкретной поломке, а приходится пролистывать ещё несколько страниц темы, чтобы понять её суть.
И в итоге тема оказывается совсем не о том.... А в саеках страниц уже аж 55..... А большинство новичков хрен бы 3-4 просмотрело прежде, чем задать вопрос....
3. Ну, вот, допустим, хочу я купить б/у кофемашинку... Хочу поискать на форуме, какие поломки у этой машинки бывают и как часто ломаются?
По каким фразам прикажете искать? А вот код с шильдика однозначно идентифицирует машинку. И любые поисковые системы его прекрасно индексируют.
Цитата: MaestroSK от ноября 15, 2016, 20:00:09
Может попросить админа, чтоб при создании новой темы типа напоминалки появлялось сообщение о правилах оформления темы? Если это реально канешн...
Я уже просил об этом. Человек пока занят, но сказал, что попробует сделать. Будет типа стандартной анкеты, не заполнив которую, тема не откроется. Думаю вопросы к автору и модераторам автоматически снимутся раз и на всегда.
Цитата: Suhnny от ноября 15, 2016, 23:37:39
Безполезно...
Не буть таким пессимистом ... :)
Цитата: osja от ноября 16, 2016, 04:27:59
Будет типа стандартной анкеты, не заполнив которую, тема не откроется. Думаю вопросы к автору и модераторам автоматически снимутся раз и на всегда.
Будут от балды заполненные обязательные поля, а в необязательном камменте ПАМАГИТЕ!!!! ;)
Запросто. ;D
Но, знаешь, в таком случае можно тему удалять вообще без всяких объяснений вместо вникать в суть вопроса. :)
Тот, кто действительно хочет разобраться с проблемой - не напряжётся переписать данные.
Тот же, кто хочет, чтобы его забезплатно и путём экстрасекса проконсультировали, потом будет винить форум в неудачном результате.
Потому что своих мозгов ноль.
На кой нам здесь халявщики?
Проще премодерацию включить на создание новых тем. Работы модерам меньше будет. Прочитал -не одобряю- автоматом письмо ушло. "Ваше оформление темы не соответствует правилам форума. Тема удалена. Пардоньте ::)"
Ой, ну всё ...
Я на форумы со стороны админки малек смотрю, большинство сейчас регистрируется чтобы задать свой якобы эксклюзивный вопрос, причем своими словами и на своем языке. Про "читать форум, соблюдать какие-либо правила и юзать поиск " даже мыслей нет. Достаточно что гугл подсказал примерное направление на ресурсы по теме. Ну и важно чтобы сложную капчу не требовали пройти :)
Ну щаззз вообще одни писатели, читателей меньшинство. Везде...
Это понятно.Но когда человек выложил даже фотку и видео работы машинки. И спрашивает про заварник или что то в этом роде.А ему оформите правильно тему.Не понимаю я этого.
Вот только недавно подумал. Фотка -это вообще магия. Если её выложил пользователь, то ему просто уже обязаны ответить на все вопросы подробно! Без лишних эмоций.
Я за песочницу опять голосую, хоть никто и не спрашивал ;D
а может пройдет переломный момент и люди начнут писать по правилам?
Не начнут, по тому что люди постоянно разные.
Цитата: Sly от ноября 16, 2016, 22:36:41
Проще премодерацию включить на создание новых тем. Работы модерам меньше будет. Прочитал -не одобряю- автоматом письмо ушло. "Ваше оформление темы не соответствует правилам форума. Тема удалена. Пардоньте ::)"
Это мысль. Я на одном из автомобильных форумов тоже модератором, так вот там именно так.
Есть еще идея, но результат не 100%. При регистрации новых форумчан, обязательными графами сделать пункты "мастер" , "юзер". Если юзер, то добавляется пункт какая кофемашина во владении, в подписи при этом она всегда будет видна. Если мастер, то и спрашивать с мастера по полной, если накосячили в оформлении.