Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

На бойлере есть два реле, одно термопредохранитель, а как называеться второе и для чего оно нужно ? И второй вопрос эти два реле посажены на какой-то белый клей, что это такое или как его заменить? И можно ли это второе реле приобрести в обычном магазине электроники

Это не реле, а термопредохранители. Посажены они на терморасту, для лучшей теплопроводности. Бывают 2-х типов. Самовосстанавливающиеся, когда температура приходит в норму. И с принудительным восстановлением, достаточно нажать на пимпочку, если конечно температура в норме. Два штуки стоят для воды и пара, настроены на разную температуру, на них написано. Продаются в магазинах радиодеталей.

Цитата: yaroslav от декабря 23, 2012, 21:57:35  
На бойлере есть два реле, одно термопредохранитель, а как называеться второе и для чего оно нужно ? И второй вопрос эти два реле посажены на какой-то белый клей, что это такое или как его заменить? И можно ли это второе реле приобрести в обычном магазине электроники

Это, чтоб боилера не рвануло без воды от кривых Баристов на объекте в кафе. Очень нужная примочка :)

Если бойлер на болтах, то один термопредохранитель, а второй термодатчик - пременное сопротивление, по информации с которого "мозги" включают/отключают ТЭН.

Поз. 74; 52?
Термостаты: вода/пар.
По схеме - не два, а три должно быть
поз.51 - как раз, датчик температуры.
Да и по фото бойлера (http://expert-cm.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4cc6eaafab21e.jpg) видно три посадочных места.

Цитата: osja от декабря 23, 2012, 22:36:28  
Это не реле, а термопредохранители.
...Два штуки стоят для воды и пара, настроены на разную температуру...

Нелогично. Термопредохранители на две разных температуры, но стоящие в одном месте  - требуют рассмотрения схемы. (один - лишним будет, если они не от разных цепей контроля :) )

Цитата: yaroslav от декабря 23, 2012, 21:57:35  
...И можно ли это второе реле приобрести в обычном магазине электроники

А тут  (http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=50649&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=73)- нет?

Собрал бойлер, поставил плату( её мне перепаивали специалисты широкого профиля) но вода не нагреваеться, а пар идёт но слабее чем обычно, так вот подождал минут 10 и решил проверить напряжение на клемах тена бойлера, там нету 220. А ещё для более полной картины скажу что бойлер был разорван из-за зазморозки и я заменил переднюю половинку( та что ближе к выдаче кофе) но тен выковырял со старого и запресовал в новую половинку, т.е. мог его повредить. Может замерить его сопротивление, и какое оно должно быть?

Догадайся,  на бойлере указана мощность.

Цитата: bv36 от декабря 24, 2012, 22:28:59  
Поз. 74; 52?
Термостаты: вода/пар.
По схеме - не два, а три должно быть
поз.51 - как раз, датчик температуры.
Да и по фото бойлера (http://expert-cm.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4cc6eaafab21e.jpg) видно три посадочных места.

Цитата: osja от декабря 23, 2012, 22:36:28  
Это не реле, а термопредохранители.
...Два штуки стоят для воды и пара, настроены на разную температуру...

Нелогично. Термопредохранители на две разных температуры, но стоящие в одном месте  - требуют рассмотрения схемы. (один - лишним будет, если они не от разных цепей контроля :) )

Цитата: yaroslav от декабря 23, 2012, 21:57:35  
...И можно ли это второе реле приобрести в обычном магазине электроники

А тут  (http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=50649&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=73)- нет?

Что попало не пишите. Не путайте датчик, который измеряет температуру, и механические термопредохранители, которые стоят в защите, в качестве резервного отключения. Два, я уже писал для чего (вода, пар), они с принудительным нажатием для восстановления работоспособности.

Цитата: osja от декабря 25, 2012, 06:59:42  

Цитата: bv36 от декабря 24, 2012, 22:28:59  
Поз. 74; 52?
Термостаты: вода/пар.
По схеме - не два, а три должно быть
поз.51 - как раз, датчик температуры.
Да и по фото бойлера (http://expert-cm.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4cc6eaafab21e.jpg) видно три посадочных места.

Цитата: osja от декабря 23, 2012, 22:36:28  
Это не реле, а термопредохранители.
...Два штуки стоят для воды и пара, настроены на разную температуру...

Нелогично. Термопредохранители на две разных температуры, но стоящие в одном месте  - требуют рассмотрения схемы. (один - лишним будет, если они не от разных цепей контроля :) )

Цитата: yaroslav от декабря 23, 2012, 21:57:35  
...И можно ли это второе реле приобрести в обычном магазине электроники

А тут  (http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=50649&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=73)- нет?

Что попало не пишите. Не путайте датчик, который измеряет температуру, и механические термопредохранители, которые стоят в защите, в качестве резервного отключения. Два, я уже писал для чего (вода, пар), они с принудительным нажатием для восстановления работоспособности.

Извините, а откуда вывод о том, что я путаю "датчик, который измеряет температуру, и механические термопредохранители, которые стоят в защите, в качестве резервного отключения."?
Возможно, что Вы правы, и там действительно стоят два термопредохранителя, да еще и "с принудительным нажатием для восстановления работоспособности".  Но два термопредохранителя на разную температуру, если они стоят в одной точке - должны работать странно, как минимум. а если они еще и с ручным возвратом - то эта конструкция вообще выше моего понимания: при температуре "для пара" - предохранитель "для воды" уже перегрет и сработает, а он, по Вашим словам, "с принудительным нажатием для восстановления работоспособности". Или я вновь что то путаю?

Мое же утверждение "Термостаты: вода/пар. По схеме - не два, а три должно быть" - скорее всего ошибочно. Наверное деталировки от старой модификации или совмещенная для двух: с двумя термостатами (вода/пар) и термопредохранитель + датчик температуры.

Еще раз повторюсь, это защитные элементы. Так сказать двухступенчатые. Если один не сработает, второй спасет. А поддержанием необходимой температуры заведует именно электронный датчик.
Возможно я чего то и позабыл, и скорее всего именно так, но один из них точно с принудительным  восстановлением. Действительно, не логично получается.

разрывают разные цепи , один автоматичекого, другой ручного возрата, тогда для логики место найдётся.

Цитата: osja от декабря 25, 2012, 20:35:45  
Еще раз повторюсь, это защитные элементы. Так сказать двухступенчатые. Если один не сработает, второй спасет. А поддержанием необходимой температуры заведует именно электронный датчик.
Возможно я чего то и позабыл, и скорее всего именно так, но один из них точно с принудительным  восстановлением. Действительно, не логично получается.

Поддерживаю.

Цитата: zumer от декабря 26, 2012, 13:27:55  
разрывают разные цепи , один автоматичекого, другой ручного возрата, тогда для логики место найдётся.

Да, такой вариант вполне логичен. Его и "подозревал" ранее: (один - лишним будет, если они не от разных цепей контроля).
А нет ли эл. схемы от такого варианта?

PS: В чем ключевое отличие термопредохранителя с самовозвратом от термостата? Извините, сразу что то не соображу.

просто скажите какую мне нужно кнопочку нажать.......... :)

Цитата: bv36 от декабря 26, 2012, 23:27:59  
В чем ключевое отличие термопредохранителя с самовозвратом от термостата? Извините, сразу что то не соображу.

На случай перегрева при использовании  подачи пара и проблемой подачи воды или случайного  глюка .
Остыл и снова работа способна.
Второй аварийный, на случай пробоя симистора , то есть проблемой которую не решишь не вскрывая машины. Включить можно предварительно вскрыв машину  и  исправив проблему.
Это для примера.
P.S.

Если проще, от статичной проблемы, сязанной с самой машиной
или динамичной, связанной с окружением машины,  окружение сменилось и проблема исчезла. :)

 :)

Цитата: yaroslav от декабря 27, 2012, 00:20:00  
просто скажите какую мне нужно кнопочку нажать.......... :)

синюю

Спасибо администрации за терпимость к оффтопу :)

Цитата: zumer от декабря 27, 2012, 07:01:16  

Цитата: bv36 от декабря 26, 2012, 23:27:59  
В чем ключевое отличие термопредохранителя с самовозвратом от термостата? Извините, сразу что то не соображу.

На случай перегрева при использовании  подачи пара и проблемой подачи воды или случайного  глюка .
Остыл и снова работа способна.
Второй аварийный, на случай пробоя симистора , то есть проблемой которую не решишь не вскрывая машины. Включить можно предварительно вскрыв машину  и  исправив проблему.
Это для примера.
P.S.

Если проще, от статичной проблемы, сязанной с самой машиной
или динамичной, связанной с окружением машины,  окружение сменилось и проблема исчезла. :)

Не, я понимаю, что вопросы смешные (для опытных), но не могу отделаться от ощущения прочтения ответа на другой вопрос...
Уважаемый zumer, не один раз перечитал, но так и не понял отличия термопредохранителя с самовозвратом от термостата.
А Ваш пост иначе, как пояснение различий термопредохранителей с самовозвратом от термопредохранителей с ручным возвратом, воспринять не могу.

блин, я красную нажал два раза............это  кнопка самоуничтожения?

Цитата: bv36 от декабря 27, 2012, 19:40:28  

Не, я понимаю, что вопросы смешные (для опытных), но не могу отделаться от ощущения прочтения ответа на другой вопрос...
Уважаемый zumer, не один раз перечитал, но так и не понял отличия термопредохранителя с самовозвратом от термостата.
А Ваш пост иначе, как пояснение различий термопредохранителей с самовозвратом от термопредохранителей с ручным возвратом, воспринять не могу.

Смотря где они установлены. Если в простой рожковой кофеварке, то термостат. Если в автоматической кофемашине, где за регулировку температуры отвечает электроника, то защитный термопредохранитель.

Цитата: osja от декабря 28, 2012, 06:21:24  

Цитата: bv36 от декабря 27, 2012, 19:40:28  

Не, я понимаю, что вопросы смешные (для опытных), но не могу отделаться от ощущения прочтения ответа на другой вопрос...
Уважаемый zumer, не один раз перечитал, но так и не понял отличия термопредохранителя с самовозвратом от термостата.
А Ваш пост иначе, как пояснение различий термопредохранителей с самовозвратом от термопредохранителей с ручным возвратом, воспринять не могу.

Смотря где они установлены. Если в простой рожковой кофеварке, то термостат. Если в автоматической кофемашине, где за регулировку температуры отвечает электроника, то защитный термопредохранитель.

Термостаты отключают-включают ТЭНы в нормальном режиме работы кофемашины, на различных кофемашинах(кофеварках) на кофейном/водяном бойлере стоят термостаты от 86 до 100 градусов, на паровом 120-130 градусов, термопредохранители (независимо, самовзводящиеся или нет) срабатывают в аварийном режиме, и обычно при температуре уже свыше 170 градусов.

Ручного возрата, используется как терма предохранитель с функцией востановления.
автоматический может использоваться для поддержания темперературы или сброса выполнения функции.
Если нужны технические подробности, так для этого существуют даташиты.
Здесь  datasheetarchive.com

Господа osja, zumer, Arhara, приношу свои извинения за нудные вопросы, благодарю за терпение в пояснениях.
Причина возникновения непонимания:

ЦитироватьЭто не реле, а термопредохранители.
...Два штуки стоят для воды и пара, настроены на разную температуру...

Теперь суть понятна: термостат защиты от перегрева и многоразовый термопредохранитель.

Цитата: yaroslav от декабря 27, 2012, 23:36:41  
блин, я красную нажал два раза............это  кнопка самоуничтожения?

Если два раза получилось нажать - скорее нет (хотя требуется изучение схемы включения)
Да и на даташиты стоит глянуть :)

тэн бойлера в обрыве, тот что находиться на бойлере со стороны выдачи кофе, может из-за этого на задний тэн не приходить 220 вольтов??? В этом ли причина?

"Задний тэн" - это резистор в цепи редуктора, Вольты на него приходят во время прокрутки заварочника.

ок .тогда тэн что находиться спереди бойлера сгорел? сопротивление равно бесконечности на любых пределах мультиметра...

Тады да.