Добрый день! Уважаемые знатоки, выскажите ,пожалуйста, свою точку зрения.
КМ никогда не было,но спонтанно появилось желание ее приобрести. Хотел купить первую по минимуму -22.110 , но наткнулся на один сайт с обзорами,и меня затянуло. Сайт ведет бывший продавец-консультант КМ. Чем больше я смотрел обзоров,ТЕМ большего мне хотелось. Там в приоритете Делонги и Саеко. Потом наткнулся на данный форум. Мнение специалистов по ремонту для меня гораздо весомее.
Вводная - машина на 3-5 чашек в день. с молоком/без - 50/50. Приоритет -надежность и стоимость затрат на обслугу Бюджет - 35тр Максимум.смотрю в немецком магазине. за эту сумму выбор приличный.
Собственно вопрос:
смотрю в немецком магазине. Jura Impressa C60 с доставкой-30000. на Jura до вашего форума не смотрел. На том сайте ее не любят за несъемное ЗУ и необходимость чистить в сервисе раз в 2 года. Пишут, чистка до 10 тр может быть,так ли это? после вашего форума отмел для делонги и саики с кувшинами(а может я не верно трактовал инфу с форума?).
Вернулся к истокам 22.110 или С60? если не брать автокаппучинат, стоит ли Юра 10 000 разницы? Не жалко отдать деньги сейчас, пугают дальше расходы на обслугу и,видимо, стоимость ремонтов. Я понимаю, выбор смешной, но все же... (Еще тут у вас о боше хорошего мнения?)
Спасибо,что дочитали до конца!
Как я понял вы читали сайт "101кофемашина". Там можно немного почерпнуть полезной информации, но автор не ремонтник,а бывший продавец из-за этого и выводы субъективные(не всегда и полное знание конкретных КМ-я указывал на откровенные "ляпы"-исправляли).
Чем больше читаешь- тем больше можно запутаться. Если зайти на сайт "прокофе точка ру",то лучше купить за 50т.р.кофемолку и за 50т.р.рожковую кофеварку и тогда будет счастье.
Мне ,например,больше нравятся старые Bosch (B30-B60),а также Gaggia Titanium.
А Jura можно и самому почистить через 2 года(если "руки на месте").
Вы правы -чем больше читаю,тем больше сомнений. Уже пожалел, что не купил спонтанно)) С сайтом вы правильно поняли. Это было первое, на что я попал, там и завис. Там хороший хозяин, но там по сути монолог. ОН один отвечает на вопросы. Решил разбавить его мнение. Очень рад, что нашел форум Не просто потребителей, а тех ,кто знает о машинах изнутри. И мой мир перевернулся)). Мнение о производителях прилично так отличается)
Все,что вам нравится,к сожалению, уже ненреально найти. Я так понимаю, в КМ те же тенденции, что и везде - чем современнее , тем хуже надежность. Одно мнение форума о старых и новых Саеках чего стоит!
Выбирая из этих двух, однозначно jura.
osja, спасибо за ответ!
а что вы скажите о Melitta CI и BOSCH TES 51551? мелита чуть дороже,а Бош подешевле. если я правильно понял, у Юра с этими фирмами очень много одинаковых ключевых компонентов. Говорит ли это о схожей надежности машин?
Одинаковые в этих машинках (jura-bosch/melitta), разве что помпы. Больше ни чего, ну соединители еще. Если сравнивать надежность jura и bosch/melitta, то jura опережает. А bosch/melitta, одинаково, так как на одной бошевской платформе основаны. Вот они имеют много общего.
Melitta основана на старой бошевской платформе TCA, а современные боши TES уже другие-керамические жернова,бойлер другой("трубчатый"),ЗУ другой чу-чуть формы,прогревается быстрее.
Да, согласен с поправками.
Видимо, я что-то не понял,ну или кто-то ошибся)) я где-то читал,что у них кофемолка , бойлер и помпа одного производителя. Может производитель один,а модели разные? Ладно, не суть
Ожидаемый мой вопрос( ко всем читающим, но главное Аlexlit и osja )) : Лично для себя вы бы что из этого выбрали - Jura Impressa C60,Melitta CI,BOSCH (линейка TES)? накинем еще немного делонги(ETAM 29.660/ECAM 24.467). Новые Сайки здесь не в почете- их опустим. Чтобы было проще- уберем фактор цены, пусть они все Стоят одинаково.(отчасти,так и есть +/-).
Для вас Все равно Юра?
Если не сложно, двумя словами поясните свой выбор. Спасибо!!!
Аlexlit, а то что Бош на более современной платформе, значит ли это,что он предпочтительнее Милиты?
Идеальных КМ нет. В каждой есть свои плюсы и минусы,слабые места. В Bosch TES мне не понравилось ее ремонтопригодность корпуса (весь на пластиковых защелках),"таблетки" отходов не очень плотные, нет тестового режима как в Saeco (но TES50621 у меня в личном ползовании,еще и Gaggia Titanium).
Melitta ремонтировал Solo и Barista, КМ понравились,но с з/ч немного сложнее(корпусными),может реже встречаются.
"Де лонги " мне меньше понравились- слишком "заморочные" инженерные решения конструкции(сразу и не разберешься что для чего)-в отличии от Saeco и Bosch.
По вкусу принципиальных отличий не почувствовал, это больше зависит от зерен(ну и помола).
Так что конкретно выбирать вам. При правильной работе и настройке практически любая КМ сварит вкусный кофе (даже xsmall).
думаю, что вам в выборе нужно обратить внимание все таки - нужно автокапучино или нет. ето немного сузит круг выбора.
про Мелитта СІ читал, что она мало не одна на рынке делает правильный капучино - сначала кофе а потом молоко. насколько ето важно, не знаю, но во всяком случае в етом она отличается от других.
ну а дальше да - в Мелитта/Бош - открыть корпус, ничего не сломав, нужно уметь. дальше, они немного "писаются" мокровато в поддоне и в таблетках-отходах. в делонги с етим куда приятнее. на бак для воды еще внимание обратить - реально хочется побольше.
у меня в пользовании делонги на базе ESAM, сейчас перешел на ЕСАМ. доволен и той и той.
иногда задумывають, может то взять себе чего-то такое самое-самое, а что-не знаю.
они (машинки) по сути своей прибл. как женщины - что в одной может быть такого, чего нет в другой? :)))
Ни чего себе сравнение ;D ну да, и ломаются, и готовят по разному, и замарашки есть, есть тихони и шумные.
Я исхожу из статистики ремонтов.
Jura реже остальных ломается, дает по первому желанию ;). Немного шумноватые, но привыкаешь. Хозяйка, одним словом.
Старушки бош, прекрасно готовят, но заморашки.
Молоденькие бош, фиг разденешь не порвав одежду, тут искусство нужно иметь, разбирать такую.
Делонжи, это песня, раздевать одно удовольствие, делать приятное отремонтирована ее, тоже доставляет удовольствие. Свежие модели очень не плохо готовят.
Крупс- тощая француженка, не захочет, не даст, и мучейтесь потом с ней пытаясь ублажить новыми запчастями.
Саеко, как шлюшка, хороша Маша да не ваша. Часто капризнечают, не дают, и просят денег на ремонт.
Я бы еще рекомендовал обратить внимание на эргономику КМ. Где она будет стоять, удобно ли воду заливать, зерна засыпать, доставать отходы. Мне нравятся КМ, в которых видно уровень воды и наличие зерен без открытия этих емкостей (с утра можно и "обломиться" с кофе, если воды чу-чуть не хватит,а зерно уже смолото,или мало намолола и в отходы).
Melitta (Solo ,Bistro) разбираются и собираются без проблем.
Обратите внимание на современные Saeco Incanto. Вид симпатичный ,с нержавейкой . По конструкции не особо сложная(без капризных мультиклапанов). Если проблему с экранами решили(как в Синтиях ),то должна прослужить долго(при правильном обслуживании)(имхо).
Чем дальше в лес,тем больше дров. :) Нужно покупать то на что глаз лег.Все по своему хороши.
osja - ну даже нечего добавить ;D
Спасибо ,за развернутые ответы!
tsariok, чистая правда! Уже 10 раз пожалел, что не купил спонтанно,а решил разобраться)) с выбором это совсем не помогло,теперь эту информацию из головы не выкинешь)) Хотя нет, первой хотел взять Крупс! теперь то я знаю,что это точно ошибка
Аlexlit, вот этот аспект я как-то совсем упустил. Действительно, не со всех сторон же удобно подползать
osja, вам эту цитату надо поставить на главную, обязательно к прочтению перед вопросом:"Что выбрать?" !))
ну почему-же, вам здесь подали очень много конструктива, и если вы его используете в выборе, хуже не будет безусловно.
если вы покупаете новую кофемашинку, то ее разборность и ремонтопригодность не есть для вас на первом месте.
вам сейчас важно, чтоб нравилась, вмещалась в кошелек и была удобной в пользовании.
вот и пойдите, пощупайте с разных сторон в магазине, а потом еще раз спросите.
тогда и выбор будет осознанным, а не "дануего, пальцем внебо..."
что-то приглянется, понравится, на что-то может быть цена заманчивой и т.д.
я в процессе стыковок с машинками отмечаю для себя разного рода плюшки-удобства в обращении - такие как
1. бак для воды - чем больше тем лучше, возможность налить воду без снятия бачка, прямо на машинке. у Делонги их нужно выдвигать из машинки и нести к крану. удобнее открыть сверху дверцу и налить из бутылки (бош, юра).
2. бункер для зерна кофе - удобно засыпать+чем больше тем лучше - у всех примерно одинаково, но смотреть - сьемная кришка или дверца.
3. отходы - чтоб выкидывать их, не открывая дверцу для извлечения поддона с мусорником. сколько воды в поддоне. если у делонги можно под промывки поставить кружечку и выливать воду, то в машинках с дренажным клапаном луж в поддоне не избежать.
4. ЗУ - удобство извлечения для промывки. или же как в Юра, не извлекается.
5. программа очистки от накипи - в Бош-Мелитта-Юра - трахнуться можно, сколько движений. в Делонги - удовольствие. но и верхний поршень потом накипью загоняет иногда.
6. дизайн - чтоб большая кружка влазила по высоте, чтоб к маленькой диспенсер опускался, а не лилось с высоты пол метра, чтоб кнопки и дисплей располагались на вертикальной поверхности а не смотрели в потолок, пыль и жир никто не отменял, и т.д. и т.п.
Ничего личного.Но заметил такую деталь,когда человек начинает сомневаться,перебирать,то как правило покупает какую нибудь хрень. Или даже хорошую фирму,но все равно ему попадется именно с какой нибудь какой.Она может быть одна из миллиона ,но именно это попадется.Но узнав,что Вы хотели купить Крупс,то я так думаю что не зря обратились на форум.Я знаю,что многие мастера не хотят иметь дело с этой машинкой(имеется ввиду из современных Крупсов).Я допустим сейчас имею несколько машинок(мягко сказано) и из тех что Вам предлагали посоветую все таки Юру.Ну а если умеете в руках держать отвертку и не поленитесь,хотя б раз в год добраться до заварника,для того чтобы его помыть и смазать,то тут и думать нечего,только Юра.
как раз хотел в заключении написать - только не купите кафффно в итоге, если выбором заморочились, то сделайте его правильно :D
как видите, Юру никто не хает. но там есть ЦЕНА. если не смущает, то слушайте умных дядек и принимайте решение. или спрашивайте еще дополнительно.
ну и насчет Крупса - вы поняли наверное ;D
Советовать, не благодарное дело. Много раз были случаи, что посоветовал, а машинка изначально с браком. В ремонт приносили совершенно новые jura, дорогущие и не исправные. Мерседесы и Порше ломаются, этого не избежать.
По поводу удобства, это сугубо личное. Выдвижная емкость для воды удобна в случае установки машинки в нишу. Большая емкость тоже не всегда необходима, если не часто пользоваться, то вода тухнет, образуются водоросли. Большой бункер зерна так же не всегда нужен, редко пользуешься, быстро выдохнется.
ну я исхожу из соображений, если машинку покупать, значить ею пользоваться. если же не пользоваться, то и не факт, что ее покупать нужно.
у меня очень часто возникает ситуация, хочешь кофе, а тут -ввжжжжик, зерна нету, досыпал-вода закончилась, долил, а она мусор просит выбросить. иногда и кофе уже не хочется.
ну и в выборе - можно еще попробовать купить б/у машинку, поюзать, и тогда точно уже будет знать, что вам нравиться а что нет, и что в ней нужно а что нет.
Я вот в семье один пью кофе, пару чашек в день. Больше воды тратится на промывки.
Выбор,видимо, состоялся! Это Юра С60
Спасибо всем за помощь!
Надеюсь общаться с вами следующие лет 5-7 в ветках по выбору кофе, а не в ветках по ремонту))
Правильное программирование на безотказную работу.