Delonghi ESAM 5500.T
Sr 10819
S02
215106 AE 110222 50387
ситуация такая
км не вкл. определил что транс на сборке шимконтролера неисправны, заменил на простой транс с такой же подобной платы, запустилась км и все светит на фото видно,
питался прошить, так даже ни читает програматор..
вопрос, контролер сдох или есть шанс поднять км???
Программатор выдает КЗ по питанию. 5 вольт есть?
вот в этом я не очень :( особенно по делонжи, редко с питанием сталкиваюсь
я самоучка...
если укажите, подскажите где искать проверить....проверю...
Мне почти 56. Я каждый день продолжаю учиться.
В чем проблема посмотреть даташит на процессор и выяснить, где у него питание.
На разъеме, где подключается программатор тоже есть контакты GND и +5V.
Нельзя превращать форум по КМ в ликбез по основам электроники.
о спасибо и на этом....я так и сделаю..я просто даже не знал с чего начать)
Странно, заменить ИБП на трансформатор умений хватило??? Замерить напряжения после доработки нужно было еще до установки платы в изделие.
Цитата: reanimator2000 от января 04, 2019, 19:38:48
заменил на простой транс с такой же подобной платы
Ага, очень интересно стало, а что значит "простой транс"?
Импульсный на банальный сетевой? :o :o :o
В остальном без кодов или фоток плат подсказать проблематично.
Цитата: SB от января 04, 2019, 23:18:58
Странно, заменить ИБП на трансформатор умений хватило???
Замерить напряжения после доработки нужно было еще до установки платы в изделие.
1.хватило опыта с саеко межик,роял плат, там часто они умирают и с них начинаю проверку питания)
когда все чтознаюделаю и не работает, начинаю спамить форум глупыми вопросами)))
потом эти вопросы переходят в нужный опыт)))
вот так и живем)
2.я этого еще не понимаю или не умею) как умею так и понимаю)))
Цитата: Suhnny от января 04, 2019, 23:24:46
Ага, очень интересно стало, а что значит "простой транс"?
Импульсный на банальный сетевой? :o :o :o
честно не знаю какой Импульсный и какой сетевой)))
вот такой поставил как на фото https://expert-cm.com.ua/parts/elektronnye-platy/plata-silovaya-delonghi-3400-4400-esam/
а была платка на шим контролере LNK... я на форуме вычитал что это транс сборка на шимконтролере)))
Что тут не понятного, человек заменил это позорище от Delonghi псевдо-импульсник, на стандартный трансформатор, и очень правильно сделал, будет работать сто лет.
Только что-то пошло не так. Проверяйте напряжения на основных конденсаторах, и на контроллере. Нужное напряжение на контроллер можно найти на smd конденсаторах, на фото обвел красным.
о вот это я понимаю помощь ;)
спс БОЛЬЩОЕ, проверю,отпишусь ;)
Цитата: Baba Dusia от января 05, 2019, 01:52:56
...это позорище от Delonghi псевдо-импульсник...
А у Саеко прям не позорище? Там с 10 раз чаще дохнут блоки питания. У делонги электроника надёжнее. Бредятину какую то пишешь.
Цитата: Baba Dusia от января 05, 2019, 01:52:56
Что тут не понятного, человек заменил это позорище от Delonghi псевдо-импульсник, на стандартный трансформатор
А вы экстрасенс?
Или, всё же, поняли о чём речь, только после приведения автором нужной информации?
Если он уже который год упорно игнорирует требования к правилам оформления,
особенно по части электроники, то лично меня уже задолбало играть в угадайки.
Да и не могу я догадываться о том, чего ещё ниразу не видел.
Плюс к тому - это не псевдо-.., а самый натуральный импульсный блок питания,
только разработанный модулем под посадочное место транса.
Притом, насколько вижу - на той же компонентной базе, что и в случае плат с изначально
импульсным питаловом. А эти БП себя довольно неплохо показали.
Плюс к тому, вы забываете о том, что импульсные модули не нуждаются в последующем выпрямлении, сглаживании и стабилизации напруги, потому не факт, что нужные детали на плате распаяны.
В таком случае при попытке установки обычного транса может быть горе вообще всем мозгам, и дисплейной плате с дисплейчиком в частности.
Цитата: Suhnny от января 05, 2019, 08:58:58
В таком случае при попытке установки обычного транса может быть горе вообще всем мозгам, и дисплейной плате с дисплейчиком в частности.
спасибо за критику ниже) она мне пригодиться)
значит что сделал:
заменил два таких импульсника на то, что было, обычные трансы на 2х разных км: ESAM 5500.Т и AEG CS5000 , у всех стоял ипульсники...по результатам, создана тема по ESAM 5500.Т , AEG CS5000 работает, посмотрим как долго ;)
насчет догадайки) не совсем согласен, тот кто сталкивался с таким, понимает о чем идет речь ;)
Цитата: reanimator2000 от января 05, 2019, 17:44:47
насчет догадайки) не совсем согласен, тот кто сталкивался с таким, понимает о чем идет речь ;)
Вы серьёзно расчитываете, что с вами
всегда будут рядом те, кто сталкивался с вашими текущими задачами?!!! :o :o :o
reanimator2000, всё правильно. Не нужно бояться, что с "мозгами" будет что-то плохое, потому, что все нужное для стабилизации на основной плате присутствует. А вот с этим импульсником реально беда, я по возможности всегда его меняю на трансформатор.
Кто хорошо разбирается в схемотехнике, сможет понять насколько криво это сделано, даже если сравнивать примитивно по даташиту на шимку. Вообще-то понятно откуда появился этот вариант с импульсником, как и режим "ECO". Когда вышла новая директива ЕЕС по мощностям и энергосбередениям, тогда китайцы намутили это как временное решение, что потом, в последующих платах было сильно изменено.
Извиняюсь за оффтоп.
Цитата: Baba Dusia от января 05, 2019, 18:11:38
Не нужно бояться, что с "мозгами" будет что-то плохое, потому, что все нужное для стабилизации на основной плате присутствует.
А вы сначала спросите у человека, понимает ли он, присутствует ли "нужное" на плате,
а потом попытайтесь гарантировать, что завтра это "нужное" не станет отсутствовать!
Цитата: Baba Dusia от января 05, 2019, 18:11:38
Вообще-то понятно откуда появился этот вариант с импульсником, как и режим "ECO".
Дааа?... Попытайтесь у него спросить...
Вообще говоря - не толкайте человека на необдуманные поступки!
Он
в принципе не желает штудировать теорию и тратить время на размышления
об особенностях функционирования электронных схем.
Исключительно кОпит статистический опыт - что, когда, как и чем меняется.
И не подумайте, что я его притопить хочу.
Просто однажды он со своим статистическим опытом залезет в дорогущую машинку,
где этот опыт окажется прямо противопоказанным.....
А критического мышления так и не воспитал....
И плакали денюжки...
;D ;D ;D
мда.....но рыбу топить бесполезно в воде, так как и говно))))
а опыт не пропьешь))))
сегодня не знаю))) завтра знаю)))
я самоучка и для меня это нормально))))
какая бы дорогущая машинка не была, как мин. всегда для начала сравниваю, спрашиваю, потом ставлю)))
Слава Богу эксперименты не провожу))) на это времени нет, как-то так)))
Вставлю свои 3 копейки(на пять не тянет).Пробовать можно и нужно.Почти все мы самоучки в этом ремонте.Я например не возьмусь за машинку,если не будет донора(по натуре не люблю и не могу огорчить человека).А так только за.До фига чего ставил и работало, где просто не должно по идее.Пусть человек пробует.Правда я пробую на своих машинках.Недавно сделал кое что.Попозже выложу на форуме.Пока"обкатку№ проходит машинка на точке.Думаю народу понравится. :)
Коллеги! Есть предложение прекратить прения, и вернуться к теме.
Повторяю для автора темы:
Программатор выдает КЗ по питанию. 5 вольт есть?
если бы я знал где они должны быть эти 5В то проверил бы)
если не трудно подскажите где и как проверить 5В я не понимаю о чем речь :(
не грамотный...
5 вольт легче всего найти на малом электролите 100мк, или на керамических конденсаторах возле контроллера, что красным помечено на моей фотке.
о спасибо за подсказку,но я так понимаю...чтобы искать 5В,плату в 220В вкл. надо и проверять?
прям на столе без навесного км, плату можно подкл. на 220В и проверить 5В
так можно или нужно только так? :)
ну это я типа так саеко проверяю, стартует или нет и там 5В ищу типа)
да, так?)
Конечно можно, а как её еще проверять. Однако, на свой страх и риск!!!
На плате подписано: F0-F3 (L) четыре клеммы - это фаза, подключайся к любой, и осталась последняя F4 (N) это ноль.
о спасибо, вот это я понимаю, так и сделаю ::)
Может поможет .
Пробуйте считать программатором на включеной машинке.
Большая нагрузка по шине 5в.
Или поставте галку в софте для pickit
Супер совет, молодец! Если оставить машинку включенной в сеть, и при этом подключить программатор, произойдет фейерверк, сгорит программатор, плата, юсб вход компьютера. Лично не пробовал, но несколько человек залетели на этом.
И с какого перепугу будет феерверк ?
Обнулял не одну плату (5500 5400) вкл. в сеть.
Не каждый прогер вытянет питание всей платы.
С такого, что питание 5 вольт на кофеварках гальванически взаимосвязано с 220В для управления симисторами
(кроме плат, где идёт развязка на оптопарах).
Потому если человек ухитрится подать питание одновременно и с аппарата и с программатора -
фейерверк практически гарантирован.
Вы-то правильно написали "или-или", но никак не "одновременно" подавать питание.
Но учитывайте же опыт и здешних мастеров - ни у кого не было проблем со считыванием прошивки в делонжах при исправной плате.
Так что либо искать неисправность, либо нефиг страдать фигнёй.
Естественно, что плату со считываемой микрухой нужно отсоединить от остальных потребителей.
Suhnny полностью поддерживаю. Если вглядеться в схемотехнику delonghi, то мы видим, что гальванической развязки между фазой и +5 вольт нет. Даже хуже, есть между фазой и контроллером несколько резисторов, это синхронизация, если не ошибаюсь, что тоже гарантирует фейерверк. Если фейерверк не происходит, то лишь из-за случайных обстоятельств. Потому как в импульсных блоках питания компьютеров и ноутбуков тоже нет абсолютной гальванической развязки. Там между фазой и землей стоит высоковольтный конденсатор (часто еще и резистор), и хоть ток через него протекает очень маленький, но, напряжение достаточно высокое. Сами конденсаторы, часто "китайские" несоответствующие требуемому качеству изоляции, и может легко произойти разряд и пробой, с последующими спецэффектами: убит компьютер, программатор и всё что подключено к программатору.
Цитата: Baba Dusia от января 05, 2019, 01:52:56
Проверяйте напряжения на основных конденсаторах, и на контроллере. Нужное напряжение на контроллер можно найти на smd конденсаторах, на фото обвел красным.
пока доехал на работу, сижу перед платой, еще целую стр. написали без меня)))
короче, у меня 3 платы перед носом)
на одной прострелен контролер и не только, но рядом 2 кондера не звонятся, то что ты обвел на фото, и на другой плате с живым контролером, тоже не звонятся кондеры, а на плате, которую пытаюсь восстановить 2 кондера пищат....ОНИ пробиты или так надо?
дальше, как правильно проверить контролер, бит или нет, по распиновке, буду очень признателен ::)
Блин, на первой странице написали же. 5в есть на разъёме датчика трансмиссии, на разъёме счётчика воды и на разъёме для подключения программатора. Там же земля есть.
я короче выпаял кондер тот что обведен на фото, не коротит, а контакты где он сидит, КЗ....
6 и 7 нога в КЗ....что проц здох?)
а если у меня есть целый проц, мне перезалить прошивку и пойдет? толькл нету наклеек на трансе, транс же шимсборка, наклейки нет на ней...у кого-то есть такая прошивка?
Завтра на работе гляну, должна быть прошивка на неё, но если по 5 вольтам проц пробило, ещё датчик протока и датчик трансмиссии могут пробитыми быть.
короче, датчик двигателя в кз и заменил проц, прочитал, стер, но записать не могу, прошивку нашел, ошибка вот такая
Можно естественно мерить 5 вольт на разьмах что написал Osja, но я не просто так обвел сглаживающие конденсаторы возле контроллера. Это был намек на контроллер. Они подключены, как заметил reanimator2000, к ножкам контроллера 6,7 и 28,29. Если там КЗ, то с вероятностью 90% контроллер сдох.
Вот вам и привет от этого долбаного импульсного питания, говорю что эти платы проблемные.
Отключай плату от всех датчиков и дисплейной платы, кто знает где там еще КЗ.
Прошивку только что снял с аналогичной платы, авось подойдет. Память не обнулял, нет времени, викладываю так. Если выкладывать свободно нельзя, модераторы потом удалят?
https://yadi.sk/d/u5OGFQYl4b9w5g
Без разницы где мерить. Шинка питания одна. Вот если обрезать дорожку у контроллера, тогда со 100% вероятностью можно определить
Цитата: Baba Dusia от января 08, 2019, 15:35:11
Отключай плату от всех датчиков и дисплейной платы, кто знает где там еще КЗ.
Прошивку только что снял с аналогичной платы, авось подойдет.
всегда все откл, при чтении...
снял тоже с подобной...
пробую шить....читать..странно себя ведет программатор, автоопределение не видит, когда выбрал номер проца видит..читает но не шьет
Бесследно такие повреждения не проходят. Хорошо, если дисплейная плата выжила. Ей тоже может быть хана, от одного питания работают.
короче другой проц я взял с б/у платы, читается,удаляеться, но не шьется...это проц такой или на плате проблемы?
Есть контроллеры, отличающиеся одной буквой, у них объем памяти меньше. При записи выскакивает ошибка, что программа не входит полностью, соответственно работать не будет. Такие контроллеры стоят почти на всех платах delonghi, а с большим объемом памяти на платах aeg. Я с таким столкнулся, когда хотел поставить плату от делонжи в аег. Внешне ни чем не отличались, а программу влить не удавалось. Только внимательно посмотрев понял а чем дело. Но в таком случае что то другое.
у меня полностью идентичны процеслри по буквам...на плате еще нашел пробитый резистор...но ошибка так и выскакиевает...короче собираю км и за забор)))
всем спасибо за помощь и терпение со мной ::)
теперь я понимаю что такое 5В на делонги и где его искать ;D
Попробуй найти другую прошивку.
Цитата: Baba Dusia от января 08, 2019, 15:35:11
https://yadi.sk/d/u5OGFQYl4b9w5g
не открывается,пишет битый архив
О Господи! Как же с вами сложно, даже современного архиватора у вас нет. Ну так жмите на файл прямо в yadi.sk, там за вас разархивируют и будет кнопка скачать hex файл прошивки.
Цитата: MaestroSK от января 08, 2019, 17:15:00
Попробуй найти другую прошивку.
я думаю дело не в прошивке, а в камне) я его снял с однобойлерной платы, где одни датчик температуры, наверно ОСЯ прав не влазит прошивка...хотя помаркировки одинаковые.....да и мне не понравилось автоопределение программатор не определил проц, а только при выборе
pic18f определялся...незнаю даже что и сказать и не факт ,что тот проц который я снял,не битый, он читается но не шьется
Цитата: Baba Dusia от января 08, 2019, 17:34:31
О Господи! Как же с вами сложно, даже современного архиватора у вас нет. Ну так жмите на файл прямо в yadi.sk, там за вас разархивируют и будет кнопка скачать hex файл прошивки.
ну так бы и сразу)
просто у меня и не современный архиватор?
все до этого открывалось)))
прошивку скачал,уже завтра попробую еще раз и все на этом....я все таки грешу на проц.....не нравиться мне как он его читает и определяет или все таки на плате могут быть траблы или траблы на плате не влияют на читать, писать проц?????
Если контроллеры одинаковые, без разницы где был впаян он. А вот обвязка на плате ещё может быть поджаренной. Что то недосмотрел.
да если один резистор был выгоревшим, явно не досмотрел, а куда смотреть еще????
.. так по быстрому по остальным прошелся резисторам рядом ничего не нашел)
мне больше всего интересно, если не досмотрел плату, он шиться будет или нет, зависит обвязка на прошивку???
порт подключения рядом же....есть смысл досматривать? КЗ по сути уже нету
в натуре, сам себе догадайку устроил)))
Цитата: osja от января 08, 2019, 18:17:53
обвязка на плате ещё может быть поджаренной. Что то недосмотрел.
влияет на чтение запись контролера?
я просто не уверен в другом б/у контролере, читался, стерся, не пишеться, вот и сомневаюсь)
Цитата: reanimator2000 от января 08, 2019, 20:39:58
влияет на чтение запись контролера?
Запись требует бОльших токов.
Если где ещё что недосмотрено - вполне реальна просадка.
Поделюсь опытом:
Когда начал пользоваться PICKIT2, заметил, что есть проблемы с записью. Оказалось проблема в кабеле соединения с ПК. Нашел в закромах толстый, с экраном, в прозрачной оболочке, с ферритовыми фильтрами, лет 15 назад такие делали, так вот с ним - никаких проблем, как только ставлю от современных принтеров начинаются сбои.
нет, Слава Богу у меня точно такой родной толстый, с экраном, в прозрачной оболочке, с ферритовыми фильтрами
ладно
попытаюсь еще поискать что-то)
короче посидел еще 3 часа над платой, вот что на шел, красным, то что заменил, желтым, при сравнении с рабочей платой разные показатели, отследил контакты указал что куда идет, но не все...видно....короче проц как не писался так и не проходит верификацыю, ошибка и все....думаю битый контролер...незнаю куда еще копать.....
не выдержал и решил проц поставить обратно где взял и там проверить, прошить, так же читается через раз, стер все и мне кажется он умер.....все больше страдать не буду, появиться проц, отпишусь
Ну да....
Коли разбираться влом, остаётся лишь страдать и махаться....
ну я разобрался как мог)))
вариантов нету...мне не нравиться как контролер читается....даже на родной плате...которая валялась))
есть у тебя варианты как разобраться?
НЭТУ!
Я, знаете ли, не экстрасекс и в физически недоступных платах разбираться не умею. ;)
в не помешало бы ;D