Здравствуйте, друзья! Во-первых, всех с Новым Годом! Здоровья, счастья, добра в новом году! :-)
Помогите с выбором кофемашины для дома, пожалуйста. Бюджет до 100тыс. Пьем Americano, Cappuccino, Latte, Espresso. Именно в порядке убывания по важности. Крайне желателен горячий шоколад, хоть в ручном режиме(тогда плюс панарелло?). Молочных напитков, в общем, много. Значит автоматический капучинатор. Думаю, с автоматической промывкой. Что более практично и надежнее? С кувшином или трубкой из пакета? Требования по важности в порядке убывания: вкусный кофе и молочные напитки, надежность, удобство, практичность в обслуживании.
Рассматриваемые пока мною модели:
- SAECO HD8954 Philips Xelsis EVO (это еще старая модель? на надежном "металлическом" шасси или уже нет? СтОит рассматривать? Есть также вариант взять витринную Xelsis 8943.
- Saeco GranBaristo Avanti HD8975 (или 77) (свежая, так понимаю? не одобрите?)
- Saeco HD8967/01 GranBaristo Avanti
- Delonghi ESAM 6700 или Delonghi ESAM 6904.M/6900 или попроще DeLonghi Perfecta ESAM 5600 S?
- Delonghi ECAM 28465M Prima Donna.
- DeLonghi Eletta Cappuccino TOP ECAM 45.760W
- Siemens EQ.9 или аналог из Бошей типа Bosch TES 80*** или 70***? По сименсу здесь почти не видел мнений.
- Melitta, читая ваше мнение, не стОит рассматривать? Ранние бошевские болячки?
В разделе "Выбираем кофемашину" прочитал абсолютно все темы. Но вопросы по выбору остались.
Если еще что-то предложите, буду благодарен. Заранее спасибо.
Я бы из всего этого списка никакаю бы не взял. Производитель перестал вкладываться в качество, всё идёт в цацки-пецки, ну может быть немгого в функционал. Всё .... А машина что за 40, что за 100 т.р будет работать одинаково.
Я к современным Саекам не очень. Электроника не надежная, сужу по количеству созданных тем в соответствующем подразделе форума. Но всяк Кулик, как говорится, свое болото хвалит.
Бо современным бошам и Сименсам ни чего не скажу, так как нет опыта в их ремонте и эксплуатации. Delonghj, это моё. Хочу сказать, что практически нет ни какой разницы между "бюджетными" моделями и машинками премиум класса. Цена отличается в разы, а конечный продукт и надежность, не изменна.
Что касается приготовления горячего шоколада, ни чего не посоветую, так как в ремонт такие аппараты заходят редко в виду своей немногочисленности. Вообще, чем проще каппучинатор, тем надёжнее эта функция. Самые надежные, это съемные насадки и встроенные, легко съемные, типа бошевских. Кувшины, капризные в плане чистоты. Их регулярно нужно промывать химией для очистки их от остатков молока.
Это сугубо мое мнение, дождитесь ответов других мастеров.
Цитата: MaestroSK от января 02, 2017, 10:10:09
Я бы из всего этого списка никакаю бы не взял.
А Delonghi 6900 и Saeco Xelsis 8954 - это уже новые модели считаются? Тоже на "пластмассовом" шасси? Предложите, пожалуйста, для рассмотрения свои варианты. Спасибо.
Цитата: osja от января 02, 2017, 10:12:38
Я к современным Саекам не очень. Delonghj, это моё.
Спасибо большое! А по делонгам любую выбирать можно? Читал ваше мнение, что ESAM понадежнее, "пожелезнее". Смотрю прицельно на 6900 и 45.760. Покритикуйте, пожалуйста.
Ecam 45.760
Я посоветую Бошика седьмой серии.Очень достойный аппарат.Как то даже описывал его. Вот уже наверное с год у меня (как гости, так вообще пашет без остановки) Готовит очень приличный кофе,лате и макиято. Куча настроек под человека.В общем даже никак не начну его продавать (брал на продажу).В интернете видео про Бошики семерки хватает.Ну и Юра импреза S 9 классный аппарат но не знаю на счет цены его в России.
Цитата: tsariok от января 02, 2017, 11:17:24
Я посоветую Бошика седьмой серии.Ну и Юра импреза S 9 классный аппарат
Понял, спасибо. Bosch посмотрю тоже. 8-ю серию уже не стоит смотреть? 7-ка проверенная, получается?
Про 7-ку согласен. Как альтернатива можно ещё Miele CM6 рассмотреть. Мне кажется эта модель незаслуженно обходится стороной.
Форумчане предлагают Saeco Aulika рассмотреть или Saeco Royal . Глянул, но там, в основном, для офиса/кафе. Для дома перебор, видимо?
Великоват аппарат.
Аулик штук 20 в обслуге, не скажу что проблемный аппарат. Конструктив старого рояла/мэджика, электроника особо проблем не доставляет. Если брать не топ а фокус то не сильно и большой аппарат. Из проблем разве что просыпание если зу не чистить/смазывать, старые роялы более дубовые в этом плане. И в последних аппаратах с декальцинизацией перемудрили, бойлер до 145 градусов греет, клапан когда открывает конкретно плюется. Вроде лечится новой прошивкой.
В плане ремонтопригодности старые саеки однозначно "впереди планеты всей".
Плюс к тому и убить их достаточно сложно.
Роялы, мэжики действительно для дома чуть великоваты, но зато легко обслуживаются и ремонтируются.
Виенки, инканты по габаритам поменьше будут, да и кофе чуть лучше готовят за счёт короткого кофейного тракта.
Современные саеки/филипсы, как osja заметил, сейчас гаденькие - экономят на всём, чём могут.
Проще купить роял б/у, поменять сразу всё, что может сломаться от износа и выйдет даже дешевле нового аппарата.
От делонжи в техническом плане я не совсем в восторге, но в целом аппараты вполне надёжные.
Правда, требовательны к регулярной смазке заварника и вала трансмиссии.
Плюс проблемны плоские термоблоки (двухТЭНовые горят часто, одноТЭНовые - текут).
Если купить машинку с круглым бойлером, то останется только два момента - смазка ЗУ и вала и
периодический контроль уплотнителей инфузора.
Зато кофе в большинстве случаев лучше саек готовят и места немного занимают.
За молочники присоединюсь к мнению osja - лучше простые насадки, а не кувшины.
Пусть не приготовишь капучину одним нажатием кнопки, но зато легче чистятся
и не нужно каждый раз выплясывать вокруг аппарата, чтобы он помылся после готовки пены.
Bosch/Siemens/Jura аппараты надёжные, качественные, но дорогие в ремонте.
Зато может десяток лет отходить даже и без регулярных чисток (попадалась пара домашних, замызганных вусмерть).
С мелиттами не сталкивался, но, подозреваю, что механика та же, что и у бошей/сименсов.
С Miele тоже работать не приходилось.
Цитата: Suhnny от января 02, 2017, 15:16:19
1) Проще купить роял б/у, поменять сразу всё, что может сломаться от износа и выйдет даже дешевле нового аппарата.
2) От делонжи в техническом плане я не совсем в восторге, но в целом аппараты вполне надёжные.
Если купить машинку с круглым бойлером, то останется только два момента - смазка ЗУ и вала
3) За молочники присоединюсь к мнению osja - лучше простые насадки, а не кувшины.
Спасибо за расширенный ответ!
1) Royal и Aulika сейчас вроде новые еще доступны к покупке. И цены недорогие совсем.
2) По Delonghi подскажите, пожалуйста, какие модели с круглыми бойлерами. Как определять?
3) По молочнику. Капуччинаторы - простые насадки, вы имеете ввиду, не автоматические? Или те, что с трубкой в тетрапак?
На счет ,что Делонги кофе в большинстве случаев лучше саек готовя то оочеееньь сильно сомневаюсь.Лучше Саек, мало машинок готовят кофе. Бошики готовят классно, за Юра отдельная тема.(даже как то хочется поговорить и отдельно открыть рубрику).В общем почти все машинки готовят нормально (при грамотной настройке).А на счет" не убиваемости" старенькие Саеки само то. А вот Аулика смесь стареньких с новенькими машинками(для народа более понятливее) ну и огромный плюс в ремонтопригодности(имеется ввиду затрат) разница огромная.Даже сейчас имея кучу некомплектных Бошиков- Сименсов у меня рука не поднимается их скомплектовать.По цене выходит дороже,чем купить не рабочую и сделать ее.
Качество готовки кофе у Delonghi очень улучшилось с появлением линейки ecam и выше, пожалуй даже лучше, ну или во всяком случае не хуже других. Во всех есам установлены круглые бойлера. 5-7 лет проблем с протечками нет, но как выше говорилось, нужно мазать заварник и редуктор, хоть об этом в инструкции по эксплуатации ни слова.
С точки зрения ремонтопригодности, в данный момент из современных машинок, delonghj одни из самых удобных. Ни каких тебе потайных защелок, ни чего не нужно вытряхивать из корпуса, что бы добраться до проблемного узла. Достаточно открыть крышки, и все видно и доступно.
Да, в любой марке есть свои косяки.
Saeco- дурацкая система sas, слабая силовая часть, закрытая от чтения прошивка контроллера, хлипкий дребезжащий корпус бюджетных моделей. Одноразовые хомуты гидравлической части. Быстро определить затык системы не получится ввиду сложности снятия Хомутов. А при их отсутствии откладывается сборка аппарата.
Jura- новые модели очень сложны в демонтаже, не надежные очень дорогие мультиклапаны, так же не доступна программная часть. Только оригинальные дорогостоящие программаторы. Очень не удобное меню пользователя.
Bosch, Siemens - нет наработки по слабым местам современных аппаратов. Мастера, добавьте информацию.
Delonghi- ненадежные электромагнитные клапаны. При регулярном приготовлении молочных напитков не выхаживают гарантийный срок. Меняются без проблем. Огромный +, открытая прошивка. Доступный программатор, при помощи которого можно легко устранить программный сбой. В мастерских, как правило, предлагают менять модуль управления.
Krups- одноразовые мыльницы. Сломалась, проще выкинуть, так как менять придется практически все, иначе через короткое время вылезет другой узел. Собственно основных узлов там 2, гидроблок и мультиклапан.
Другие бренды, как правило созданы на основе выше представленных с теми же болячками. Китайские аппараты в принципе не рассматриваю.
Цитата: tsariok от января 02, 2017, 15:33:44
На счет ,что Делонги кофе в большинстве случаев лучше саек готовя то оочеееньь сильно сомневаюсь.Лучше Саек, мало машинок готовят кофе.
В общем почти все машинки готовят нормально (при грамотной настройке)
Жирным выделил ключевую фразу. ;D
На саеках беда как-раз в том, что диапазон регулировок значительно больше, чем у других машинок.
И зачастую очумелые ручки такого накрутят, что вернуть качественный кофе становится довольно проблематично.
Кроме того, у старых саек самая большая из всех машинок инерция на регулировку помола.
Цитата: dimara от января 02, 2017, 15:28:33
Спасибо за расширенный ответ!
1) Royal и Aulika сейчас вроде новые еще доступны к покупке. И цены недорогие совсем.
2) По Delonghi подскажите, пожалуйста, какие модели с круглыми бойлерами. Как определять?
3) По молочнику. Капуччинаторы - простые насадки, вы имеете ввиду, не автоматические? Или те, что с трубкой в тетрапак?
1) доступны то доступны, но начинка уже другая. В первую очередь армированные трубки на хомутах.
2) Уже ответили
3) имел в виду с трубкой.
Цитата: Suhnny от января 02, 2017, 16:36:06
...
На саеках беда как-раз в том, что диапазон регулировок значительно больше, чем у других машинок.
И зачастую очумелые ручки такого накрутят, что вернуть качественный кофе становится довольно проблематично.
Кроме того, у старых саек самая большая из всех машинок инерция на регулировку помола.
Во-во! Чем больше настроек, тем больше проблем. Для бытового аппарата достаточно регулировки степени помола, аромата (время работы кофемолки), объема и температуры напитка. Ну и по молочным напиткам минимальные настройки, объем пены, и плотность пены. Все остальное высосано из пальца.
Огромное спасибо всем отвечающим! И читающим :-). Думаю многим юзерам тема будет полезной.
С Delonghi ECAM (45.760) все понятно - держим в уме.
Цитата: Suhnny от января 02, 2017, 16:40:19
1) доступны то доступны, но начинка уже другая. В первую очередь армированные трубки на хомутах.
То есть, сейчас модели этого списка уже не те Royal-ы?
- Saeco Royal Cappuccino One Touch
- philips-saeco aulika focus
- Saeco Royal Professional
- Saeco Royal Cappuccino
- Saeco Royal Gran Crema
Или все-таки, думаю, должны быть понадежнее бытовых "погремушек".
Дизайн, конечно, умереть-не встать. Но когда это нас, мужиков, пугало? :-)
да - уже не те.
У них всех уже армированные трубки.
Через годик активного пользования паром по-любому придётся лезть внутрь переобжимать хомуты на бойлере пара,
чтобы не заработать проблем с электроникой от конденсата.
В остальном по механике капучина, проф и гран-крема остались те же.
Только у гран-крема один бойлер, потому для молочных напитков не совсем удобно -
большой расход воды будет на охлаждение бойлера после пара.
В ОТС и аулике добавлен по гидравлике блок клапанов. Если с ним что приключится - выльется в копеечку...
Если выбирать из них - я бы купил проф.
Отличие от капучины только в том, что не позволяет одновременно делать пену и кофе, а по устройству значительно проще.
Соответственно - и ломается реже и ремонт дешевле.
Цитата: Suhnny от января 02, 2017, 17:18:30
Через годик активного пользования паром по-любому придётся лезть внутрь переобжимать хомуты на бойлере пара,
Удручает такая перспектива. В бытовых такие же проблемы возможны при активном использовании пара?
Друзья мои, так с моделями Royal и Aulika горячий шоколад не сделать что ли?
С ауликой, отс, гран-крема - проблематично.
На проф и капучино - есть достаточно длинная трубка пара, которой хоть молоко, хоть какао, хоть растворимый кофе взбивать можно :)
Видел, есть специальная посудина для шоколада с отверстием в крышке, в которое вставляется трубка пара.
Самому правда пользоваться не приходилось.
Что значит горячий шоколад?.Насыпь в чашку какао и налей воды.Вот и горячий шоколад. ;) Второе.Почему то Делонги, даже ЕСАМ на торговые точки не ставят(абсолютно ничего против этих машинок не имею.Даже больше скажу из всех проданных мною Делонги в домашнее пользование,ни одна не попросилась в ремонт,кроме как объяснения,что нужно смазывать заварочный узел).Все машинки по своему хороши.Человеку дали море информации и боюсь,что еще больше запутали. :D По своему опыту скажу так,чем больше начинаешь хватать верхушек,тем скорее попадется гавно. Совет, выбрать любую модель из предложенных,на какую ляжет глаз,ту и купить.В домашних условиях будет работать годами,если соблюдать минимальное обслуживание.То есть обязательно ЧИТАТЬ И СОБЛЮДАТЬ ИНСТРУКЦИЮ.
Не, есть действительно рецепты, где именно твёрдый шоколад паром разжижают и добавляют в напиток.
Мне несколько раз встречались точки с делонгами.
Стандартная картина - о смазке никто даже не думает и молочник чистить никто не умеет.
Так к слову.Продавал недавно Юру импреза S-9.Так клиент до того пытал ,а то делает,а другое делает.Я говорю все делает ,даже минет. ;D.Рецепт простой,готовишь по утру лате или макиято,приносишь в постель супруге или кому там еще,но остальное дело техники...... ;D
Цитата: tsariok от января 02, 2017, 17:48:14
готовишь по утру лате или макиято,приносишь в постель супруге или кому там еще,но остальное дело техники...... ;D
:-)
На самом деле пытаюсь не "по верхушкам", а проанализировать. Привык как- то вдумчиво подходить к покупкам. А горячий шоколад, по-хорошему, это молоко и какао, взбитые паром. Иначе - просто какао-напиток.
Это я к слову.Есть пар. Все в Ваших руках.
Цитата: osja от января 02, 2017, 16:42:45
Во-во! Чем больше настроек, тем больше проблем.
Ну если взять, например, нечто типа TCA5201, то там вообще настроек ультаминимум. Такое тоже нафик нужно!
А что скажете насчет melitta caffeo varianza csp или melitta caffeo passione ot? Заварники съемные, капучино - сначала кофе, потом молоко. Капучинаторис обычной трубкой. Управление кнопками. Небольшие габариты. На свою цену выглядит неплохим вариантом. Или есть какие косяки у них?
У этих моделей слабое место дренажный клапан. А так не плохие машинки, корни бошевские. Только я не видел их в продаже в Н-ске.
Если сравнивать дренажник и бойлер текущий у делонги то первое менее геморное. У нас melitta caffeo passione ot сейчас за 550$ висит в продаже. Думал уже её брать пока свою Юру до ума не довел.
автор, выбрали что-то?)
Видно слишком много информации получил. :D
;D Пока не выбрал. Выбираю. Все-таки, по совету форумчан думаю, не отказаться ли от молочника в пользу "трубки"? Ухаживание за кувшином и самим капучинатором в нем, видимо, будет геморно. Да и на Saeco Xelsis Evo и Delonghi 6900 вроде много нареканий по электронике? Остается не так много моделей для выбора:
- Saeco Royal Cappuccino One Touch
- philips-saeco aulika focus
- Saeco Royal Professional - если найду
- Saeco Royal Cappuccino - если найду
Советовали 7-ку Bosch посмотреть. Это же уже 8-я серия? Bosch TES 80721 RW. Не СтОит? БОльшая часть спецов, как я понял, скептически относятся к бошу.
Цитата: dimara от января 04, 2017, 14:50:53
Ухаживание за кувшином и самим капучинатором в нем, видимо, будет геморно.
С другой стороны, если ежедневно делать каппучино/латте и хранить молочник в холодильнике, то вроде и мыть часто не нужно. Идет естественный обмен молока. С очисткой паром после каждого использования. Раз в неделю мыть, как предписывает производитель, не хлопотно. Все-таки производители не дураки, что поголовно молочники ставят.
P.S. Уже сам с собой разговариваю. Диагноз, однако... :D
Народ, присоединяйтесь.
Производители зарабатывают деньги, только и всего. На дополнительных аксессуарах в том числе.
А промыть после использования утром, если следующее приготовление будет, например, вечером -- абсолютно не лишнее даже после одного молочного напитка, тем более, если для себя.
С другой стороны, есть три Saeco Exprelia с кувшинами, клиентские, за более чем три года ежедневного использования с молоком в домашних условиях вызывали только на чистку/смазку. Варят, правда, не много, по 6-10 молочных в день, плюс американо. С одной только был не повторившийся ни разу косяк -- теплуху вышибло на паровом бойлере, пришлось немного разобрать.
Цитата: dimara от января 04, 2017, 14:50:53
Советовали 7-ку Bosch посмотреть. Это же уже 8-я серия? Bosch TES 80721 RW. Не СтОит? БОльшая часть спецов, как я понял, скептически относятся к бошу.
У Боша есть свои плюсы и минусы. У меня (жена пользуется)Bosch TES50623. Кофе готовит хороший, стакан для молока переставлять не надо, есть подсветка чашек, молочная пенка хорошая (только не очень горячие молочные напитки получаются-панарелкой можно сильнее молоко при вспенивании прогреть),быстро греется(20-30сек).Но "таблетки не очень плотные(я на это "забил") и очень неудобно разбирать-все на защелках. То же и к 7-8 серии.
Плюс столкнулся с "особенностью " 7 серии (на примере Siemens EQ7)- если неаккуратно заливать воду в бачек или поставить слишком мокрые чашки на площадку подогрева-протекает до материнки и "бабах". Материнка на замену(плохая защита проца).У 5 серии такого нет.
Döbrij denj,
po suti uge otvetil na vopros v lichku, no mogu eche raz povtorirj. Esli bratj za osnovu cena-stabiljnostj-kachestvo, to eto Jura. Po cene ne znau tochno skoljko eto v Euro, no dumau, chto eto primerno 1150, 00 Euro, za eti denjgi mogno kupitj vpolne sovremennyu modelj tipa:
- Jura Z9 TFT, Jura S9 One Touch nu i t.d. na vibor nemnogo b/y konechno. Naprimaer u Jura J9.3 TFT estj nedostatok, pri boljchich nagruzkach bolee 20000 chachek v god, sletaut nastrojki varki kofe, prostim obslugivaniem vopos ne rechitj.
- peresilka paketa v Rossiu DHL do 20 kg, 120x60x60 bez rastamogki na chastnoe litco stoit 55,90 Euro
- obslygivanie Jura moget po suti delatj luboj master s etogo foruma, zapchasti ne problema dlja etich maschin
- % za pokupku i otpravku iz Germany mogno toge legko dogovoritjsja s mnogimi masterami etogo foruma
Eche raz vsech s prochedchimi i nastupauchimi prazdnikami i udachi v nastupivschem 2017 Godu!
Valerij Shpilevski,
Dresden Deutschland
kaffeemischung - а что вы думаете о Siemens Eq.9, был опыт с ними в Германии?
Я бы отдал предпочтение JURA, JURA серии J9.3 или подобным моделям.
Можно ENA Micro 90, или подобным.
Там встроенный автокапучинатор, можно сказать вечный, если правильно его чистить и своевременно.
Юра есть юра.
При выборе машины узнайте есть-ли в вашем регионе сервисные центры, способные делать профессиональные ремонты и обслуживание.
От этого тоже стоит отталкиваться при выборе машины.
Если в частном секторе живете, берите делонги, там импульсный блок питания, проблемы с перепадом напряжения вам не страшны.
Саеки не рекомендовал последних моделей.
Бош Сименс на порядок ниже JURA , хотя детали стоят как на JURA , цены бешеные и растут.
Роялы для вас большие машины по габаритам, да и дизайн устарел, хотя в работоспособности на первом месте.
Цитата: FUL от января 05, 2017, 21:26:53
Я бы отдал предпочтение JURA, JURA серии J9.3 или подобным моделям.
Спасибо за ответ.
Возможно. Только это в другой ценовой категории, к сожалению. Ну и народ как-то к современным Jura тоже скептически относится. Глобализация, мать ее! :)
Склоняюсь к Delonghi ECAM 28.465. Кто сталкивался? Два бойлера. В этой же круглые более-менее надежные бойлеры? Доступна новая за 71тыс. с фирменной гарантией 5 лет. Звонил-подтвердили.
Я бы взял ENA Micro на вашем месте.
Это не делонги, это кофемашина, не така шумная, и по шустрее.
Вам выбирать конечно.
До плати 23000р и возьми WMF 900. Капучино одним касание(льется за секунду пена),подогрев чашки паром, 2 отдельных бойлера(больших),кофемолка профессиональная... с Jura,Delonghi и прочем не сравниться, геморой в обслуживании только с трубочкой забора воздуха.
Всем спасибо за советы! Положился на мнение уважаемого osja и купил на CU Delonghi 45.764. Пользуюсь больше месяца, машиной доволен на все 100%.
Как себя ведут машинки на торговых точках типа Кофемашина WMF 450 Touch Titan или Кофемашина WMF 500?Кто в курсах.
Не знаю точно про WMF, но есть Shaerer Coffe Joy, на вид, вроде, одно и то же. Вызывают примерно через каждые 2 кг кофе: то ошибка заварочника, то проблемы с молочкой. Поломок нет, но обслуживать приходиться часто.