Добрый день!
Периодически машинка, сразу после полного завершение процесса заваривания, выдает на экране сообщение: "зав. блок - проб - ма перезагрузить". Заварочный блок при этом находится в исходном положении. Обычно такое происходит после заваривания напитков капучино или латэ. После перезагрузки некоторое время все работает.
Перед появлением этой проблемы производился ремонт со снятием и разбором заварочного блока.
Модель: Kaffit.com KLM 1601 Pro
У кого какие соображения?
Если дефектов нет в заварочном, попробовать для начала смазать пищевой смазкой.
Нужно подточить шестерню заварочного блока и перебрать его.
Какую шестерню? Вы о чём?
На самом деле. В этих машинках заварник гибрид jura, bosch, saeco. И большая шестерня точь в точь jura. Так вот эта шестерня начинает туго вращаться. Б/у от jura решает проблему.
Б/у не рекомендую. Она плотно сидит на заварочного блоке. А шестерню или пластик боковин в районе шестерни необходимо подрезать или обточить. (В парке более 10 калермов)
Цитата: osja от октября 06, 2017, 18:14:50
. Б/у от jura решает проблему.
Ну вот это уже ближе к истине.
Ещё может быть проблема из-за мелкого помола и сита в верхнем поршне. Сито можно подобрать с более крупной перфорацией.
Цитата: Sherman от октября 06, 2017, 21:01:14
Б/у не рекомендую. Она плотно сидит на заварочного блоке. А шестерню или пластик боковин в районе шестерни необходимо подрезать или обточить. (В парке более 10 калермов)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста в каком месте нужно подрезать пластик? Где происходит излишнее трение?
Если возможно - фото, либо зарисовку от руки.
Спасибо!
Примерно так. Так же проблема может крыться в слишком мелком помоле.
Всем доброго!
Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой.
После приготовления капучино машинка бишет ЗАВ. Блок. Проблема.
Если несколько раз нажать на центральный джойстик ошибка пропадает.
По механике после нажатия машинка поднимает ЗУ на пару мм.
То есть изначально она не поднимает ЗУ до конца.
Проблема массовая на трех машинках уже. Может кто сталкивался.
С варочниками все нормально, смазаны и почищенны
Микрик заварочного и микрики положения редуктора смотрите
OURSSON AM6240 это китайский клон Jura . И заварочник тоже клон.
Читайте https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=12981.0 скорее всего и ваша проблема тут
Объединил темы. Довольно часто стали приходить эти китайцы в ремонт. Дефекты порой нестандартные.
По поводу этого дефекта. Пару раз попадались заварники с деформированной шестерней. Она восьмерит. Из-за этого начинает тереться в выше указанном месте.
Цитата: Серёга от апреля 22, 2019, 14:03:54
OURSSON AM6240 это китайский клон Jura . И заварочник тоже клон.
Заварник совершенно другой. Я хоть и писал выше, что шестерни одинаковые, но на самом деле разные. Внешний диаметр больше чем у jura. Ни чего взаимозаменяемого в них нет. Только отдаленно напоминает.
Я и не утверждал что такой-же . Просто очередная попытка китайцев сделать клон но по-китайски ;D . что оурссон что каффит. Приходилось их ремонтировать.
Цитата: osja от апреля 22, 2019, 15:45:05
Объединил темы. Довольно часто стали приходить эти китайцы в ремонт. Дефекты порой нестандартные.
По поводу этого дефекта. Пару раз попадались заварники с деформированной шестерней. Она восьмерит. Из-за этого начинает тереться в выше указанном месте.
Из парка в 60 машинок уже раз 15 менял шестеренки, та как тупо ломались пополам и на трех варочниках вырвалось Направляющие по которым бегает шестеренка
Цитата: Серёга от апреля 22, 2019, 16:21:12
....Просто очередная попытка китайцев сделать клон но по-китайски ;D . что оурссон что каффит. Приходилось их ремонтировать.
Термин клон, это точная копия, а а данном случае просто вариация на тему. Что то взято от jura, что то от saeco и bosch.
Кто-нибудь знает из которых модель Jura варочный блок совместим с Kalerm?
Ни с каким не совместим. Заварочный блок калерм уникальный. Оурссон, каффит.ком, точно та же же машинки.
Цитата: Alexey.ST от декабря 18, 2017, 10:00:33
...А шестерню или пластик боковин в районе шестерни необходимо подрезать или обточить. (В парке более 10 калермов)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста в каком месте нужно подрезать пластик? Где происходит излишнее трение?
Если возможно - фото, либо зарисовку от руки.
Спасибо!
подрезка помогла, но не на 100%.
1. заметил, что в момент подачи воды и увеличения давления в ЗУ. мотор ЗУ откатился назад на 2-3 полных оборота. машина приготовила кофе, и ушла в ошибку.
2. когда на дисплее ошибка, и нажать на поворотную кнопку, машина пытается провернуть ЗУ вверх, но безуспешно, т.к. он уже до упора вверху.
3. перезапуск машины убирает ошибку, и машина работает до следующего "самопроизвольного" отката.
решение проблемы пока не придумал..
Нужно поменять уплотнительное кольцо верхнего поршня (от Jura подойдет) и сито (Nuovo Simonelli microbar и от La Cimbali).
Столкнулся с такой проблемой на двух кафитах, первый тупо всегда пытался ехать в верхнее положение, в нем оказалась проблема с релюхой питания двигателя. На втором было сложнее, питание подавалось правильно, заварочный ездил нормально и даже периодически варил кофе. Но выдавал блокировку заварочного, оказалось сразу три проблемы: первая это оторванный грибок в обратном клапане подачи воды перед зу, вторая проблема это система подачи воды, которая выполнена из мини двигателя с направляющей и двумя уплотнителями, в который приходит Вода в зу, а третья крылась в мультиклапане, скапливалось давление. После всех замен, заработала.
Этот узел не подачи воды, а дренажный клапан. Сбрасывает давление после варки кофе. Нормальное положение, закрыт в дренаж.
Уважаемые мастера! Помогите приблизиться к решению этой проблемы. Случилась эта ошибка после разборки для очистки кофейного блока. Единственное, на мой взгляд, что я сделал при сборке немного не так, как было, это более обильная смазка.
Ситуация кажется технически не сложной, если есть сообщение, есть и сигнал. Для заварного блока я не увидел приборов контроля (типа конечных выключателей или др.) позиционирования. Только на редукторе привода есть 3 проводочка. Я пока не знаю, что это, но скорее всего это источник сигнала об ошибке. Если это конечные выключатели или оптопара, то нужно найти соответствие их срабатывания и окончания движения поршня заварника вверх. На завершении попытки движения заварника вверх возникает ошибка. Поэтому я, естественно, измеряю напряжение на конечниках привода, откручиваю его, вручную кручу шестерню редуктора и добиваюсь срабатывания, ставлю его обратно в зацепление, предварительно опускаю поршень на пару оборотов большой шестеренки типа для запаса хода и гарантированного срабатывания. Включаю, варю 2 или 3 чашки и снова та же ошибка! Теперь вопросы (возможно я пишу это для себя, так сказать для осмысления).
1. Как связано решение проблем с заеданием механизма и рекомендацией снять фаску с шестерни? Или Другие рекомендации по замене сита, колец, и особенно помола, и тд? Отвечаю для себя: c возможным контролем тока в цепи питания редуктора. Хорошо.
2. Если у меня варит несколько чашек, то управление питанием редуктора в порядке и ошибка связана с накоплением рассогласования в приводе мд положением ротора редуктора и положения заварника, поэтому нужно его правильно поставить!
3. Но не может же замена редуктора с его установкой быть сложной процедурой для сервиса, вероятно это должно быть просто!
4. Концов для контроля от редуктора идет 3. Это либо 2 конечника, либо 1 активный датчик типа оптопары и тп. Если это 2 КВ, возможно я меряю не ту напругу. А маряю я мд средним и верхним на плате. у меня прыгает с до 5v
5. заварник ходит очень плавно, ему ничего не мешает, при заваривании кофе или промывке под давлением пара поршень откатывается на 2-3 мм, естественно шестерни вращаются. Это нормально? Видимо да, тк в противном случае был бы самоблокирующий редуктор или стопор.
6. Я не понял, что за датчик расположен возле заварника. справа от него и слева от панели управления. Похож на геркон черненький, запаян в пластик, но вроде тяжеленький.
7. Не могу понять, как машина узнает, что ей не хватает зерен? Контроль тока мельницы? положение редуктора при прессовании в таблетку?
8. Мой план пока что такой: разобраться с редуктором, попробовать поискать сигнал на другой паре контактов, еще раз разобрать, посмотреть заварной блок.
Если кто-то может оказать методическую помощь или дать добрый совет, буду рад! Вся надежда на мастеров!
Эта ошибка, сколько я не сталкивался, везде происходила по причине того, что при приготовлении напитка верхний поршень в ЗБ поднимался. Из-за этого прокручивалась белая шестерня, и соответственно от движения срабатывает датчик в редукторе ЗБ. Сам датчик ИК, принцип работы ролика на мышке. Редуктор никакого причасти к неисправности не имеет.
Раз ошибка появилась после обслуживания, то точно из-за перебора со смазкой. Замена кольца помогает, если старое изношено, делает более тугой захват поршня со стаканом, что предотвращает его выдавливания. Да и смазки по вязкости бывают разные, вычистите саму шестерню и направляющие. Здесь должна быть золотая середина, стакан должен не сильно туго ходить, но слишком легко тоже плохо. Также кремаклапан (пружина с шариком в верхнем поршне) разберите и отмойте от масел вместе с ситом.
Датчик возле заварника - уровень воды
если датчик положения редкутора не работает, то заварочный делает движения вверх вниз несколько раз и потом едет вверх
если заварочник едет вверх и трещит, - проблема в ухе крепления редуктора
если он не правильно позиционирует, проблема в смазке, загрязнении, шестернях, направляющих
Добрый день, спасибо за ответы!
Я разбирал датчик положения редуктора (енкодер) , там действительно просто оптопара окошками, как правильно подметили, как на мышке. Машина приготовила 5 чашек и стала снова периодически выдавать ошибку. Хорошо, допустим, поршень должен сидеть плотно, даже очень плотный поршень с силиконовым кольцом по пластику не даст ощутимого притормаживающего эффекта. Черт с ним, пока. Допустим я неправильно смазал большую резьбу (типа ходовой винт) смазкой с PTFE и это позволяет откатиться поршню при подаче пара и увеличении давления в заварнике. В результате идет недостача импульсов при подъеме и ошибка. Тогда все решится удалением смазки. Но! Я видел, что привод перед поднятием работает в другую сторону на допрессовку таблетки, и только затем поднимает поршень. Вероятно это не помогает, поскольку таблетка уже распарена и увеличилась в объеме?
Вобщем будет итерация по удалению смазки!
Резьбу большой шестерни вообще мазать нельзя. Проверяйте весь заварник с разбором. Он очень капризный в плане износа. Крайне ненадежный узел. Часто ломается физически сама рама заварника, изнашиваются направляющие системы сброса таблетки. Причина точно не в энкодере.
Можно ещё помпу ARS на 70w поставить вместо ulka.
Добрый день, хотелось бы уточнить, может больше для себя перед разборкой ЗУ.
Машина работает с переменным успехом, не с первого раза после включения приходит в готовность, после разборки пару дней проработала очень стабильно прямо весь день. Итак.
1. Ошибка возникает при движении вверх до упора. При этом механических проблем в шестеренках нет. Это значит, что машина (контроллер) недополучает сигналы энкодера при остановке на упор.
2. С другой стороны, движение вверх ограничивается конструктивно резьбой ЗУ. Поэтому недосчет импульсов по ходу движения ЗУ может быть только за счет нижнего положения. И мне кажется дело тут не в заедании привода.
3. Некрайнее нижнее положение может быть за счет откатывания поршня при прокачивании таблетки или при слишком большой таблетке.
4. Допустим, что, удалив смазку, добьемся условно фиксирования большой шестеренки на резьбе. Но меня очень волнует размер таблетки. Не смотря на то, что для молочных напитков установлена минимальная крепость, а на другие средняя, кофе получается крепкий и соответственно размер таблетки большой примерно 22 мм при диаметре 45 это не многовато? На данный момент это самый главный вопрос!! Визуально таблетка раза в 2 меньше чем на другой машине.
5. Допустим, что не регулируется подача кофе (как я сильно подозреваю). Как можно это проверить (например по секундам работы мельницы)? Можно ли обмануть машину и немного задушить подачу кофе механически, если не прибегать к проверке электроники (подозреваю, что машина передана нам после агонии и реанимации в сервисе в том числе с этой проблемой). Поскольку машина проработала 2 года совсем без проблем и все хвалят наш кофе готов смириться с расходом кофе, но чтобы работала. Может кто-нибудь посоветует правильно поковырять для решения этой проблемы.
6. Можно ли таблетку как то попытаться уменьшить с помощью более мелкого помола?
7. НО, наверно, самое главное!!! Фиг с ней, с таблеткой!!! Почему машина не встает без порошка в готовность при включении?
Вероятно потому, что откатывается про смазанной резьбе при промывке из-за давления в заварочной камере. То есть опять смазка маячит. ХОРОШО, убедил себя еще раз почистить заварник.
8. На случай, если не поможет чистка. Прошу мастеров и гуру кофемашин подсказать (причинно), какие еще неисправности могут повлиять на ошибку енкодера при работе ЗУ на упор вверх. Какова вероятность плавающего дефекта электроники в таком режиме работы (то работает весь день, то запускается с 15 раза).
Тяжело читать, когда так много написано. Старайтесь кратко излагать.
Вопрос, отработанная таблетка полностью отбрасывается, или часть остаётся в камере заваривания?
Добрый день, таблетка отбрасывается полностью.
Вымыл большую резьбу направляющих и ее шестерню. Результат такой: при заваривании откат значительно меньше. Ход блока свободный, без заеданий. При включении поршень легко ходит вверх-вниз от упора до упора. Но при процедуре чистки заварника перед подачей нагретой воды поршень уходит вниз не до конца примерно остается 1 см. Как будто там таблетка. Когда в камере давление, шестерню обычным усилием не довернуть для хода вниз. После промывки происходит движение поршня вверх и при достижении упора возникает ошибка заварного блока. Клапан сброса срабатывает после начала движения блока вверх. Этот клапан я разбирал для ревизии, он чист, легко продувается в соотв. положениях штока.
При разборке блока ничего подозрительного не обнаружил, направляющие смазаны, втулки на месте, все крутится ходит легко.
Вопрос такой. Я отвинтил сито, проверил работу шарикового клапана, все работает, продувается, если на него нажать. НО там есть еще 3 крошечных дырочки по расположению в вершинах треугольника, одна как будто бы свободна, другая типа есть на полмиллиметра а далее нету. А третья как вообще никогда не было, я поковырял иголкой, как сплошной пластик. Под этими дырками в днище поршня приливы шариками и ребра жесткости, но у меня впечатление, что это не дырки, а какие то следы выштамповки. Помогите, пожалуйста, с этим разобраться, а то моя мысль зашла в тупик!
я бы даже приобрел новый заварный блок, но в моей голове не складывается логика причины отказа.
Очевидно необходимо обновить программное обеспечение. В техническом меню можно так же поменять время работы кофемолки. Какая у вас версия прошивки?
Добрый день, понятия не имею про прошивку, если простыми манипуляциями можно посмотреть, подскажите, буду рад. Про работу кофемолки меня беспокоит то, что не меняется таблетка в зависимости от установленной крепости напитка!
А вот это уже программный косяк точно. Диапазон регулировки там приличный, должна разной толщины молотить
Вот вход в инженерное меню.
Добрый день! Итак, кофемашина отремонтирована путем замены заварного блока и его привода! Недешево, но все работает замечательно! Спасибо всем тем, кто убедил меня заменить заварник! Чтобы для себя зафиксировать некоторые аспекты по всей этой эпопее, приведу их здесь.
1. Привод был тоже заменен новым , тк с учетом накладных расходов на пересылку и времени на ремонт, простоя, возможных расходов на диагностику и тд 2,2 рубля показались мне адекватными, с учетом, что это основной механический постоянно работающий привод.
2. Стоимость заварника в 5р с учетом, что старый в сломанном виде (1 ухо оказалось давно выломанным) отработал 2 года примерно 8-9 тыс чашек только у меня + еще до этого 5 тыс в неизвестном мне режиме. Поэтому надеюсь, что этот заварник 2-3 года отработает точно.
3. Новый заварник полностью был готов к работе, смазан, в том числе поршень. Кстати(!!), обильно смазана резьба большой шестерни. Одноименный с форумом магазин все прислал быстро, в наилучшем виде, за что им огромный респект.
4. Замена этих частей после 3 сборок-разборок сущий пустяк. И в целом машинка каффит 1601 показалась мне весьма и весьма простой и ремонтопригодной, в том числе по цене.
5. Новый блок ходит по резьбе еще очень легко и свободно.
6. НО мне всегда не нравится ремонт, который делается заменой частей, когда я не до конца понимаю в чем дело. Я не понимаю до сих пор, как это работало? Почему? Потому что суть контроля работы заварника (наверное) - счет импульсов поштучно от энкодера. Конечно, может и время считается, и производные, но по мне это слишком было бы сложно. А вал энкодера связан жестко через шестерни с заварником и они не проскальзывают. Поэтому ход заварника в импульсах непременно должен быть одинаков! Может действительно с таймером или с моментом начала/конца счета ченить? Ломаться с плавающим дефектом в энкодере нечему. там оптопара и три резистора, работают либо да, либо нет.
Опять таки, я замечаю, что ход нового заварника идет быстрее старого. Плюс старый редуктор имел трещину по втулке вала, которая существенно раздавалась в крайнем верхнем положении и это мб обеспечивало доворот вала и несколько импульсов.
Все это неплохо работало в раздолбанном виде и после обслуживания перестало. И это мне не нравится и не совсем понятно. Но теперь, скорее всего, без описания или текста самой программы правды не найти. Ну и черт с ней! Всем еще раз спасибо за помощь, попробую еще настроить кфемолку.
добрый день, была такая же проблема, единственное, что!
выдавала ошибку на крепости в 2 и 3 "зерна" соответственно на 1, все работало.
попробовал многое из предложенного, вопрос решился - заменой шестерни ЗУ
https://expert-cm.ru/products/shesternya-zu-kalerm-kaffit
сейчас в тесте, если что напишу
ну форумчане, с первым постом на форуме, меня ;)
всем добра
замена шестерни не помогла!
машина вернулась от клиента с той же ошибкой((( будем искать дальше
только раньше после нескольких нажатий на джойстик она приходила в рабочее состояние, а теперь нет, стоит намертво на ошибке..
Цитата: ttaauurriinn от декабря 16, 2019, 07:28:54
подрезка помогла, но не на 100%.
1. заметил, что в момент подачи воды и увеличения давления в ЗУ. мотор ЗУ откатился назад на 2-3 полных оборота. машина приготовила кофе, и ушла в ошибку.
2. когда на дисплее ошибка, и нажать на поворотную кнопку, машина пытается провернуть ЗУ вверх, но безуспешно, т.к. он уже до упора вверху.
3. перезапуск машины убирает ошибку, и машина работает до следующего "самопроизвольного" отката.
решение проблемы пока не придумал..
сними привод зу с редуктором, на нем есть регулировочный винт под шестигранник, отрегулируй зазор между внутренними шестернями редуктора.
ребята, пардон, зря паниковал!!! это другая машина, другой Калерм, от нового клиента)))
ошибку ту же выдавал "зав. блок - проб - ма перезагрузить"
у этого таблетка застряла в ЗУ, здесь не сложно))) :)
Благодарю, всем добра)
Мне удалось решить данную проблему Заварного устройства путём увеличения диаметра отверстия крема-клапана(с 2,2мм до 3мм) в итоге не образуется избыточное давление которое либо раскручивает большую шестерню и выдаёт ошибку или ломает со временем направляющие в зу. Крема-клапан после работает штатно ,Кофе делает хорошо, шестерню родную менять не надо, смазывать можно. Похоже китайцы при изготовлении чуть просчитались с диаметром или при отливки такой дефект. В юровском зу , тоже отверстие оказалось больше. Сверлите смело)
Еще одна проблема, которой не стоит пренебрегать, это корпус редуктора. Трескается вокруг оси шестеренки рядом с ней, из-за этого идет перекос. Трещина небольшая, может видна только при надавливании вбок шестерни, поэтому в глаза не бросается. Ошибка появляется нечасто, из-за чего усложняется поиск неисправности. Валяется на ЗЧ с десяток таких. Также отламываются уши крепления редуктора к ЗУ.
Есть в парке один Kaffit с вышеуказанной ошибкой. Появляется непостоянно, но всегда в конце приготовления в верхней точке положения шестерни. Закономерность отследить не могу. Заменена шестерня, что можно подточил, подрезал, со смазкой всё в порядке лишней нет, где надо смазано. Весь заварочник перебрал, выработки особой нет, трещин тоже. Иногда после нескольких нажатий на поворотный регулятор срабатывает реле, чуть сдвинется щестерня и все ок, иногда только перезагрузка. Редуктор тоже в порядке. Заменить ЗУ вместе с двигателем конечно можно, но надо всё-таки найти причину, возможно дело копеечное. Может есть еще что-то, влияющее на эту проблему?
P. S. Оказалась проблема такая же как и писали выше, ошибка возникает из-за обратного проворачивания шестерней в момент давления воды на поршень. Если придержать вручную шестерни, то ошибки не возникает. Все-таки надо убирать полностью смазку где можно обойтись без нее, и смотреть редуктор на наличие выработки, так как он не должен легко проворачиваться в обратную сторону. Уменьшение давления в ЗУ может и решит временно проблему, но это скажется на качестве напитка.
Здравствуйте знатоки .В ремонт принесли OURSSON AM6240 при включении заварочный перемещается дважды в обе стороны, затем загорается сообщение "Сброс и перезагрузка" На вскидку двигатель ЗУ перемещается легко, до упора в крайних положениях. Импульсы с оптопары на разъеме Brew основной платы есть , амплитуда 5в периуд немного плавает (смотрел осциллом) На всякий вскрыл оптопару проверил все визуально, все идеально чисто. Подозрение на сам Brew unit group.