Добрый день. Не нашел подобной темы, прошу помочь советом, если кто-то с чем-то подобным сталкивался.
В кофе-машине PHILIPS SAECO HD 8651/09 после промывки и высушивания заварочного устройства возникла следующая проблема.
Вставляю его как обычно на его место до щелчка, проверяю, что сидит там плотно.
Закрываю дверцу, засовываю контейнер для жмыха.
Включаю - он проводит цикл промывания, светит зеленым;
Нажимаю кнопку приготовления эспрессо - он как бы начинает шуметь как обычно при приготовлении перед началом цикла помола кофе, но в течение первой же секунды этот ЗУ выскакивает из своего положения, а контейнер для жмыха тоже вылетает вперед.
Возил в сервис, там на месте каким-то чудом ЗУ в умелых руках мастера встало на место нормально и не вылетало. (причем они сказали что все выглядит нормально, сложно сказать в чем причина, раньше такого не было, машине уже 2 года).
Т.е. работало хорошо, а потом пришло время ЗУ промыть и вот теперь снова его выкидывает.
Буду рад любому совету. Заранее спасибо. :)
Эта пружинка на месте?
Да, на месте.
Сфоткайте как она у вас стоит. Она выполняет роль фиксатора ЗУ, если лопнула или конец выскочил из дырки то будет такая как у вас картина при сжатии таблетки.
Выглядит, как будто все в порядке
На фото не видно, примерно в этом месте второй изогнутый хвост пружины должен в дырку быть вставлен
Там пружина вроде как-то вниз идет, не в желтый пластиковый элемент, а как бы под него... Сложно так сфотографировать детально, вот тут если увидите..
Всё правильно, на месте. Нужно заблокировать микрик двери и с открытой глядеть что происходит.
Т.е с пружиной все в порядке?
Ну происходит ровно о, что я описал в первом посте, ЗУ просто выстреливается из своего места, равно как и контейнер на жмых. Через секунду после нажатия на кнопку приготовления кофе. Все элементы на зу выставлены как надо, на место она тоже встает с щелчком..
Так нужно посмотреть где за что цепляет, или может в направляющей под зу трещина какая вот его и выворачивет во время сжатия таблетки.
А почему вы пишете в момент сжатия таблетки? Это происходит еще до того,как включится кофемолка.
Это я пропустил :( Тогда тем более смотреть что происходит. Вытащить зу, заблокировать его микрик. Я вообще не представляю как такое может происходить.
Апдейт! Понял, что за датчик, посмотрел процесс. Ее также выстреливает на первой секунде. Почистил место (втулка, там было кофе), которое какбы крутит механизм ЗУ, выстреливает меньше, но все же. Если придержать ЗУ пальцем в начале процесса, то кофе нормально делает, и далее не вылетает...
Сделайте видео для лучшего понимания происходящего. И фото приводного вала.
Сейчас пока нет возможности сделать видео, но я сделал 4 фотки, не знаю, помогут ли они понять суть проблемы.
На первой - то место, которое вставляется в этот приводной вал ЗУ. Я его отчистил от кофе, ЗУ все равно выталкивает, но значительно меньше.
На второй - когда я придерживаю ЗУ пальцем, при приготовлении кофе начинается движение этого блока, обведенного квадратиком, на пару тройку миллиметров вверх (в течение секунды от нажатия на кнопку приготовления кофе, перед пуском кофемолки) и похоже что это движение связано с выталкиванием ЗУ, т.к. если его не держать, в этот момент ЗУ выскочит из своего места.
На третьей - как стоит ЗУ после того, как его вытолкнет, если не держать. Т.е. со стороны дверцы оно чуть приподнято, а у стенки - как бы сидит на своем месте.
Четвертая фотография - общий вид как выглядит ЗУ и контейнер для жмыха, если их не держать и они отойдут.
Мне несколько штук с такой проблемой попадались( новые Филипсы похожие на Saeco Xsmall). Визуально всё целое, после помола ЗУ при движение вверх выскакивает. Заварники другие подкидывал то же самое происходит, ощущение такое что проблема в самом корпусе.
А как это решать?
И да, не сломается там ничего, если ЗУ пальцем держать? Понимаю, что не выход, но как временное решение
Видно по этому на некоторых машинках,эту белую деталь ставят?
[spoiler](https://c.radikal.ru/c43/1806/e1/ae2dff1404e6.jpg)[/spoiler]
А так попробовать с правой стороны заварника,что то подходящее подложить.Видно выскакивает он со своего крепления.
Так тут до помола ещё выскакивает
Погонять бы в тестовом как она крайние положения по концевику редуктора ловит. Она ж после нажатия кнопки короткий селфтест делает, может перекручивает или с зу все таки проблема.
Sly, вот тут я совсем не понял, что вы написали.. Что нужно сделать, как-то вряд ли у меня это получится.. :)
tsariok, с моей дилетантской перспективы видится это так, что реально, если бы ее что-то держало и не давало выскочить, то все было б ок
Sepio, вы не редактируйте свои сообщения если на них уже ответили, большинство смотрит форум только через поиск новых. Вот я эту фотку увидел только потому что на компе решил тему просмотреть.
(https://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=14603.0;attach=25310;image)
Можно в лучшем разрешении? Левую часть где ЗУ в направляющие садится. И еще метку на корпусе зу и вала после этого. Стрелочки напротив стоят?
Sly, пардон, не буду.
Я сфоткал как мог, но лучше уже вряд ли получится. После очистки, что я описал выше, ее выталкивает не так сильно уже.
Стрелочки напротив стоят, да.
Есть ощущение, что движение блока, после которого вылетает с места ЗУ, вызывает его контакт с защелкой (которая на ЗУ, сверху, с его обратной стороны, которая должна быть защелкнута вверх, когда вставляешь ЗУ), в резултате чего, она отщелкивается - опускается и ЗУ выскакивает (фактически то же происходит если нажать на рычаг у слова PUSH, чтобы самому выбрать ЗУ).
Вобщем понятно, выворачивет зу во время короткого селфтеста, на некоторых икссмолах он есть перед началом помола. Конкретно про эту модель на 100% не скажу, этих смолов штук 20 разных :). Причина может быть в самом зу, нижний поршень не до конца садиться. Шток не смазан либо направляющую втулку выдавило из цилиндра. Либо в редукторе проблема. Шестерня, микрик... Без вскрытия и квалифицированного спеца рядом сложно однозначно диагноз поставить. Метки какраз стоят в том положении, откуда редуктор должен откат делать в домашнее, т.е. они совсем напротив должны стоять. А у вас дальше крутит, вот его и выбрасывает.
Чорт :) Помоему в дебри полезли. Сделайте фотку стопора с обратной стороны зу.
Ну я даже не знаю, есть ли смысл фотографировать, тк ЗУ, после того, как его "выстрелит", просто так не вытащить с его места. Надо в любом случае нажать на рычаг у слова PUSH. Т.е. после нажатия на рычаг, стопор уже в защелкнутом вверх положении.
Мне показалось или все-таки у вас там обломанный хвост фиксатора торчит?
Вечером сфоткаю более детально. А как это должно выглядеть в нормальном состоянии? Чтобы я мог сравнить с тем, что у меня?
Вот в разблокированном и взведенном виде.
Спасибо, а тогда тот держатель на корпусе самой машины как должен выглядеть? Я также это все отфоткаю вечером.
Нету под рукой сейчас подобной кофемашины, просто на вашем фото как-будто кусок пластика там торчит.
На фотографии в двух положениях этот фиксатор и то место куда он вставляется в самой кофеварке, не нашел там ничего отломанного...
такая же беда сегодня у меня случилась :( Решили проблему? Каков результат?
Я решил очень просто - положил пластиковую прокладку между дверцей и механизмом заваривания, поскольку ничего толкового тут не посоветовали. Между механизмом заваривания и дверцей есть расстояние около 4 см, так что когда механизм отщелкивало на начальном этапе, он вылетал в дверцу, ее открывало от импульса и процесс приготовления накрывался в самом начале. Теперь, когда этот механизм отщелкивает (я его еще прочистил, отщелкивает меньше) - пластик гасит движение и дверка не отстреливает. Так что работает все в порядке. На мой дилетантский взгляд, там реально проблема в креплении механизма.. Больше трех месяцев в таком режиме абсолютно нормально работает. :)
Я решил эту проблему наплавив пяточку 1мм снизу з.у
Так как у меня она была на гарантии, сдал в сервис, через две недели забрал- "ремонт фиксатора заварника", код симптома 111F, код дефекта С, код ремонта В, код секции СНА. Вроде работает, только что-то я ЗУ не узнаю - как будто мне его все-таки поменяли, надо было его серийник записать...
точно заменили ЗУ - в акте: Ремонт фиксатора заварника - 111F. По факту - крутились болты вокруг редуктора - т.е. лазали внутрь, а самое интересное - ЗУ не тот, с которым я сдавал - другой корпус, другая железная скобка (у меня была тоньше), другая смазка (я пользовался белой пищевой, там - прозрачная). Как бы кофе варит, но просыпает больше, чем мое ЗУ и люфтит верхняя часть (где два саморезу с сзелеными метками). К тому же полностью вымыл ЗУ, сварил ровно одну чашку - и увидел просыпавшийся кофе и остатки влажного (на фото приложил), со старым ЗУ не замечал, и мне кажется машина будет быстро загаживаться. ВОПРОС к опытным ремонтникам - эта ситуация нормальная или повод для разбирательства?
Вообще повод. Если бы поставили новый ЗУ, то другое дело, а тут подмена.
Добился возврата своего блока :) А так (по словам ремонтника) внутри машины ремонтировали фиксатор, а блок просто перепутали ;)
добрый день! у меня машина филипс HD 8649 куплена в инет магазине пару месяцев назад примерно через неделю у нее начало выбивать зу .просмотрев форум проблему решил, просто подклеив на салазки матерчатую изоленту . но так как машина еще на гарантии то меня терзают сомнения отнести ее в сервис центр или там тоже сделают нечто подобное что и я сам сделал. а то и вовсе старое зу поставят . и не повлияет ли мое ноу-хау на дальнейшую эксплуатацию машины .
Несите в гарантийную мастерскую. Смысл мудрить?
отвезу но боюсь что и там толком проблему не решат а вместо моего зу поставят бу который так же может сломаться .просто хотелось узнать ,что там с ней могут сделать вообще . будут ли ремонтировать или так чуть подлатают .здесь на форуме уже были подобные вопросы и судя по всему авторы сами решали проблемы своими силами.меня интересует может ли это как то повлиять на дальнейшую работу машины
Откуда столько негатива по отношению к СЦ? Все вопросы решаются по телефону горячей линии, в случае чего. И решаются достаточно быстро. СЦ несут ответственность за выполненные ремонты.
негатива нет .просто ехать на другой конец москвы сейчас нет возможности.и появился вопрос насколько долго она сможет так проработать .и не хочется на 2 недели оставаться без полюбившейся машины .если бы сразу приехал и мне поменяли зу ,то поехал бы не раздумывая .но зная как загружены наши сц об таком исходе приходится мечтать. и потом вдруг они скажут что то что я придумал нормально решает проблему и нечего было приезжать .ведь не во всех сц есть прямой диалог с мастером .обычно это девушка на приемке .
Сегодня история точь в точь поворотилась со мной, только на saeco lirika plus.
Тоже после промывки стал стрелять зу, в первый раз у меня чуть инфаркт не случился. Флажек на ЗУ целый, отщелкивает как надо, метка тоже ок. Сам ЗУ сидит с ощутимым люфтом по вертикали и горизонтали, но это же норма? Надеюсь дело до клея не дойдет.
Аналогичная проблема.
Варочный блок пару дней не доставали. Сегодня при варке третьей кружки отскочила боковая стенка - выдавило заварочником.
Разобрал, промыл, прочистил заварочник, стал очень легко ходить.
Через оду кружку тоже самое.
Решил заказать шестерню и ответную часть в заварочнике. Т.к. если положить в этот паз салфетку заварочник не отстреливает.
Не нашел точный номер шестерни.
Разобрал редуктор, смазки мало. Шестерня болтается на оси. Подложил пластиковую прокладку, все смазал, проверил что микрик срабатывать точно стал при совпадении меток на заварочнике.
Собрал, пара кружек и тоже самое.
Открыл дверцу, начал смотреть когда это происходит.
При включении идет промывка, заварочник легко встаёт в рабочее положение, потом возвращается и точно позиционируется- слышно как делает небольшой откат, метки совпадают при этом.
А вот при нажатии кнопки эспрессо(любой кофе) дергается и тянет в противоположную сторону(от рабочего) вал около секунды, и включается кофемолка. И при этом низ заварочника может выдавить наружу.
Паяльным феном нагрел нижние направляющие в корпусе, загнул внутрь и вниз. Сейчас сложнее ставить заварочник, но при установке он не гуляет, пропал люфт милиметра в три. Сидит очень плотно.
Кружек сварено 340, пару месяцев кофемашине.
Качество, конечно одноразовое, по смазке видно.
Может быть кому то будет интересен такой вариант решения.
Неясно зачем в программе сделан доворот заварочника перед включением кофемолки, если он уже стоит в домашнем положении. Именно по этой причине его и выворачивает из ненадежных направляющих. Баг прошивки?
Это не баг а фича. В заварнике убираются все зазоры и камера заваривания устанавливается строго под воронкой кофевода. Но если зу не смазан, то его начинает выворачивать из направляющих. Убор люфта между ними и заварником,как вы и сделали, помогает.
Заварник был полностью разобран, промыт и смазан. Не помогло.
И редуктор поворачивает вал еще дальше в домашнее положение, там уже некуда двигать вал - вал внутри заварника упирается в корпус.
Для решения проблемы открывания двери и выворачивания ЗУ заменить шестерни привода, 996530009913, у большой шестерни вал длиннее на 3,5 мм. На эту тему в ноябре 2019 г. выложен сервисный бюллетень.
Большое спасибо!!
Закажу шестерню.
Цитата: Melnikov от мая 18, 2020, 08:33:10
Для решения проблемы открывания двери и выворачивания ЗУ заменить шестерни привода, 996530009913, у большой шестерни вал длиннее на 3,5 мм. На эту тему в ноябре 2019 г. выложен сервисный бюллетень.
а ссылку на бюллетень можно предоставить .облазил все не нашел .или описать что на что менять .спасибо.
бюллетень находиться на тех.сайте филипса.
Да и нафиг он тебе нужен. Заказывай новую пару шестерен 996530009913.
Новая большая шестерня должна быть длиннее на 3,5 мм. Перед установкой внимательно осмотри зубья шестерен. Заусенцев, сколов и прочих мех.дефектов не должно быть.
В последнее время предторгом приходят машины с корявыми, кривыми шестернями, как будто их в подвале пилили.
Если машина своя, рекомендую установить дополнительные шайбы на вал большой шестерни для уменьшения продольного люфта.
спасибо! на сайте здесь их не нашел .а в сети написано что эти шестеренки вроде как не подходят для 8649. точнее ее нет в списке рекомендуемых .машина своя .и поэтому надо будет еще как то подлезть к этим шестеренкам . сам зу еще не разбирал ни разу .руки только до кофемолки добрались чтоб почистить . для того чтоб не выталкивался зу на полозья наклеил обычный пластырь .он плотнее прижимает зу и уже год ничего не выталкивается но боюсь что это может сказаться на долголетии зу .
шестерни эти еще как подходят для твоей машины, как раз в мануале они и указаны. А в сети много чего коекакерами написано А пластырь не то, со временем разобьет направляющие.
Дополнительные шайбы ставь со стороны крышки, чтобы прижать внутрь шестерню.
До появления новых шестерен я просто убирал люфт с небольшим натягом. (При большом сопротивлении движении шестерни измениться в хреновую сторону работа кофемолки). При этом направляющие на крышке и ЗУ должны быть не раздрочены. Во всем включай голову!
спасибо!!! а шайбы какие лучше ставить или самому нарезать из резины
Какая такая резина!
Там стоят пластиковые 996530050569. Они тонкие и надо их до хрена. Я ставил фторопластовые.
Купи сначала шестерню, потом думай про шайбы. Новая шестерня лучше, чем миллион шайб, так как у нее рычаг (захват) ЗУ больше.
ок,спасибо! просто раньше слесарем работал, а там шайбы разные от метала до картонки .
А какова должна быть длина большой шестерни? У замеренных мной 67,5мм. А направляющие на ЗУ свёрнуты. Также выворачивает его. Philips HD8649.
Запарился этой же проблемой. Решение которое помогло - замена шестерней в редукторе. Менял обе и ведущую и ведомую. Визуально старые обе целые, но проблему решил. Но считаю надо сначала проверить шлицы на коленвале заварочного устройства. Если все ок то решение это. И не парьтесь поджимание направляющих, как советуют также в том числе и в этой теме. Это по моему мнению может привести к более серьёзной поломке. Скорее всего при таком варианте подпирается большая шестерня (искривляется в осевом расположении) и поврежденные шлицы более плотно прилегают, понятно, что ничего хорошего в этом нет.
Всем удачи и хорошего кофе!