Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Delonghi => Тема начата: fedaykin1980 от января 24, 2017, 13:38:11

Название: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: fedaykin1980 от января 24, 2017, 13:38:11
Добрый день!
прошу консультации. Машина ECAM 22.360.
Изначально так же была проблема с подачей молока при приготовлении капучино. Сначала плевалась и уменьшилось кол-во, потом вообще перестала наливать.
Потом было "Гидросистема пуста"
Начитавшись тем про данную ситуацию поменял верхний трехходовой клапан - не помогло, первые 2-3 раза нормально наливает, а потом опять перестаёт. Потом поменял штуцер в сборе, так как писали что он оплавляется - тоже не помогло, так же первые 2-3 раза нормально наливает, а потом опять перестаёт. Что теперь менять? Нижний клапан 2-х ходовой? Или может быть в чем то еще проблема?
Спасибо
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от января 24, 2017, 15:26:56
Не в своей теме продолжили. У 26.455 3 клапана, а в вашей машинке 2, по этому не совсем корректно ее продолжать, разделил. Бездумно менять клапана не разумно. 3-х ходовой клапан только стравливает давление в конце приготовления пара, он не влияет на эту ошибку. Штуцер так же только на пену влияет, а вот двухходовой клапан как раз и осуществляет пропуск пара через себя в штуцер. Да и вскрытие клапанов то же показало, нужно менять их или нет.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: fedaykin1980 от января 24, 2017, 17:37:04
Понял, спасибо.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: cooller01 от марта 27, 2017, 21:44:11
Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Подскажите пожалуйста, у нас в офисе несколько машин 22.360, первый год работали исправно и без нареканий. Теперь же, когда пройден гарантийный рубеж очень часто стал забиваться штуцер подачи пара...каждый месяц приходится разбирать машину и чистить этот носик. Клапана внутри чистые.
Почитал эту и смежные ветки, получается температура пара слишком высокая и носики тупо заплавляются?! Нужно менять 3В клапана. Правильно ли я понял?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Сергей Шустеров от марта 27, 2017, 22:51:32
Если в вашем регионе вода жесткая, то профилактику (удаление накипи) средством надо чаще проводить, бойлера забиваются кальком и вся гидросистема тоже, ну а после прохождения полного гарантийного срока, вполне могли износиться эти клапана и прочие части, ревизия их не помешает! На моей практике не часто ко мне приходят аппараты в которых гарантийный срок закончился, я проводил полный комплекс действий (чистка, смазка, тест) замену изношенных частей. Клиент приходит забирать аппарат, проверяя при нем, он говорит мне удивляясь "работает как новый!" А я ему напоминая говорю, приносите почаще на профилактику! :)
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: cooller01 от марта 27, 2017, 23:20:46
ревизия клапанов и входов/выходов парового бойлера накипи не обнаружила...)
мне, судя по всему, нужно решение проблемы "слишком горячего пара". Но однозначного ответа я не нашел.
З.Ы. лишь однажды я видел внутри такой машины кальций, но зато конкретный: 3в клапан был закоксован наглухо, пришлось в кастрюле с лимонкой кипятить
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от марта 28, 2017, 01:56:23
Все эти кипячения бесполезны, резинки в клапане уже неподвижные. И по этому происходит заплавление штуцера. Чистка этого штуцера тоже мертвому припарка. И еще, после каждого приготовления молочного напитка необходимо нажимать кнопку clean, что бы смыть остатки молока со штуцера.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: cooller01 от марта 28, 2017, 19:11:15
в нашем случае не кнопку clean...повернуть регулятор на капучинаторе. Пользователи уверяют, что именно так и делают.
Так все-таки с какого клапана начинать замены, 2в или 3в? ну и штуцер подачи пара
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от марта 29, 2017, 02:38:13
Читайте любую тему про плохую пенку молока машинок ecam. Надоело одно и тоже обсуждать.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: cooller01 от апреля 01, 2017, 17:45:12
Еще раз прочитал тему "Delonghi ECAM 23.450. Не работает капучинатор" и многое почерпнул (хотя уже читал ту ветку).
В общем, по своим машинам сделал такой вывод: если не в каждой, то в 4 из 5, "замирает" большая (нижняя) резиночка 3В клапана, иногда получается немного ее разработать (как временная мера) - буду заказывать клапана, наверное 2В p.n. 5213218311  и брать из них соленоид сердечник. И, похоже, придется придется поменять несколько штуцеров подачи пара.
Тут же вопросы:
1) есть ли у этих клапанов аналоги? Хотя бы подвижная часть
2) может можно покупать отдельно эти соленоиды сердечники?
3) как достать резиночки из соленоидов сердечников?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от апреля 01, 2017, 18:30:38
Не соленоид, а сердечник. Соленоид это есть совокупность электрической катушки с сердечником.
Отдельно сердечники не поставляются, резинки из них тоже не извлечь. Единственный способ не много снизить расходы, это покупка 2v клапананов и брать из них сердечник в 3v клапаны.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: cooller01 от апреля 01, 2017, 18:42:07
да, сердечник, перечитал уже всего...слова путаю.
Я в той теме видел упоминание, что эти резинки переворачивают - вот и подумал, что можно достать, внутри почистить и резинки подрезать
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от апреля 02, 2017, 04:41:04
Резинку можно перевернуть в 2v клапане выполненном в металлическом корпусе, там сердечник другой.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 15, 2017, 05:48:18
Доброе утро, коллеги!
км MAGNIFICAS ECAM22.360.B
Ошибки: "Заполните систему", "Вставьте устройство для воды", "подтвердите горячая вода - ок"  - и так по кругу. Выкл/вкл машины не помогает. Забрал домой. Включилась и промылась: сначала не шла вода из узла выдачи напитков, потом пошла еле-еле. Диагноз - простатит. Первый раз делал декальцинацию раза три, почитал форум (спасибо большое) и забодяжил шайтан-брагу: ложек 5-6 лимонки + много-много порошка  для чистки км от кофейных смол
https://restoran-service.ru/catalog/moyushchie_sredstva_dlya_kofemashin/sredstvo_moyushchee_neodisher_cm_p_banka_1kg/
забурлило, вспенилась и растворилась в кипятке, разбавил в холодной воде и залил в танк. Включил ополаскивание. Снял сетку с ЗУ - просвет есть, после промывки шайтанским способом даже клапан в ЗУ отошёл, стало чисто.
!! Вопрос: достаточно ли чистка ополаскиванием или надо использовать сервисный режим. Вода выходит из узла выдачи. Вроде км стала лучше работать.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от июня 15, 2017, 07:53:04
Не достаточно, того, что ты сделал. Разбирай оба клапана, проверяй состояние резинок в сердечнике. Как правило, только замена клапанов решает проблему на долго. Изучите темы есам связанные с плохой подачей воды, или не рабочим капучинатором. Гидросистемы мало отличаются друг от друга, и болячки одинаковые.
У тебя даже через узел  подачи воды не подается вода.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 15, 2017, 08:28:57
Почему не подаётся? Подаётся, но туго. Короче надо разбирать треходовой с бойлера и двуходовой на выходе км? Машинка еще новая.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от июня 15, 2017, 08:35:58
Они гарантийного срока не выхаживают. Плохое качество резины клапанов. Разбирай, смотри нажимаются ли резинки в сердечнике. Если не нажимаются, или не возвращаются на место, то меняй.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 15, 2017, 11:27:31
Менять полностью клапан или ремкомплект (есть в продаже?)?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от июня 15, 2017, 12:29:36
Нет ремкомплектов. Ты почитай темы, много интересного узнаешь.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 15, 2017, 20:10:52
Ну, не знаю :( что за делонжи с несовершенной программой декальцинации, что не очищает верхний поршень бойлера? надо использовать программу промывки, использовать сервисный режим. Клапана 3-х после бойлера и 2-х перед устройством выдачи напитков часто выходят из строя, патрубок лопается и заливает электронику. Ижектор в системе вспенивания молока оплавляется.
я разочарован. Уж, прости, osja.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от июня 16, 2017, 02:08:20
Можно подумать другие бренды в программе очищают заварник от накипи? Ни у одного не промывается таким образом. У Саеко постоянно штуцер накипью обросший. В делонжи на электронику ни капли не попадает, так как удачно расположены платы. В Саеко постоянно заливает, в бошах регулярно.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: SB от июня 16, 2017, 07:14:19
RE:19 NAIL!
1. "Ижектор в системе вспенивания молока" - в машине есть эжектор, называйте технически грамотно компоненты изделия.
2.  В КМ ETAM29.510.SB уже программно предусмотрена промывка инфузора при выполнении декальцинации, это говорит о том, что производитель знает о проблемах эксплуатации и совершенствует программное обеспечение.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 16, 2017, 11:11:03
Спасибо за поправку. Конечно эжектор. А на ранние модели можно перепрошить  обновление?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от июня 16, 2017, 13:36:33
Нет. Программа, предусматривает не только алгоритм, но и сопряжение силового модуля с панелью управления и узлами машинки. По этому далеко не все прошивки взаимозаменяемые. Зная слабые места аппарата можно перед процедурой декальцинации выполнить несколько ополаскиваний варочного узла антинакипином. Тем самым химию мы пропускаем через инфузор. Следом запустить стандартную процедуру. Но я и тут иначе поступаю. Стандартная программа нещадно льет ~ 300 мл  живого химреагента, а это расточительство. Объем бойлера не более 30 мл. Я кратковременно открываю кран и сливаю по 50 мл химии с интервалом 1 минуту, как это предусмотрено в saeco. И когда в бачке остаётся минимум жидкости, включаю программу очистки. Так гораздо эффективнее идёт процесс удаления накипи.
В новых аппаратах, как уже выше отметили, примерно так и поступили. Только химия подается импульсами, но все же с малыми интервалами. Можно было бы интервалы увеличить, что бы химия вырабатывала свой ресурс, а не вылетала живьём.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 16, 2017, 21:27:28
о! спасибо за совет!
а я добавляю в раствор для декальцинации порошок (для кофемашин) для прочистки от кофейных смол. Получается шайтан-бадяжная жидкость - два в одном. и растворяет кальций, и промывает смолы от кофе.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Arhara от июня 16, 2017, 21:41:55
Плохо уже помню школьные уроки химии, но вроде как кислота(декальк) и щелочь(промывка) в растворе обмениваются ионами и взаимно нейтрализуют друг друга.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Nail от июня 16, 2017, 22:08:29
может и нейтрализуют, но эффект потрясающий!
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: nalbandyn от июня 24, 2017, 21:26:15
 А что может быть причиной если уже после проведения чистки от накипи , замены обоих клапанов, проверке штуцера, чистки с полной разборкой молочного стакана, исправного инфузера, машина в первый момент фыркает разбрызгивая молоко, затем пенка идет нормально. Уже несколько случаев таких было и вроде все уже работает, и капучино как в рекламе и таблетка ок, но как то этот момент фырканья смущает, на ролик в ютубе такого нет.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: MaestroSK от июня 24, 2017, 21:35:29
Фыркает, пока в каналах молочника не уравняется давление, то есть пока пар не перемешается с молоком полностью.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: MaestroSK от июня 24, 2017, 21:36:53
https://www.youtube.com/watch?v=x4aZZTAERRk
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Casual52 от января 11, 2018, 13:06:46
Добрый день! Аналогичная проблема с машиной ECAM 44.66. На сайте не нашёл схем и технической документации. Можете подсказать как попробовать устранить неисправность. Гарантия кончилась хочу попробовать поковыряется сам
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от января 11, 2018, 13:45:25
Перечитать всю тему и подобные. Решение есть.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Point от февраля 02, 2018, 22:37:09
Delonghi 22.360 нет пара, горячей воды, кофе делает.

Собственно кофе варит удовлетворительно.
В режиме приготовления кипятка помпа пыхтит  на выходе ноль.
Полез разбирать.
Попутно воду в отсеке для гущи классически поборол заменой сальника в заварочном узле.
Может ли быть проблема в бойлере (кофе варит, и он горячий).

Движение проверял и в т1 ив т2 - одинаково
(http://drive.google.com/file/d/1-DPtGqVrEwb9VmQidA9YqvkvqYJxuRCI)

Куда копать? Бойлер - разбирать или помпу на замену?

для удобства снял на видео процесс в т1
http://drive.google.com/file/d/1HYvyUqXT3tt0SpxHOKF8oPCGCtitmmjK (http://drive.google.com/file/d/1HYvyUqXT3tt0SpxHOKF8oPCGCtitmmjK)
Название: Ecam 22.360 b не готовит капучино
Отправлено: Rozhden7717 от сентября 14, 2018, 10:11:04
Здравствуйте , коллеги !
Имеется на ремонте 22.360 b ser 31321
Не готовит капучино , вода по трубке поднимается но стабильности нет , в пароблоке была дырка и он заменён на новый

Почитав форум что было сделано :
1. Новый пароблок
2.новый клапан верхний
3.новый клапан нижний
4. Рем комплект ульки
5. Была протечка в поршне , устранил ее заменой колец
6. Новые колечки на носике капучинатора
7. Подкидывал другой капучинатор
8. Сам капучинатор чистил и механически и раствором для удаления мол остатков
9. Носик капучинатора разборный из 2х частей , следов механических воздействий на нем не выявлено .
Куда смотреть уже не знаю , запутался
Прошу помощи
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от сентября 14, 2018, 10:34:35
Не нужно начинать новую тему, при имеющейся подобной. Объединил.
Проверяй проходимость трубок высокого давления пароблока. Куплинг (носик) желательно заменить. Сотые доли мм, сильно влияют на работу каппучинатора.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Amega от апреля 22, 2019, 20:58:15
Доброго дня. Имею в пользовании ЕСАМ 22.360.S
Перестала делать пену для капучино (молоко проходит в нужном количестве, но пены нет).

Поверхностно осмотрел:
В контейнере для сбора отработки воды нет и в самом блоке пресса воды нет тоже (как в соседних темах).
Накипи нет тоже (машина работает на воде после обратного осмоса с момента покупки и накипи нет в принципе).
Клапана раскручивал. Внешне все выглядит красиво и особых претензий к ним нет.
Голову контейнера для молока разбирал до винта и всю промывал (хотя там и мыть особо нечего было).

Ранее были случаи (несколько раз перед "смертью") что пену не делала в начале, но потом прикрыв регулятор количества вспененого молока она появлялась и отрабатывала после нормально.

В носик COUPLING пока не заглядывал.

Интерисует два момента: температура бойлера какая должна быть для капучино и если все норм то начинать с замены носика (куплинг) или могут быть иные причины на которые стоит обратить внимание до ......? Визуально количество пара уменьшилось......
Машине уже пять лет. В среднем 4 чашки кофе в сутки готовит. С приготовлением кофе пока никаких проблемм нет.
Примерно раз в год разбираю, все отмываю/очищяю (от остатков кофе) и смазываю все узлы (самзки все специальные есть).

И еще один момент: в прессе и заварочном блоке на поршне стоят красные резиновые кольца. На новых уже стоят черные видел. Их отдельно реально найти хорошего качества?



Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от апреля 23, 2019, 03:04:21
Внешне клапан не определить на дефект. Резинки нажимаются а сердечниках?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Amega от апреля 23, 2019, 07:37:15
На верхнем (который для сброса давления пара) да. Там проверил.
А на нижнем не обратил внимание на этот момент. Сегодня разберу и гляну куплинг и нижний  клапан перепроверю.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Arhara от апреля 23, 2019, 09:32:47
Пять лет без декальцинации?
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Amega от апреля 23, 2019, 13:41:36
Открыл глянул.
Куплинг девственно чистый. Ни накипи, ничего лишнего.

Нижний клапан разобрал. Внутренняя часть открывается, но жестче чем у верхнего и есть иногда как-бы заедание  (открывается  через раз с большим усилием).
Наверное начну с его замены.

И ещё один момент: у нижнего клапана сопротивление обмотки катушки 2,44КОм, а у верхнего 2,18КОм.
Они отличаются? (Катушки внешне эдентичны вроде). Или какое сопротивление должно быть (или правильное).
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Amega от апреля 23, 2019, 13:48:46
Цитата: Arhara от апреля 23, 2019, 09:32:47  
Пять лет без декальцинации?
В начале через раз сделал жижей из комплекта, после забил и провожу просто водой для сброса транспоранта.
Смысла невижу в этой процедуре в моем случае. У меня нет накипи ни в чайниках ни в машине.
Если не верите могу снять трубку с бойлера и сделать фото.
Совсем без 4 года. 
Даже посещала мысль подключить к системе непрерывной подачи воды с фильтра (как на холодильнике с лёдогенератором).

Напомню что заварной блок и пресс очищяю раз в год при смазке и очистки внутренностей машины. 

Меня вообще удивляют люди которые тратят 1000$ (и больше) на кофемашину, а минимум 150$ немогут найти на систему водоподготовки.....

заказал у вас в магазине клапан, несколько резинок и заварный блок в сборе,.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от апреля 24, 2019, 03:31:46
Разница в сопротивлении не существенная. Ещё смотри регулятор пены на самом молочнике. Нет подсоса воздуха для образования пены, где то закисло молоко.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: Amega от апреля 24, 2019, 07:45:44
С него я начал (с разбором).Там все чисто было изначально.

Сегодня с третьего раза отработала с более менее вспениванием. Всё таки причина походу в подклинивании внутренней части штока клапана.  Ранее на чашке (для  тестов  отдельно держу стеклянную прозрачную) пенка была с "горкой", сейчас только половину насыпал.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: osja от апреля 24, 2019, 10:42:38
При стабильной подаче молока но плохой пенке причина в регуляторе.
Название: Re: ECAM 22.360 гидросистема пуста, заполнить систему. Плохая пенка.
Отправлено: mastakillla от декабря 27, 2020, 00:47:16
Мужчины , добрый вечер.
Имею Машину ECAM 22.360 , перестала она подавать молоко в каппучинатор ,идёт только пар.

Посоветуйте пожалуйста мастера в Москве к которому можно обратиться за ремонтом?