приветствую, друзья.
имеются машинки esam4500 и ее донор esam3500. у 4500 был двутеновый термоблок, благополучно сгоревший. была произведена замена на однотеновый змейку снятого с 3500.
проявление дефекта:
машина проходит самодиагностику,
бойлер и пароблок начинают нагреваться,
получив отклик с термодатчиков, аппарат отключает нагрев пароблока и подводит зу в верхнюю точку для промывки,
нагрев термоблока переводится в импульсный режим,
...и все...
промывки нет.помпа молчит. начинается перегрев и стравливание пара через клапан. дальше я не экспериментирую и отключаю аппарат. в сервисном режиме помпа и все узлы отрабатывают исправно. термодатчик менял. из видимых дефектов могу только указать глючность верхнего микрика редуктора - пару раз не сработал. но я это списал на долгий простой и залипание контактов, т.к. больше он не проявлялся и редуктор отрабатывает крайние положения зу. правда заменить его все равно стоит.
посему вопрос. сколько модификаций термодатчиков встречаются у esam серии? какова частота и скважность импульсов питания термоблока в режиме поддержки температуры? может то-то сталкивался с подобным дефектом? форум просматривал, но подобного случая не встретил.
А нагрев пароблока по чему не проверили? Подкова либо сгорела, либо в обрыве термопредохранители. Да и дефект такой на форуме разбирался. Не обязательно смотреть именно 4500 модель, можно любую esam с функцией автокапучино.
osja. я написал, что пароблок нагревается, ответ с датчика пароблока приходит. и сам тэн и термоавтоматы исправны, прозвонена вся цепь и 220 на контактах есть. да и просто пароблок греется. 220 пропадает в момент включения редуктора и перевод нагрева термоблока в импульсный режим. если бы все было так просто, то машина выдала бы ошибку.
и нет, такого случая на форуме не разбиралось. по всем признакам машина работает исправно и вот-вот должна начать работать помпа, но не начинает. похоже на случай с обрывом одного из тэнов, когда машина доооолго выходит на нужную температуру и долго ждешь промывку. вот только тут уже начинает конкретно шипеть и стравливать излишнее давление. можно, конечно, дождаться обрыва фьюзов, а вдруг помпа успеет заработать...)))
Похоже, что контроллер не видит изменение температуры. Проверяй обвязку термодатчика. Смд кондёры и резисторы.
В доноре плата живая? Они должны быть совместимыми судя по штрих-коду и то, что а доноре Термоблок старого образца.
в том-то и дело, что до замены машина "работала", если можно так назвать пыхтение на одном тэне. если бы машинка не видела датчика, то и подготовки к промывке и импульсного нагрева не было бы. возможно несоответствие показателей сопротивления датчика, но стояли и родной и с донора. то, какой сам термоблок - машине пофигу. я даже на улитки переделывал и все работало.
на доноре плата живая, вот только он без автокаппучинатора, подкинуть не будет проблемой?
обвязку проверю. заранее спасибо.
Температура на датчике может быть недостаточной. На двухтеновом датчик ближе к тену стоит. Может температура датчика для начала ополаскивания разная у них.
проверил обвязку датчиков, ничего криминального не нашел. явных обрывов и расхождений параметров элементов не нашел. короче, нагрел принудительно феном датчик, вывел на промывку, в меню выставил темп. кофе warm. так-то варит, но при включении оооочень долго выходит на промывку, по времени, как на двутэновом со сгоревшим тэном. давлением даже выдавливает воду из термоблока, как в капельной кофеварке течет из диспенсера. потом работает исправно. надо будет термометром воду проверить.
Глянуть накипь, теплоотдачи нет, датчик не нагревается до нужной температуры, говорили что феном греешь - работает
При чем тут накипь? Накипь внутри, а термодатчик снаружи. Даже, если учесть, что высохла паста под датчиком, должны сгореть термопредохранители.
пришла esam3500 с той же проблемой - тэны оба сгорели. плата другая, поэтому не проверить героя топика заменой платы. перекинул с нее на нового погорельца термоблок, машинка нагрелась и вышла на промывку за полминуты. однозначно проблема в плате, буду тщательно ковырять ее. как найду дефект - отпишусь. всем спасибо.
К сожалению топик-стартер так и не отписался, а проблема точно та-же (
Машина ESAM 4500 штрих-код: 215015 AB 080612 40347
Cod.procond: 454011671
Cod.De Longhi: 5232119700
Wk: 19/08 - Op:0043 - SW:3.1
При подключении питания машина стоит в ожидании. При включении начинает шуршать-жужжать, нагревать бойлер и на этом останавливается: надпись на дисплее на итальянском "идёт нагрев воды..." и на этом останавливается, слива воды нет. Ждал где-то пару минут - дальше не рискнул. Оба термопредохранителя в обрыве, пока проверяю через "жучок" - клиент сначала пытался ремонтировать сам и уже менял тэны (2 подковы), по 85 Ом оба. Сам клиент уже менял термодатчик на бойлере - результата не дало. Проверил оба - на холодную 82 кОм, снятый при нагреве падает до 7 кОм.
На плате электронике никаких внешних проблем нет. Резисторы на датчике прозваниваются так-же как соседние - выпаивать не стал. Конденсаторы не пробиты. Диоды Шотке все прозваниваются одинаково - пробитых нет.
Проштудировав форум: поменял симисторы на тэнах - правда вместо BTB16 700W поставил BTB16 600W из-за отсутствия оригинала.
Остались подозрения на контроллер PIC18F452 - заказал на Али новые, жду. Но старый после этого прошивку отдал без проблем, обнулил EPROM у него - после чего машина и перешла на итальянский язык.
На что ещё посмотреть?
А пароблок нагревается?
А должен? Я на него пока внимания не обращал - думал пока бойлер не прогреется до него не дойдёт очередь. Сопротивления тэна параблока 57 Ом.
Да, греется
У него часто моросят термопредохранители. Нагрев начинается и в обрыв. Отвёрткой закорачиваешь, проскакивает искра и догревается до готовности
Очень любопытно... Вокруг оборванных термопредохранителей сейчас обмотан провод - допускаю что скрутка может не давать необходимого тока, попробую пропаять (всё-равно потом под замену).
Пропаял "жучок". Поджал клемы крепления термопредохранителей - результата не дало (
Снял клемы с тэна бойлера. Отключил термодатчик и вместо него подключил старый. Включил машину и когда пошёл нагрев бойлера, грел датчик феном до 152 градусов в течении 30 секунд. Вода так и не пошла (
Вроде как всё упирается в процессор PIC18F452 - не понимает что даёт датчик и не даёт команду на пропуск воды. Или в прошивке его что-то не так.
Просить прошивку пока не могу - сообщений меньше 100шт. Прикрепляю свою - у кого есть возможность, может сравните на предмет отличий.
Критических ошибок не увидел , но попробуй эту поставить ...
Однажды чтото подобное было. Вроде как термопасту поменяли на датчике. На паровом
@Серёга, спасибо за прошивку - обязательно попробую.
@yeskoles, от паравого зависит отключение тэна бойлера? На тэне бойлера термопасту поменял - результата не дало. Собственно уж если я его грел напрямую феном и результата не было, то уж вряд-ли термопаста виновна.
А до какой температуры бойлер вообще греться должен? Тремопредохранители на 192 градуса.
P.S. я в отпуск на неделю - по этому проверить смогу чуть позже. Но любые варианты на что ещё обратить внимание - приветствуются
В пике до 140 градусов достигает. Прошивка точно не поможет. По железу скорее всего проблема
Я тоже к этому склоняюсь...
Пока у меня два варианта: или процессор таким образом помер, или какой-то smd-резистор плывёт при нагреве. Встречался с таким: меряешь - всё в норме; чуть нагревается - сопротивление резко меняется.
Подключите вместо нагревателя лампу, вместо термодатчика потенциометр и ищите неисправность сколь угодно долго. Если в таком включении нагрев будет прекращаться - грейте части схемы феном.
@Серёга, прошивку попробовал - к сожалению ничего не изменилось.
@Dushevny, посмотрел плату тепловизором - всё холодное, кроме IC1 79m05g. Нагревается до 54 градусов - в его характеристиках указан диапазон от -65 до +150.
Поменял процессор - результата не дало.
Скорее всего буду подключать лампу вместо тэна бойлера, греть датчик и смотреть плату осцилографом - почему на симистр не идёт команда отключения...
Схемы платы электроники случаем нет ни у кого?
Есть схема близнеца - esam3500, и она здесь выкладывалась. Если не найдете, размещу. И к слову, зачем греть термодатчик, чтобы догнать его сопротивление до 1-2 кОм? Гораздо проще заменить его переменным резистором 100кОм.
Схему нашёл, спасибо за подсказку. Ничего криминального не нашёл.
Подключил через лампочку (немного затупил и лампочку подключил только вместо одного тэна бойлера, а там их 2шт параллельно). Картина такая: при старте КМ лампочка загорается, горит какое-то время и гаснет, снова загорается. Проходит все самодиагностики, выходит на нагрев бойлера, а лампа продолжает гореть и гаснуть. Причём делает это с разными интервалами. На нагрев датчика никак не реагирует.
Предполагаю что показания датчика не доходят до контроллера.
А тэны то живые оба? Так и должна нагревать периодически.
Да, тэны оба живы - и сопротивление норм (выше писал какое), и греют норм.
По работе с лампой выяснил следующее: в тот момент когда лампа гаснет (отключается питания от тэнов бойлера) начинает идти напряжение на тэн парогенератора. При прогреве датчика напряжение на ноге контроллера падает с 4.4В до 2.8В - показания датчика доходят до контроллера.
Не понимаю почему тогда он не переходит на следующую стадию, а продолжает попеременный нагрев парогенератора и бойлера ((
На контроллере от датчика парогенератора при нагреве напряжение падает ниже чем от датчика бойлера - до 2В, вместо 2.8В
Перекинул датчики температуры с парогенератора подключил на датчик бойлера. А датчик от бойлера подкинул на парогенератор и грел его феном. Лампа не горела - дальше пароблока машина не пошла. Напряжение на контроллере от нагреваемого феном датчика не падало ниже 2.3В.
Не в этом ли проблема? Парогенератор проходил дальше к бойлеру, когда на контроллере было 2В от него, а тут больше - по этому дальше и не идёт...
Подключил вместо датчика температуры бойлера переменный резистор - на контроллере догнал до 2В. Ничего не изменилось - так-же продолжает подогревать оба тэна: парогенератора и бойлера (
Есть у кого-то ещё идеи?
Что то я не пойму, чего вы хотите добиться? У вас сгорают термопредохранители, что ли? Оба бойлера всегда в режиме подогрева импульсами. Это не утюг, который на пару минут отключается до следующего нагрева. Что не так с машинкой то?
Не так то, что на мониторе висит надпись "Идёт нагрев" и дальше ничего не происходит "riscaldamento attendere prego", нет промывки и бесконечный нагрев. Ждал несколько минут и ничего.
В вашем ответе про замену тэнов не понятно. Сами подковы заменены что ли? Это мазахизм. Тэны имеют свойство уходить в обрыв при нагреве. Возможно у вас либо один из тэнов основного бойлера обрывается, либо тэн пароблока. И уберите перемычки вместо термопредохранителей, поставьте нормальные фьюзы. Или владелец вместо термопредохранителя втулил термостат от esam3300/4300, внешне они похожи. Вот и не догревает. Слишком глубоко копаете. По всем признакам с электроникой всё в порядке
Сам владелец один раз заменил уже подкову - тэн бойлера. Он-же менял один раз термопредохранители. Если тэны обрываются при нагреве - узнать можно только заменой?
Сейчас, когда тестировал, вместо подковы подключил лампу и вместо датчика переменный резистор - по идеи показывал контроллеру что всё нагрелось. Наблюдал напряжение на контроллере, которое приходит от обоих датчиков.
По идеи электронике ведь не важно есть тэн, как он работает - главное чтоб от датчиков пришло то что ей нужно.
Нет данных при каком напряжении от датчиков КМ решит что нагрев окончен?
Таких данных нет. В тестовом режиме пошевелите машинкой
Добрый день. Не смог написать лично сообщение, поэтому пишу здесь. Машинка ESAM3000B, постоянно то включается то выключается, то льет кофе то не льет. полный разколбас. 3 раза чинил, но все равно не починили. Напишите мне, сможете ли взять в починку? Мой ник Ed222
А в каком вы городе?
Цитата: DVA_War от сентября 06, 2024, 19:31:09
По идеи электронике ведь не важно есть тэн, как он работает - главное чтоб от датчиков пришло то что ей нужно.
Дорогой специалист!
Ваши сведения об способах управления нагрузкой либо глубоко устарели, либо они вам вообще неизвестны.
Я вроде упоминал что нагрузка была?
Вы считаете что процессор смотрит не просто на показания датчиков, но на систему нагрузка+датчик?
Не контроллер, а симистор без нагрузки нормально не работает
В безопасном режиме все тесты проходит