Добрый день.
Взял б/у машину и наблюдаю поведение, которое кажется мне неправильным. Проходит помол кофе, два щелчка - как я понял кофе уходит в заварочный блок и переводит его в положение заварки. После этого включается помпа и из носика подачи кофе выливается 5-7 мл воды. Потом идёт предсмачивание и уже дальше по процедуре.
Как я понимаю это выдавливает воду которая осталась с прошлой порции в трубках заварочного блока и кофейного тракта. Новой работу этой машины не видел но думаю что этот остаток должен был уйти в дренаж после приготовления прошлой порции.
Подскажите пожалуйста кто с этой машиной сталкивался из коробки или с ремонтами такое поведение это её норма или симптом проблем с дренажом ?
Заранее спасибо за помощь
Это называется предварительным смачиванием. Для лучшего раскрытия аромата кофе.
Добрый день, спасибо за ответ. Но вот в том и беда что это я не про него. Это примерно за 0,5 секунды до начала предсмачивания. Т.е. вытекает холодная и почти прозрачная (чуть коричневая вода) - остатки прошлой порции. Потом 0,5 секунды перерыв, потом предсмачивание - его очень хорошо видно, капает 3-5 капель насыщенного кофе, потом перерыв на набухание/завариавание и уже основной пролив.
Наверно путано объясняю, если вы хорошо знаете как это происходит на идеальной машине могу записать видео что бы можно было сказать норма или патология.
Попробуйте отключить в настройках предварительное смачивание и посмотрите как будет проходить процесс приготовления ( будет или нет сливать )
А вообще видео не помешало бы .
Ну да, заварочный в верхнее положение поехал. Снимите носик и помойте его
Требуется разобрать и очистить нижний поршень заварника, его сито и обратная сторона забиты кофейными маслами. Так же разобрать и очистить кремаклапан, и как советовали выше очистить диспенсор.
Цитата: krasutskiy от апреля 24, 2019, 15:18:48
Ну да, заварочный в верхнее положение поехал. Снимите носик и помойте его
Заварочный поехал и выдавил из трубки оставшийся от прошлой порции кофе, именно так. Так и должно быть или всё таки это не норма ? Просто я не знаю общий принцип куда вообще должна деться эта жидкость из трубки ? Если она после цикла никуда не вытягивается и по конструкции остаётся в трубке конечно она перед следующей порцией выйдет как только поршень начнёт давить. Или крема-клапан не должен открыться на это давление и поэтому жидкость не должно было выдавить ?
Весь заварочник 2 недели назад был разобран, очищен, промыт, смазан OKSкой. Ещё был снят весь кофепровод от завароного блока до носика выдачи, промыт и прочищен включая трубку.
Цитата: osja от апреля 24, 2019, 17:02:44
Требуется разобрать и очистить нижний поршень заварника, его сито и обратная сторона забиты кофейными маслами. Так же разобрать и очистить кремаклапан, и как советовали выше очистить диспенсор.
Заварник первым делом перебирался/чистился буквально 2 недели назад. Завтра обязательно по совету Серёги отключу предсмачивание и запишу видео.
Многие машины перед предсмачиванием несколько капель роняют, крупсы например. В трубках вода остается, даже если в дренаж с ЗУ вытечет, какое-то количество остается в зу и к диспенсеру. Мне кажется вы придираетесь к старушке)
Вполне возможно что так оно и есть. Я собственно и спрашиваю у всех кто знает как должно быть или как на новых: оно так и должно быть или это возможно устранить ?
Смотрю видеоинструкции на ютубе по ней и вроде даже с включенным предсмачиванием никакой жидкости нет но это на видео, может там и машина подготовлена специально.
При предсмачивании пара-тройка капель падают, но тут не капли - тут небольшие струйки. Завтра обязательно видео сделаю, я похоже не могу на словах объяснить о чём хочу сказать.
Ну, получается, что поршень создаёт такое сильное давление, что открывает клапан на выходе. А шарик там точно в заварочном под пружинкой есть? Может потеряли когда чистили?
Если бы шарика не было, то и вода бы не скапливалась.
Шарик точно есть. Я его доставал, я его вернул и пружинкой прижал. Может пружинку подрастянуть ?
Снял видео полного цикла приготовления средней чашки https://youtu.be/fqOGzqa20Ww На 0:13 начинает течь там самая водичка и до 0:17 её очень хорошо видно а на 0:18 уже пошёл свежий кофе.
Вы мне пожалуйста общий принцип скажите - вот отварилась чашка, кофе из ЗУ перестал идти, шарик закрыл выход из ЗУ. И вот та жидкость что была в трубке и диспенсоре она куда должна деться ? сама она не стечёт - трубка тонкая, входа воздуха нет. Какая то система дренажа есть ?
Сейчас собрал этот слив в отдельную чашку и шприцем посмотрел объём - 4 мл ровно.
И ещё может какое то значение имеет - когда достаю ЗУ то эта жидкость сразу стекает из диспенсора. Оно конечно и понятно - всё что было в трубке как только герметичность нарушена сразу вытекло. И раз там уже ничего нет то первая чашка идёт без "слива"
остаточная вода в носике ни куда не денется (если кремаклапан держит хорошо), так и будет постоянно, это нормальное явление у этих кофемашин, если убрать предсмачивание то такого не будет, пойдет сразу варить кофе
Видео снято при отключенном предсмачивании.
Т.е. вода выдавливается как выше сказал krasutskiy от движения вверх поршня заварника. потом буквально секунда перерыва это не предсмачивание, это пока он зафиксируется и начнёт идти вода/пар на новую порцию кофе.
benzol45, добавьте в название темы код модели!!!
Проверьте состояние нижнего поршня и его штока в заварочнике
Серёга, подскажите пожалуйста на что обратить внимание. Когда разбирал очищал/промывал и потом смазывал шток. Нижний поршень смотрел на свет - все дырочки были не забиты. Никаких повреждений не видел.
Когда он идёт вверх то воздух должен уходить не вверх в кофепровод а вниз сквозь молотый кофе и дырочки в нижнем поршне, да ? Если так то скорее всего вы правы и проблема в нём - воздух не уходит и его выдавливает вверх.
А Вы снимали сам носик? У Вас там трубка силиконовая или цельный пластик?
Цитата: osja от апреля 25, 2019, 18:16:48
benzol45, добавьте в название темы код модели!!!
Повторно прошу
Цитата: krasutskiy от апреля 25, 2019, 20:49:58
А Вы снимали сам носик? У Вас там трубка силиконовая или цельный пластик?
Да, снимал весь кофепровод, чистил. Трубка силикон, "воронка" в которую входит трубка из ЗУ - резинка и сам носик пластиковый.
Цитата: osja от апреля 26, 2019, 03:22:59
Цитата: osja от апреля 25, 2019, 18:16:48
benzol45, добавьте в название темы код модели!!!
Повторно прошу
Сразу не смог - машина на работе. Модель SUP 016RE, но заголовок темы не вижу где редактируется. Можете подсказать как это внести в название ?
Для изменения названия темы , редактируется первое сообщение. Я исправил.
А силиконовая трубка в носике дугой вверх не стоит? Ваши 4мл вытекают именно из этой силиконовой трубки, в ней нет масел?
Да, застаивается вода именно в ней. Визуально вроде трубка ровно идёт но я сниму диспенсор и вытяну максимально трубку. Попробую сделать порцию только через трубку - посмотрю и отпишу результат. По идее не должна проблема быть в перегибе - если я достаю между порциями ЗУ то эта вода тут же вытекает из диспенсора. т.е. её в трубке держит не перегиб/колено а именно герметичность - неоткуда поступать воздуху.
Чую дней через 5 количество вытекаемой воды к нулю снизится. Было 5 мл, теперь уже 4))
Мое мнение, что вы придираетесь к аппарату. В saeco не предусмотрена система дренирования кофевода по окончании заваривания. Кремаклапан попросту не позволит оставшейся воде слиться обратно. В Bosch, Jura, Delonghi кофеводы выполнены либо с подсосом воздуха, либо с механическим клапаном, либо очень короткие.
Да оно всегда было 4 мл, просто сначала было на глаз а теперь измерил точно.
Если дренажа нет и не должно быть то конечно никуда и не денется а клапан не даст слиться. Я и спросил с самого начала - что норма или нет ? Выходит что видимо это норма. Я не могу сказать так всегда были или так вдруг стало - машина не новая и мне досталась уже так. По видео в сети вроде нет слива но это видео - что там перед этим делали не угадать.
Я считаю, у Вас клапан в заварочном легко работает, надо вскрыть и растянуть пружинку на шарике. Он ведь должен открываться не от поднятия заварочного вверх, а от давления воды. То есть Ваши 4мл, должны проявляться при смачивании таблетки
И пружинка на шарике тонкой стороной ;)
krasutskiy, спасибо. Обязательно попробую растянуть пружинку. Узкой вверх или вниз стоит не помню но поставил точно так как было. А правильно узкой к шарику, да ?
А ещё судя по советам форума советуют шарик заменить на "резиновый грибок из помпы", случайно не сталкивались с таким решением ?
В понедельник отпишу результат.
Верно, узкой частью к шарику. Грибок от помпы ставил, нормально работает.
Пружинку растянул, примерно +0,7 см, стояла верно - широкой вверх, узкой к шарику. Результат нет совсем, поведение такое же. Вроде как герметичность крема-клапана хорошая - если выдыхать воздух через выходную трубку заварника воздух не сифонит, тянешь воздух в себя - хватает что бы открыть клапан и воздух пошёл.
Ещё буду пробовать через трубку мимо диспенсора, посмотрю результат.
Ну, если такая сильная герметичность, значит Нижний сальник на заварочном держит отлично и подтекание быть не должно. Тогда воздух должен выходить в момент движения вверх через подачу воды в зу, которая находит на носик в машинке. Может у Вас Нижний сальник на носике толстоватый? Хотя, ковыряйте в сторону клапана с пружинкой. Замените пружину.
Да на любой Саеке в большей или меньшей степени такое поведение, особенно заметно на первой чашке после стартовой промывки - прозрачная водичка сразу идет, потом уже кофе. Вообще не вижу проблемы ;)
Проверь появляется водичка в мусорнике,если делать на молотом кофе(но не сыпать его)Если появляется,то кремаклапан действительно не держит.Если там будет сухо,то с ним все в порядке.А вообще как писали выше,то в Саеках это можно сказать норма.Так же не вижу проблемы.
На молотом но без кофе в ёмкость для жмыха вытекло немного воды. 1-1,5 мл не больше. Крема-клапану приговор видимо, уже пружинку заказал.
Ещё пустил кофе через трубку без диспенсора - водичка так и осталась но объём её упал раза в два.
Не то что бы в этом есть какая-то проблема. Просто на видео работы где видел этого нет вот и задался вопросом почему так. На самом то деле не мешает эта жидкость, её не много. Да и как я понял она никуда не денется и так же уйдёт в чашку только чуть позднее уже с порцией кофе.
А сам шарик проверял ? Он без трещин и щербинок ? Может ещё и небольшая выработка быть в самом седле куда шарик прижимается .
Шарик покатал по белому листу и посмотрел на свет - ооочень мелкие царапинки по поверхности но ни сколов ни трещин нет, геометрия отличная - по листу катится равномерно в любую сторону. Седло только визуально посмотрел - вроде тоже без дефектов. Опять же когда дую в обратную сторону в трубку выдачи кофе на заварнике держит давление вроде как неплохо - чуть-чуть воздуха вроде проходит но очень мало, продуть сколь-либо заметно лёгкими не могу.
Здравствуйте Всем! Скажите пожалуйста, только точно, какое давление приподнимает шарик для выхода кофе в чашку?
Знать бы как его ещё точно измерить. Силы лёгких хватает что бы клапан хотя бы частично открылся и воздух мог пройти. А какое надо давление что бы достаточный поток кофе проходил я не знаю. В любом случае как праздники кончатся заменю пружинку и если результата не будет видимо верхний поршень с шариком и уже посмотрю на результаты.
Добрый день всем кто в теме.
Промежуточный итог вернее его отсутствие - заменена пружинка на новую оригинальную, причём новая даже короче чем та что была. Поведение не изменилось.
Похоже не судьба.
Все кто сталкивался что такое на каждой второй старой машине проявляется может кто знает ПОЧЕМУ это ? ну там же все элементы кто в этом может участвовать их до десятка - верхний поршень со всеми элементами (сито, крема-клапан, трубка), трубка кофе-провода и диспенсор. Все они недорогие и доступные, может что то из этого надо поменять для устранения.
PS Я понимаю что это не страшно и не опасно. Пусть это будет моим эстетством но очень хочется устранить.
Спасибо всем помогающим.
Всё работает у Вашей кофемашине очень правильно . Рассмотрите конструкцию кофевода. Идет приготовление кофе, помпа давит,крема-клапан открыт,кофе в стаканчик льётся. Заканчивается доза ,помпа отключается,крема-клапан закрывается. В кофеводе ,после шарика остается пару капель кофе. Если бы шарик не плотно перекрывал,то эти капли уходили бы в бункер отходов.
При следующей порции эти капли попадают в стакан. В условиях домашнего пользования, стакан ставят под диспенсер после начала предсмачивания.
В том и дело что моё понимание механизма работы говорит то же самое и совпадает с тем что вы описали на 100% - при герметичной системе им некуда деться а дренажа для этого не предусмотрено. Только одно смущает - все видео с работой новых машин так вот там этого нет. Не понимаю как но явно видно что нет - несколько чашек одна за другой варят. Да и многие пользователи говорят что у них такого нет. Я и не могу понять то ли это прямо так и должно быть и тогда как это не у всех есть или это возникшее при работе и тогда чем вызвано.
Смотрели видео о работе точно таких машин как ваша Royal Professsional (SUP 016RE)? В других кофевод устроен иначе.
Шильду конечно не видно на видео но Роял Профессионал смотрел.
Поэтому и спрашиваю тут у сообщества - здесь и владельцы и мастера кто таких машин сотнями перещупал, машинка то вроде распространённая. Может сейчас кто и напишет что на новых точно такое же поведение было и это врождённое - сразу вопрос будет снят.
Одинаково. Заварники одинаковые.
Я снимал видео-инструкцию недавно на пользование этой кофемашиной для арендатора, здесь на форуме в разделе видео материалы или ниже адрес ютуб канала, так вот смотреть с времени 3:20 Абсолютно такая же машина, все так же работает, вторая наша машина работает также. Это врожденное.
Вячеслав79, спасибо.
Если это врождённое поведение машины вопрос можно закрывать.
Спасибо всем участвовавшим.
Итог если кто зайдёт в эту тему что бы найти решение: такое поведение машины изначально, изменить что то вряд ли возможно без доработок заводского механизма.