Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: zvezdopad от марта 17, 2020, 15:39:42

Название: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 17, 2020, 15:39:42
Господа, возможно у кого-то была такая неприятность - при стартовой промывке (при включении кофемашины) вода выходит в бак для кофеотходов, а не идёт через назначенные выходы кофе. Т.е. видимо, проливается через манжету заварочного блока, не открывая клапан? Что может быть с клапаном?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: demant от марта 17, 2020, 16:18:29
Проверить, не забит ли паровой бойлер. Ошибка 05 есть?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 17, 2020, 16:45:59
Нет, ошибки никакой не выдаёт. Продолжает работать как ни в чём ни бывало. Сегодня сделал цикл очистки от накипи - всё было нормально. Выключил машину. Через полчаса включил и опять при стартовой промывке вода ушла в бак с кофеотходами.
А паровой бойлер включал, нажав кнопку подачи пара - работает.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: osja от марта 17, 2020, 17:08:22
Уточните, в контейнер отходов, или в поддон-каплесборник вода попадает?
Просьба не цитировать, а использовать кнопку "ответ"!!!
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 17, 2020, 17:24:08
Именно в контейнер для использованных таблеток. Однако, проливается и в поддон для воды.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: osja от марта 17, 2020, 19:48:47
Проблема в самом заварнике.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 17, 2020, 20:45:14
Вот как? В какой его части? В клапане? Или в резиновой манжете заварочника, что самая большая?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: MaestroSK от марта 17, 2020, 20:50:57
А когда приготовление кофе идёт вода в контейнер не протекает?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: Егор Парамонов от марта 17, 2020, 21:58:34
создай видимость наличия закрытой двери, на ней штырек, на самой кофеварке отверстие с микриком( засунь туда что нибудь 8), запусти варку и увидиш где течет вода
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 08:07:14
MaestroSK
Когда приготавливается напиток в бак для отходов попадает несколько капель. Однако заметил, что качество кофе заметно изменилось, напиток стал получаться каким-то жидковатым, водянистым, ненасыщенным. И последняя треть напитка льётся в чашку визуально почти прозрачная вода.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 08:13:46
Егор Парамонов
В дверце Exprelia нет микриков или каких-то иных контактных датчиков. Есть бесконтактный ИФК, одна часть на дверце, другая - на корпусе кофемашины. Какими сигналами-импульсами они обмениваются - хрен знат. Засунуть в эти датчики что-то - проблематично. Где течёт вода и так понятно, по следам и по логике.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: osja от марта 18, 2020, 08:19:33
Это не те датчики. В дверке магнит, в ответной части геркон, или наоборот. Ищите где они расположены.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 08:47:24
Тем не менее, никакого микрика, таки, нет? И ещё. Вы говорили о проблеме в самом заварнике? Где конкретно не скажете?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: demant от марта 18, 2020, 09:51:23
Похоже, SAS слетела. Мала кофе. Погонять раз 8 пустую кофемолку, затем с кофе 4-5 раз, замерять время работы оной, фото таблетки сделать.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 11:13:57
SAS - это что? А пустую кофемолку гонять в тестовом режиме? Ведь, в рабочем её не погоняешь?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: Аlexlit от марта 18, 2020, 11:23:49
SAS-саеко адаптиве систем(если по русски :) )- система подстраивает время помола под зерна. Учитывает нагрузку на кофемолку и заварочник.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 12:07:22
Т.е. это по сути - мозги системы? Там процессор или ПЛИС? И возможно-ли перезалить программу? А то, адаптивность моей Саеки стала настораживать меня. Изменениями алгоритмов работы. Причём, абсолютно непредсказуемыми. Как временем стартовой промывки системы, так и скоростью промывок (скоростью подачи воды). Правда, скорость помола пока, как мне кажется, не менялась. В тестовом режиме, кажется, есть возможность увидеть это время? Или я ошибаюсь?
А вообще, насколько часто "слетает" программа у Саеко? Насколько это распространено? Если судить по темам форума - весьма редкое явление, так? В противном случае, постов с вопросами и просьбами о программировании было-бы куда больше, верно?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: demant от марта 18, 2020, 12:28:45
погонять без кофе. А что бы грамотно - перед этим разобрать кофемолку и заварочный блок и вычистиь их. Тем на форуме оочень много, изучайте. Да, в сервисном меню можно менять. время работы кофемолки. Потом sas все равно изменит. Вы так и не сказали про время работы кофемолки и за таблетку.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 12:53:30
Время работы кофемолки - примерно 10 секунд. Таблетка, в норме, вполне обычная, сама собой не распадается при вываливании в контейнер. От несильно сжатия пальцами - рассыпается. Могу сделать фото.
Я так и не понял, что значит - погонять без кофе? Машина откажется работать впустую и напишет - "Добавить кофе". Пустоту она молоть не желает.
И где в настройках изменение времени помола? В пользовательских только степень помола.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: demant от марта 18, 2020, 13:58:55
Время помола и помол правильные. Не трогайте ничего. Правильно сказал Osja, проблема в заварочном блоке. Может быть порвана резинка в крема-клапане, сам верхний поршень. Смотреть надо при открытой дверце, откуда вода. Небольшое кол-во воды в жмыхе допускается, таблетки впитают. Воды больше в каплесборнике при приготовлении каппучино.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: osja от марта 18, 2020, 15:54:36
Неее, не в sas дело. Ищите геркон магнитом и с открытой дверкой запустите аппарат. В заварнике манжета (кольцо) может надорваться, без кофе вода через повреждение в отходы сливается, а с кофе уплотняется и более менее держит, вот и жидко варит.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в бак для кофеотходов.
Отправлено: zvezdopad от марта 18, 2020, 17:42:22
В штатном режиме, в конейнере для отходов кофе у меня за все более 10-ти лет эксплуатации воды не бывало никогда. А вот теперь появилась. Именно та, что должна выливаться из выхода кофенапитка, который остаётся сухим.
Нет, резинка отпадает, ибо заменена трижды за вчерашний день (было у меня на неё подозрение). А трижды потому, что у меня два размера колец  (один комплект штатного размера, второй - на 1мм больше) и я перепробовал оба варианта. Разбирал прочистил клапан (Cream valve control)
разбирал-прочищал-смазывал заварочный блок.Что ещё? Мультиклапан перебрал зачем-то... Сегодня, когда включил машину с открытой дверцей, то она вдруг и промылась нормально (без забрасывания воды в контейнер отходов) и выдала нормальный напиток. И так трижды. Потом ушла в сон. После сна - та-же ерунда - несколько раз перезагружала водяной контур, но в итоге вновь выдала нормальный напиток. В общем, всю голову сломал с ней. То работает, то капризничает. Без какой либо логики.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: osja от марта 18, 2020, 18:55:34
Тогда смотрите выход заварника куда льется с него. При закрытой дверке выход соединяется с ответной частью дверки.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 19, 2020, 08:23:20
Сложилась странная ситуация - когда стал смотреть при отрытой дверце - промывка постоянно прерывалась перезагрузкой гидравлического контура.
В результате нескольких попыток поддон для воды наполнился и мне пришлось прервать работу машины выключателем сзади. Затем, при включении, машина оказалась готовой к работе и приготовленный кофе был похож на настоящий. И вот, теперь положение таково: при стартовой промывке машина уходит в постоянную перезагрузку гидравлического контура, изнутри машины слышится клокотание из носика выхода напитка раздаётся какое-то бурление, но не выходит ни капли воды. Я выключаю-включаю машину рукой (выключателем) и машина оказывается готовой к работе и при желании выдаёт нормальные напитки. Как объяснить всё описанное - не представляю. Очередным капризом "адаптивной системы"? Ведь, на патологию (на неисправность какого-то узла) это непохоже - напитки-же делает? А в промывке и в приготовлении кофе участвуют одни и те-же узлы, не так-ли?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: maruka от марта 19, 2020, 08:48:25
Возможно, мусор в счётчике, ошмётки накипи в гдросистеме, сдыхающая помпа, протечка по заварнику(искать только глазами), рандомно залипающий крема-клапан, неплотно посаженный бак с водой... Да и в начале темы е05 вроде исключили, а тут оказывается она включается с пятого раза только. Вы что-то упускаете, а тема идёт вслепую.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 19, 2020, 11:40:32
05 ошибка на дисплее не появлялась, хотя перезагрузка гидросистемы вроде как говорит об этом. Однако, кофе-то приготавливает без проблем?
Если-бы помпа сдыхала - разве нормальный напиток был-бы возможен? Насчёт заварника - да, была протечка, но... теперь-то - вообще через него ничего не течёт - уходит в постоянную перезагрузку гидроузла? А вот, с крема клапаном непонятно - ладно-бы не работал и при подаче кофе-напитков, однако-же, если не работал он, то только почему только при промывке?
Насчёт моих упущений. Разумеется, они вполне возможны но... я-же не сервисник кофемашин, я обычный инженер старой, советской школы. У меня нет вашей практики для сравнений и анализа. Только обычная техническая логика и результаты доступных мне наблюдений. Если умудрённые опытом мастера будут задавать правильные вопросы, то буду пытаться отвечать на них. Это всё, что мне доступно на данный момент.
Кстати, откуда сведения об "ошмётках накипи в гидросистеме"? Я регулярно произвожу циклы очистки от накипи. Последний раз аккурат перед первой неожиданностью - выливанием воды в контейнер для кофеотходов.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: osja от марта 19, 2020, 14:29:17
Во время загрузки контура вода идёт через внутренние клапаны в поддон. Возможно один из клапанов не пропускает через себя, по этому в перезагрузке. Если вы не будете выключать аппарат, выдаст ошибку 05.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: denand от марта 19, 2020, 15:33:15
Снимите видео приготовления каппучино.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 19, 2020, 18:57:31
Ещё один результат наблюдений: после завершения промывки либо приготовления кофе - некоторое время из трубки дренажа в поддон некоторое время течёт вода. Это мультиклапан плохо закрывается?
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 21, 2020, 08:59:53
"Вести с полей". Видимо итальянская "адаптивная система" действительно, таки работает. Поскольку, неожиданно, машина "самонастроилась , перестала гнать пургу", т.е. перестала гнать воду в контейнер с отходами при стартовой промывке и начала работать как ей положено. Без каких либо усилий с моей стороны (если не считать мысленных усилий понять логику дефекта. Тут, правда, можно сделать и обратный вывод, что именно благодаря этой "адаптивной системе" появляются все неожиданные "эпидерсии", проходящие через какое-то время сами собой.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: Аlexlit от марта 21, 2020, 09:30:09
Sas меняет только время помола. В мультиклапан могла попасть соринка(кусочек калька) и пока ее не вымыло-текло не туда .(как версия)
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 21, 2020, 12:00:17
Я разбирал-чистил-промывал и мультиклапан, и крема-клапан. Увы, это не дало положительных эффектов. А насчёт работы Sas спорить не имею морального права - об этом знаю лишь от от вас. Могу только заметить, что при перезагрузках гидросистемы, работа помпы заметно меняется от весьма интенсивной, до спокойной и даже до неторопливой. За 10 лет работы машины проблемы с гидроузлом бывали раза 3. И каждый раз создавалось впечатление, что система ищет для себя оптимальную интенсивность работы помпы, подстраиваясь по какой-то алгоритм. Да и почти вся работа кофемашины заставляет задуматься о существовании неких "мозгов", некой интеллектуальной системы в её управлении. Т.е. логика работы узлов машины не всегда согласуется с моей логикой. Очевидно, что машинная логика - не линейная.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: osja от марта 21, 2020, 14:07:24
Это верно. Система адаптивная. Интенсивность работы помпы зависит от температуры воды на выходе бойлера. Что бы она была стабильной, регулируется подача воды.
Название: Re: Saeco Exprelia HD8854 При стартовой промывке вода выходит в контейнер для кофе
Отправлено: zvezdopad от марта 22, 2020, 08:44:55
Ну вот, теперь хоть у меня появилось понимание логики столь "странной" работы системы. Благодарю вас. Ведь, сами можете понять моё недоумение - человека с техническим образованием и складом мышления, при подобном поведении кажущейся "простой" механики? Которая, как выясняется, вовсе не простая а "интеллектуальная" - адаптивная (т.е. подстраивающаяся). Ведь, об этой системе не сказано ни слова даже в Техническом листе
EXPRELIA HD8854. Т.е. людям вне сервиса об этом узнать невозможно.