Досталась мне от организации Jura Impressa Z9 Alu. В конторе машина проработала чуть более двух лет. Был человек, который в меру возможностей проводил обслуживание химией.
Машина рабочая. Провел обслуживание ЗУ и чистку кофемолки.
Попытался отрегулировать помол так, чтобы эспрессо на макс крепкости готовилось за 30 сек (в настройках по умолчанию за это время должно пролиться 45 мл воды)
Добиться нужного помола не удалось. Была снова разобрана кофемолка и вручную выставлен помол на минимум. Результат прежний. Таблетка рассыпается, крема есть, но слабовата. На двойной порции эспрессо время приготовления в районе 30 сек, крема существенно лучше, таблетка плотная.
Склоняюсь к тому что надо заменить жернова на мельнице, текущие жернова по виду еще могут поработать, но ноготь цепляют весьма слабо. Здесь читал, что для кофемолок Aroma+ тупость ножей может быть критичной.
Прошу помочь с подбором ножей для мельнички. Самостоятельно не смог подобрать.
При разборе кофемолки так же обратил внимание, что нет пружин с шариками. Конструкция крепления нижнего жернова не предусматривает установку в него шарика и пружинки. На форуме была схема, на которой шарики устанавливались не над, а под пружинку. Такой вариант на этой кофемолке возможен, но , повторюсь, шариков и пружин в кофемолке при разборе не было.
Поэтому вопрос - а такое могло быть, что пружины отсутствуют?
Фото внутренностей кофемолки планирую сделать сегодня вечером и выложу.
Время пролива 30мл за 30сек это для проф рожковых кофеварок,а не для бытовых автоматов(хоть и очень дорогих :) ). Гнаться за этим смысла нет. Слишком мелкий помол помпа может и не прокачать. Производитель не поставляет отдельно жернова для Арома+. Здесь на сай те есть китайский аналог(очень похож по форме),может вам и поможет. https://expert-cm.ru/products/zhernova-metallicheskie-bosch-jura-zapchast-dlya-kofemashiny
Цитата: Аlexlit от марта 02, 2020, 11:04:15
Время пролива 30мл за 30сек это для проф рожковых кофеварок,а не для бытовых автоматов(хоть и очень дорогих :) ). Гнаться за этим смысла нет.
Спасибо за ответ. Другими словами Вы рекомендуете отталкиваться от вкуса получаемого напитка ?
Понятно, что при одном и том же помоле автомат будет разное время готовить одну или двойную порцию эспрессо. И если настроить помол под приготовление одинарной порциии, то для двойной будет уже переэкстракция. Ведь так?
А что можете что-либо сказать насчет отсутствия пружин и шариков под нижним жерновом?
Отталкиваться надо от качества помола. Он должен быть равномерным и мелким как сахар/манка. Время пролива на автомате не корректрно подбирать.
Отсутствие пружин и шариков говорит о том, что она вообще не должна работать. Докупите недостающие части, почистите молку и будет вам счастье. Какой пробег на машинке?
Цитата: Feuer от марта 02, 2020, 13:06:54
Отсутствие пружин и шариков говорит о том, что она вообще не должна работать. Докупите недостающие части, почистите молку и будет вам счастье. Какой пробег на машинке?
Ну тем не менее работает и готовит кофе ))
На счетчике около 33 тыс порций
Цитата: alex_sas от марта 02, 2020, 11:54:12
Цитата: Аlexlit от марта 02, 2020, 11:04:15
Время пролива 30мл за 30сек это для проф рожковых кофеварок,а не для бытовых автоматов(хоть и очень дорогих :) ). Гнаться за этим смысла нет.
Спасибо за ответ. Другими словами Вы рекомендуете отталкиваться от вкуса получаемого напитка ?
Понятно, что при одном и том же помоле автомат будет разное время готовить одну или двойную порцию эспрессо. И если настроить помол под приготовление одинарной порциии, то для двойной будет уже переэкстракция. Ведь так?
А что можете что-либо сказать насчет отсутствия пружин и шариков под нижним жерновом?
Конечно, ориентируемся на вкус. Переэстракции не должно быть.
На счет шариков. Либо это какая то необычная версия кофемолки (надо что бы авторизованные мастера проверили по тех документации), либо мастер при обслуживании забыл их поставить.
Скорее всего забыли поставить шарики и пружины , работать будет НО при попадании постороннего предмета ( что не так уж редко бывает ) клинит жернова и для избежания перегрева и выхода из строя двигателя кофемолки , жернов должен проворачиваться на шариках , ( своего рода предохранитель редуктора мотора кофемолки )
Цитата: Серёга от марта 02, 2020, 13:38:36
Скорее всего забыли поставить шарики и пружины , работать будет НО при попадании постороннего предмета ( что не так уж редко бывает ) клинит жернова и для избежания перегрева и выхода из строя двигателя кофемолки , жернов должен проворачиваться на шариках , ( своего рода предохранитель редуктора мотора кофемолки )
В одной из тем как-то читал, что при установке пружин шарик всегда сверху пружины.
В моем же случае шарик если и должен стоять, то снизу(под пружиной). На форуме даже встречал схему сборки кофемолки, на которой схематично показано положение шариков под пружинами. И эта схема вызывала вопросы по сборке.
Ну для чего шарик с пружинкой стоит вам сказали,главное принцип работы не сложный. Шарик стоит со стороны небольшой выемки(а где она находится,это без разницы :) ),а пружинка в небольшой шахте.
Я всегда шарики ставлю в выемку жернова конусного ( сверху пружин ) .Жернов может и пружину *жевануть* если без шарика.
Шарики под нож, иначе пружины свернёт.
В новых юрах С арома плюс і маленькім узкім кофеводом С теплухой прямо на жерновах, шаріков С пружінамі Нет По заводу. Крепленіе прямо к суппорту на шпенькі і В выемкі.
Инженеры же за что то зп получают! Вот и придумали новшество и экономия на шариках и пружинках :).
Не снимал ещё конусный нож с арома+. Валяется пара кофемолок.
Добавляю обещанные фото кофемолки
Модель
Состояние жерновов
На минимально возможном помоле молотый кофе выглядит так
Положения жерновов при минимальном и максимально возможных настройках помола
нижний жернов устанавливается на "пенёчки" крыльчатки. место под пружины не предусмотрено
Обратная сторона крыльчатки
Вроде как есть колодцы под пружины, но они не усилены
Оригинальные жернова купить не получится, только если снять с новой кофемолки. Поэтому, если хотите вкусный и качественный кофе, то приобретите новую кофемолку Aroma+ (с быстрыми жерновами). А если хотите танцев с бубнами, то установите псевдоюровские жернова или саековские и играйтесь с помолом сколько вам будет угодно.
Дно кофемолки. Сюда устанавливается крылчатка.
Есть потенциальные выемки под шарики, но следов установки шариков не наблюдается.
к тому же - точечки в центре углублений - это небольшие пластиковые выступы, оставшиеся видимо после отливки детали
Цитата: Sherman от марта 03, 2020, 12:53:58
Оригинальные жернова купить не получится, только если снять с новой кофемолки. Поэтому, если хотите вкусный и качественный кофе, то приобретите новую кофемолку Aroma+ (с быстрыми жерновами). А если хотите танцев с бубнами, то установите псевдоюровские жернова или саековские и играйтесь с помолом сколько вам будет угодно.
Спасибо за мнение и рекомендацию
Ваш вердикт таков, что кофемолка приговаривается к замене? или её ещё можно поэксплуатировать?
По вопросу игр - сюда обратился как раз для того чтобы получить рекомендации, которые приведут к желаемому результату - удовольствие от кофе.
Потенциальные "игры" с аналогами приведут к положительным итогам?
Самый дешевый вариант-купить аналоги,но сомневаюсь,что материал такой же прочный как на оригиналах.Ссылку я давал.На не которое время может хватить. Либо сразу покупать кофемолку(не дешево >:()
Во всю продают
https://expert-cm.ru/products/zhernova-metallicheskie-bosch-jura-zapchast-dlya-kofemashiny
Инженеры компании Jura Elektroapparate AG совместно совместно с коллегами из Eugster / Frismag AG с поддержкой Johnson Electric разработали кофемолку и кофемашину в целом, такой какая она есть, и если вы хотите получить от нее изначально заложенные параметры вкуса и качества напитка, то в случае ремонта и обслуживания, стоит ориентироваться только на оригинальные запчасти, особенно, если сами пьете из нее кофе.
Не забудьте дополнить, что оригинальные запчасти это кофемолка в сборе. Ни один официальный сервис Юры не меняет только ножи на кофемолке.
Про цену новой Аромы+ думаю не стоит писать.
А тут у человека руки из правильного места растут. Достаточно поставить новые ножи.
Прям реклама-"покупайте только оригинальные запчасти!" Кофемолка для Jura(не Арома+) стоила дороже чем точно такая же на Bosch TCA .Задача любого производителя заработать не только на основном продукте,но и на запчастях . Но,это так,просто мысли вслух. Если можно экономить. А на разницу купить хороший кофе (имхо).
Господа, в данном случае, только оригинальные жернова смогут дать задуманный результат. Если поставить аналоги, то будет уже другой результат.
Что касается формирование цен по аналогам запчастей, которые выпускаются компанией Eugster / Frismag AG, то это уже ваш выбор. В любом случае они одинаковые. Но, к сожалению, aroma+ используется только у Jura.
Вся загвоздка в том что нет понятия "оригинальные жернова Юра" так как это в философии Юры отсутствует. Есть понятие кофемолка в сборе.
Ну а если от кто-то ожидает заметить разницу во вкусе кофе сваренном с новой кофемолкой и той на которой только поставили "не оригинальные" ножи, то надо переходить на рожковые КМ и Маззеры с Малкёнигами. Вот тогда разница будет заметна.
Автор, покупай ножи и будет тебе счастье.
Цитата: Feuer от марта 03, 2020, 16:56:16
Вся загвоздка в том что нет понятия "оригинальные жернова Юра" так как это в философии Юры отсутствует.
Берешь новую кофемолку в сборе и снимаешь с нее жернова, вот и получаешь "оригинальные жернова Юра".
А разница в жерновах действительно есть. Вкус кофе отличается.
А что вам не нравится в стоимости кофемолки? Речь же идет о ремонте кофемашины не за 50 000, а премиум сегмента, которая стоит в районе 180 000 руб.
Хоть это здесь не надо писать, а то обыватели и поверят :) Я вас умоляю, какой премиум сегмент? Все Юры готовят одинаковый кофе.
Вам нужно купить обычную молку,можно б/у, снять с не крыльчатку, шарики и пружинки, купить ножи на бее jura v5, все собрать обратно на свою и будет Вам счастье... шарики поставить к ножу, на выемки под шарики на редукторе не смотрите, когда поставите крыльчатку они не совпадут с отверстиями под пружины на крыльчатке
Цитата: Sherman от марта 03, 2020, 18:47:55
А что вам не нравится в стоимости кофемолки? Речь же идет о ремонте кофемашины не за 50 000, а премиум сегмента, которая стоит в районе 180 000 руб.
Спасибо за рекомендацию.
Хочу только уточнить, что первоначальный вопрос был не по выбору кофемолки, а по состоянию ножей и восстановлению существующей мельнички.
Сомневаюсь, что сюда с вопросом обратится человек, позволивший себе купить премиум.
Повторюсь, что машина досталась с работы почти бесплатно. Еще два месяца назад вообще не пользовался кофемашинами. Но супруга любит кофе по утрам ) Привез машинку домой, сильно углубился в тематику приготовления кофе. Вопросов уйма, содержательных ответов мало, многое приходится додумывать исходя из здравой логики, сопоставляя доступную информацию.
Например, один из самых простых вопросов - почему в кофемашине в настройках по-умолчанию для одинарного и двойного еспрессо указан один и тот же объем жидкости - 45 мл? Опять инженеры зарплату отрабатывали? ??? :) :)
Спасибо всем за обсуждение.
Если решусь на продолжение - выложу результат.
По восстановлению мельницы или следуете предидущей рекомендации или покупаете ножи на которые я кинул ссылку.
По поводу объёма, машинка запоминает одинарную дозу, при выборе двойной порции она нальёт воды в 2 раза больше.
Решайтесь, хуже чем есть уже не будет. При этом пробеге ножи уже в хлам.
https://remontkofemashin.ru/katalog/zapchasti-dlya-kofemashin-jura/kofemolki-i-zhernova/kofemolka-jura-230v-hs-plus-230v-70025.html вот нашел более менее доступная кофемолка.
- Зачем менять масло в двигателе? Давайте мы Вам сразу весь двигатель целиком поменяем 8)
Херасе цена! Я за 20 продаю jura полностью восстановленные с новыми ножами. Варят, как новые
:Jura Z9 за 20 тр? :)
Цитата: Feuer от марта 04, 2020, 11:55:14
- Зачем менять масло в двигателе? Давайте мы Вам сразу весь двигатель целиком поменяем 8)
Сравнение не не уместное. Кофемашина приготовила более 20000 чашек. Жернова у данного типа кофемолок уникальные другие такие не найти.
Если сравнивать с двигателем, то тогда точнее будет следующее: -Движок "пробежал" 300 000 км , зачем менять масло, проще его поменять целиком. И это будет верным решением. Тем более, что для себя любимого, а не для клиента.
Так то оно так, но автор темы (возможно я ошибаюсь) хочет сделать КМ не затратив больших средств... хотя для такой КМ учитывая ее стоймость, стоймость новой молки капля в море...
А зачем менять молку целиком, если есть ножи 1 в 1 как на арома+? Ну после 20.000 чашек она уже столько не стоит и конечно же есть смысл сэкономить.
Таких я еще не встечал с острой кромкой на шнеке
Новые жернова куплены и установлены.
По конструктиву ножи несколько отличаются.
на фото старый жернов слева
новый жернов в профиль имеет чуть большую конусность
Верхний жернов тоже по геометрии несколько отличается от прежнего
взаимное расположение жерновов при возможных максимальном и минимальном помоле соответственно
Прошу подсказать
При средних настройках помола таблетка не формируется, получается слишком сухая, сильно рассыпается.
Если дело не в помоле, то что может быть причиной такой таблетки?
Машина молоко взбивает отлично, кипяток выдает, кофе по объему наливает столько сколько и задано по рецептуре, в процессе заваривания в ЗУ лишних подтеков нет, гидротракт тоже без подтеков.
Сам предполагаю следующее - либо недостаточно давление помпы (как в этом еще убедиться?), либо недостаточно молотого кофе (из-за этого может быть таблетка сухой?). Пробовал делать двойной напиток - результат такой же.
Могу заснять процесс приготовления, если требуется.
Фото сухого молотого не заваренного кофе в студию.
Цитата: Feuer от марта 16, 2020, 16:07:09
Фото сухого молотого не заваренного кофе в студию.
При максимальной крепкости для одинарного эспрессо молка выдала чуть менее 10 грамм кофе
Замерил точнее объем напитка - из того что положено по настройкам 45-ти миллилитров в стакан вылилось 38
Не сочтите за наглость, но я ещё 3 марта писал, что в случае установки псевдоюровских жерновов вам придется столкнуться с трудностями и "танцев с бубнами" не избежать.
Помол на пару щелчков уменьшить. Флоуметр и помпу проверяли?
Цитата: Sherman от марта 17, 2020, 10:10:46
Не сочтите за наглость, но я ещё 3 марта писал, что в случае установки псевдоюровских жерновов вам придется столкнуться с трудностями и "танцев с бубнами" не избежать.
За наглость не сочту ))) Любое мнение важно.
Беря на дом этот автомат я был готов к режиму "угадай мелодию" )))
Цитата: Feuer от марта 17, 2020, 11:09:55
Помол на пару щелчков уменьшить. Флоуметр и помпу проверяли?
Для последующего уменьшения помола надо будет снова залезть в кофемолку. Это не проблема - сделаем ))
Флоуметр и помпу не проверял, т.к. не знаю как это сделать.
Если поможете с информацией - буду благодарен .
Если в настройках выставить выдачу банально горячей воды в количестве 100мл и замерить ее реальное количество на выходе - это может служить проверкой флоуметра?
Флоуметра - да, но не помпы. Я не помню уже возраст вашей машинки и её пробег, но помпа может тупо не продавливать воду через таблетку. Я забыл, на молотом кофе из магазина вы пробовали варить кофе?
Пробовал - один раз случайно засыпал ОЧЕНЬ мелкий помол. Как результат - на выходе напитка получил несколько капель. Пришлось промывать ЗУ.
При засыпке другого молотого кофе (на взгляд - как ни есть правильного помола) таблетка так же не сформировалась, была сухой и рассыпалась.
Пока склоняюсь к тому, что помпа доживает свое. Как проверить?
Т-образный клапан снимал, вскрывал, смазывал. На мой взгляд претензий к нему быть не должно.
Мембранный регулятор не трогал.
Помпу геморно проверять если этим постоянно не занимаетесь. Проще новую купить. Если мембранный и бойлер кофе свободно продуваются ртом, то я бы менял помпу. Какой пробег у машинки по чашкам?
Цитата: Feuer от марта 17, 2020, 23:16:28
Помпу геморно проверять если этим постоянно не занимаетесь. Проще новую купить. Если мембранный и бойлер кофе свободно продуваются ртом, то я бы менял помпу. Какой пробег у машинки по чашкам?
Я вас понял так, что если отсоединить трубу от выхода помпы и отсоединить трубку от выхода бойлера и попробовать продуть этот участок ртом, то при успешной попытке можно сделать вывод, что данный отрезок гидросистемы исправен и не оказывает существенного влияния на давление в системе. Правильно?
Тогда можно предположить, что при условии исправного ЗУ и правильного помола таблетка не формируется и сухая из-за недостаточного давления воды в камере ЗУ. Я верно рассуждаю?
Пробег у машинки около 35тыс порций.
Флоуметр вчера проверил натурными испытаниями )). При прогоне 200мл гор воды недолив в среднем 15мл. При приготовлении эспрессо (в настройках выставлено 50мл) недолив около 5 мл. Т.е при приготовлении разных напитков различного объема наблюдается стабильный небольшой недолив. Ввиду стабильного результата, осмелюсь предположить, что флоуметр исправен (во всяком случае он не оказывает в данный момент влияние на формирование таблетки)
Вчера в кофемолку не лазил и помол не настраивал. Для проверки использовал молотый кофе имеющийся в наличии.
Результат следующий - при приготовлении эспрессо таблетка не сформировалась и жмых сухой. При такой же порции порошка и проливе через ЗУ 200мл воды таблетка формируется. ЕЕ уже аккуратно можно взять, но при незначительном усилии рассыпается. Может ли из такого наблюдения следовать вывод что таблетка не формируется именно из-за недостаточного давления в системе?
Помпу планирую отсоединить и проверить автономно. На форуме читал, что при нормальном давлении струю пальцами заткнуть хрен получится (маноментра на 15 бар нет :()
При 35 тысячах я бы менял помпу не задумываясь. Продувать по отдельности. Обратный клапан и мультиклапан не продуть ртом.