Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Smith Hammer от сентября 13, 2018, 17:08:57

Название: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 13, 2018, 17:08:57
При пустой кофемолке через раз самопроизвольно решает, что дозатор наполнен и начинает процесс варки. Микрик проверил - всё ОК. +5В. Даже при отключенном микрике через раз решает, что отсек дозатора наполнился и выключает кофемолку и начинает процесс варки.
В тестовом режиме в процессе теста кофемолки иногда мигает светодиод кнопки пара, сигнализирующий о наполнении дозатора. Где искать, подскажите пожалуйста. Схем на блок управления я так понимаю найти не представляется возможным, может кто-то сталкивался с этой проблемой? Подскажите пожалуйста, где искать? Если я правильно понимаю на контакт микрика поступает +5В, при замыкание микрика оно падает до 0. Похоже в процессе помола кофемолки, это напряжение самопроизвольно падает до 0 и вероятно проблема в плате. Где искать на плате? Прозвонил все резисторы по цепи и проверил конденсаторы до процессора. Что может вызывать такую проблему?
Заранее благодарен за любые советы.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: heeces от сентября 15, 2018, 07:51:56
Сема на SUP018 есть на форуме. Первым делом ацетоном отмыть всё в районе разъемов,далее прозвонить,пропаять все радиоэлементы от контакта к микрику дозатора ,до процессора.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 12:35:22
Большое спасибо за ответ.
К сожалению ссылки на схемы в теме про ремонт SUP018 мертвые.
Вот нашел схему тут:
http://vendex-ural.ru/uploadedFiles/files/documentation/saeco/Raspolozhenie_i_perechen_elementov_na_plate_upravleniya_Saeco_Vienna_SUP018.pdf
может кому-то пригодится.
Хотя у меня стоит немного другая плата с другим расположением разьемов. JP5 у меня отсутствует, вместо него там расположен JP14. Сейчас разберу машину и дополню тему фото платы и номером её. Почему то мне кажется, что плата меняная? Кто сталкивался? На всех SUP018 стоят платы как в ПДФ-ке? У меня машина Vienna Edition...
Сейчас попробую промыть всю плату в ацетоне. В спирте мыл, но похоже промылась плохо. До меня похоже кто-то уже разбирал машину, т.к. покупал её из Германии и она нормально работала несколько недель... Только ножи мельницы были порядком изношены и пользовался молотым кофе, т.к. молола слабо и крема были слабоваты. Решил заменить ножи и заметил после замены, что бункер не заполняется 2 раза из трех.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 12:44:58
На схеме я вижу, что на тот же 7-й вывод процессора идет и сигнал от Флоуметра. Подскажите пожалуйста, может ли некорректная работа флоуметра вызывать ошибочное срабатывание датчика дозатора?
П.С. Извините за возможно тупые вопросы, я не электронщик, я только учусь.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: MaestroSK от сентября 15, 2018, 14:17:34
На 7 пин не идёт сигнал с флоуметра, просто этот вывод подтянут к питанию через резистор. Там же написано линия Vcc
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 14:25:53
Понял. Спасибо. Получается всё дело либо в двух резисторах и одном конденсаторе или в самом процессоре? Сейчас попробую подцепить микрик внешним навесным монтажом  как на схеме, отпаяв подтягивающий резистор R38 и резистор R3 и заменив их заведомо исправными компонентами. Думаю это поможет понять нет ли проблем в самой печатной плате и её дорожках. Если это не даст результата то получается процессор? Ход моих мыслей верный?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 18:07:53
Плата у меня M5AV1-5, а не M5AV1-13. Отличие в том, что у меня разъема JP5 расположен в другом месте. В остальном практически всё тоже самое, за вычетом того, что в M5AV1-13 SMD резисторы, а у меня планарные и разводка самой печатной платы существенно отличается из за этого. Кроме того номинал планарных транзисторов отличается от указанных на схеме. Может у кого-то есть схема M5AV1-5 что бы не рисовать вручную. На форуме вижу уже была тема в 15 году, но ответа так никто и не дал.
Еще пожалуйста гляньте прорисованную мною схему моей платы разъема JP14. Подтягивающий резистор на схеме стоит 1К, а у меня из резисторной сборки 4.7К. Аналогично резистор от ноги разъема на схеме 3.3К, а у меня из аналогичной резисторной сборки 4.7К. Может ли быть в этом проблема? Возможно ли, что проц у меня на плате заменен и его прошивка для платы M5AV1-13? с другими номиналами резисторов? Этикетка  проца на фото №5
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 18:53:45
Вот развел на фото дорожки и номинал прямо на плате. Намного отличается от схемы на M5AV1-13
Получается оба резистора R38 и R3 служат как подтягивающие? Общее сопротивление на P7 тогда будет 1/R=1/4.7K+1/4.7K=2.35K
Что то я запутался. Не пойму смысл такого...
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: MaestroSK от сентября 15, 2018, 19:39:54
Мне только одному кажется медь на плате поднятая, некоторые дорожки???
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 19:52:17
Да, медь поднята, я вижу, но они целые я прозвонил. Это может быть проблема? Или что Вы хотели сказать?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: MaestroSK от сентября 15, 2018, 20:15:04
Само по себе отслоения не бывает. Чаще всего от перегрузки по току.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 15, 2018, 20:23:15
На плате написано, что она 1997 года.  Возможно это от возраста? От перегрузки по току думаю был бы перегрев дорожек и покоробился и потрескался бы лак и маска. А они как новые. Нет ?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Sherman от сентября 16, 2018, 00:03:57
Хана порту микроконтроллера, у меня такая же проблема была. Переставлял контроллер на другую плату, результаты те же. Причем при повороте крана пара, который завязан на этот же порт ведёт себя адекватно и вода льется.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: reanimator2000 от сентября 16, 2018, 09:02:47
Цитата: MaestroSK от сентября 15, 2018, 19:39:54  
Мне только одному кажется медь на плате поднятая, некоторые дорожки???
'это поднят лак на дорожках, сами дороги живые у меня таких куча плат рабочих)
на счет битого контроллера была похожая на межике, замена контролера,битый порт
и еще била на межитетакая проблема,решил заменой смд кондеров возле разъема дозатора, а тут их нет...значит проц...замена
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 09:21:49
Цитата: Sherman от сентября 16, 2018, 00:03:57  
Причем при повороте крана пара, который завязан на этот же порт ведёт себя адекватно и вода льется.
Абсолютно точно. Также себя ведет.
Буду искать новую плату.
Спасибо.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 09:31:26
Думаю, что если заменить не всю плату, а только проц? Кто сталкивался с такими как на фото? Я так понимаю это самопал (почти Ардуино)? Или китайские братья помогают?
Просто платы все б/у нет возможности проверить перед покупкой, боюсь, что тоже что-то может быть горелым или битым. У меня же проблема только с 7-й ногой пока :)
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: MaestroSK от сентября 16, 2018, 10:01:43
Здесь, в соответствующем разделе человек продаёт такое.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 10:59:30
Спасибо.
Нашел. https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=7622.0
Интересно Ваше мнение, что лучше ? Купить Б/У плату M5AV1-13 за $32 или такой процессор за $10.
Смущает вопрос, почему мог сгореть вход на процессоре? По идее в цепи 7-ой ноги вызвать выход из строя ноги процессора кроме КЗ нечему... Прогаров на плате я не нашел. Просто не очень хочется купить еще одну машину только в виде запчастей по отдельности по суммарной стоимости новой машины...
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: reanimator2000 от сентября 16, 2018, 11:32:56
замена проца дешевле, менял не раз, но если на плате есть кз, проц может умереть и такое было
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: tsariok от сентября 16, 2018, 11:54:15
Честно скажу .Разачеровался я в этих проциках.Уже скопилось 5 штук полетевших.Платы идеальные ,а процик летит.Ставлю другой работает.Не пойму,платы чистые ,без прогаров.На точках машинки стоят,может,что с напругой?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 12:21:33
Цитата: tsariok от сентября 16, 2018, 11:54:15  
Платы идеальные ,а процик летит.Ставлю другой работает.Не пойму,платы чистые ,без прогаров.На точках машинки стоят,может,что с напругой?
А замену плат не пробовали? Может в самом деле причина в архитектуре Атмеги ?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 16:03:51
Включение навесным монтажем как на схеме для M5AV1-13 на моей плате M5AV1-5 приводит к тому, что сигнал от микрика дозатора не отрабатывается вообще. В то же время от микрика пара работает прекрасно. Ошибочное срабатывание процессора на наполнение дозатора осталось. Похоже всё таки дело в процессоре. Буду менять на аналог на Атмеге для начала, не поможет - заменю всю плату. О результатах отпишусь.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: tsariok от сентября 16, 2018, 16:06:55
Замену плат пробовал только узнать что дело не в обвязке.А так самый дешевый вариант,заменить процик.И опять же несколько машинок с этими проциками работают.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 16:26:01
Цитата: tsariok от сентября 16, 2018, 16:06:55  
Замену плат пробовал только узнать что дело не в обвязке.
И каков результат замены? Процики продолжают гореть на конкретных точках даже с другими платами?
Спасибо за информацию. Попробую заменить проц, стоит он не дорого, а там посмотрим. :)
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: tsariok от сентября 16, 2018, 19:06:17
Да нет конечно,работают машинки.Виенок полно,так что конкретно не могу сказать на тех же точках летят.Я только ремонтом занимаюсь,за точками не слежу.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 16, 2018, 20:37:27
Цитата: Sherman от сентября 16, 2018, 00:03:57  
Хана порту микроконтроллера, у меня такая же проблема была. Переставлял контроллер на другую плату, результаты те же. Причем при повороте крана пара, который завязан на этот же порт ведёт себя адекватно и вода льется.
Тут один мастер, занимающийся ремонтом КМ сказал, что порт проца или работает или нет... Ошибочная его работа может вызываться только платой... Думаю мысль не глупая. Хотя насколько я понимаю, порт аналоговый. Может ли он работать некорректно? Или только или работает или замкнут?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 21, 2018, 17:06:22
Попробовал заменить процессор. Не помогло. Кофемолка отключается через 1-2 секунды и начинается процесс заварки. Хотя в режиме теста всё отлично и даже не мигает при помоле светодиод пара. Четко наполняется дозатор и только потом загорается светодиод пара и выключается кофемолка. Чудеса какие-то. Может быть что-то по питанию? При включении кофемолки +5В кратковременно проседает где-то на 0,5-1В.
Буду менять плату в сборе на M5AV1-8.
кстати вот её схема, может пригодится кому то.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Smith Hammer от сентября 22, 2018, 18:10:17
Сегодня заменил плату на М5AV1-8. Всё заработало. Потом решил на старой плате заменить два имеющихся электролита, т.к. они хоть и не вздулись, но судя по внешнему виду стоят там с момента производства, т.е. лет 15 минимум. И что вы думаете? Старая плата теперь тоже работает и проблемы исчезли. Как эти 2 электролита могли влиять на ошибочный сигнал на 7 пине процессора? Кто-то может объяснить ?
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: Sly от сентября 22, 2018, 19:45:16
Собственно эти кондерчики надо менять в первую очередь. Они на стабилизацию питания проца, основное количество глюков из-за них.
Название: Re: Vienna SUP018 - Самопроизвольно появляется сигнал наполнения дозатора.
Отправлено: sdfx от сентября 23, 2018, 16:57:08
Да очень просто могут влиять. На бошах из-за вот таких вот кондёрчиков машинка перестаёт видеть нижний поддон.
Помехи идут по питанию.