Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Delonghi => Тема начата: lemaryn от октября 20, 2020, 10:42:48

Название: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: lemaryn от октября 20, 2020, 10:42:48
Добрый день!
Перестала работать кофемашина ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами", хотя зерна в контейнере есть. Видео проблемы здесь https://www.youtube.com/watch?v=wB1FvQlbO74 . Чистку поршня ы заварочного механизма с заменой резинок сделал, проверил двигатель кофемольного механизма, от так же рабочий. Что может быть за проблема? Не смог разобраться где находиться датчик зерен, може кто сможет подсказать?
С уважекнием,
Сергей
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: gagaryn от октября 20, 2020, 11:46:22
Датчика нет. У Вас кофемолка не мелет, в момент прессовки кофемашина понимает что заварочный блок пустой и выдает ошибку. Достаточно часто зависают щетки, решение - извлечь, подпилить, почистить коллектор, но если вы проверяли двигатель... проверяйте питание двигателя с платы, 220AC.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: bricks20 от октября 20, 2020, 12:40:02
Подскажите, каким датчиком в момент прессовки машина "понимает", что заварной блок пустой. Интересует это, в том числе, и потому, что не очень понимаю алгоритм работы с предварительно молотым кофе.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от октября 20, 2020, 13:26:31
Датчиком Холла под шестерней приводного вала. Кофемолка работает, или нет? Физически кофе перемалывает?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: lemaryn от октября 20, 2020, 16:48:13
Кода жму как обычном режиме приготовить кофе (смотрите видео), кофемолка не влючается и помол кофе не делается.
Когда я разобрал и подключил кофемолку к 220 напрямую, то все работает , двигатель крутится , помол кофе делается.
Получается проблема в плате управления ?

Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: Silent36 от октября 20, 2020, 17:16:07
Режимом молотого кофе часто пользуетесь?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от октября 20, 2020, 17:33:53
В тестовом режиме проверьте работоспособность кофемолки
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: bricks20 от октября 20, 2020, 20:52:16
Цитата: osja от октября 20, 2020, 13:26:31  
Датчиком Холла под шестерней приводного вала.
Я правильно понимаю - контроллер этим датчиком количества оборотов фактически рассчитыает толщину таблетки после того, как замкнулся верхний концевик, поскольку таблетка является некой дополнительной прокладкой, которая заставляет поршень термоблока начать сжиматься? И если эта толщина меньше заданной, то он определяет это как отсутствие насыпанного в ЗУ кофе и сбрасывает всё в исходное положение. И та же история, если кофемолка даже отработала свое время, но не насыпала кофе?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: lemaryn от октября 20, 2020, 22:30:20
Цитата: osja от октября 20, 2020, 17:33:53  
В тестовом режиме проверьте работоспособность кофемолки

Кофемолка, подключенная напрямую к 220 работает
https://www.youtube.com/watch?v=hAZarHtNIM0


В тестовом режиме при включении Grinder ничего не происходит
https://www.youtube.com/watch?v=bDkPkYJbgc8.

Что вы посоветуете проверить дальше в этом случае ?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: Silent36 от октября 20, 2020, 23:10:57
Тогда на плате управление кофемолкой смотреть
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: lemaryn от октября 20, 2020, 23:22:43
А где можно найти електрическую схему, я смог найти только диаграмму платы,

https://i.imgur.com/JZzcR80.jpg

а нужна схема


Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от октября 21, 2020, 03:46:32
Да, алгоритм верный. К сожалению схем нет. Отследите по проводам от кофемолки  до симистора управления.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: Silent36 от октября 21, 2020, 10:29:54
TY3, R107, U2 - 10я и 7я ножка, так же маленький резистор размера 0603 под TY3, он на 1кОм с маркировкой 102.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: lemaryn от октября 21, 2020, 10:45:51
Странно , что нету нигде схем. Спасибо, сегодня вечером проверю.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: Silent36 от октября 21, 2020, 10:47:49
Резистор 0603 демонтируйте перед проверкой
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 03, 2021, 14:13:11
Цитата: lemaryn от октября 20, 2020, 10:42:48  
Добрый день!
Перестала работать кофемашина ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами", хотя зерна в контейнере есть...
Добрый день.
Не подскажете, как решили проблему, точно такая же ситуация, один в один с Вашей, только машина ecam 23.420, но, думаю причина одинаковая.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от января 03, 2021, 15:41:05
Информации мало. Кофемолка то работает?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: sib2000 от января 03, 2021, 16:32:15
Если не работает , то напряжение на моторе кофемолки мерил?
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 03, 2021, 18:33:28
Цитата: osja от января 03, 2021, 15:41:05  
Информации мало. Кофемолка то работает?
Сама кофемолка не работает, машина одну чашку кофе утром перемолола и заварила нормально, а вторую уже не стала молоть и появилась ошибка «наполните контейнер зёрнами»

Цитата: sib2000 от января 03, 2021, 16:32:15  
Если не работает , то напряжение на моторе кофемолки мерил?
Не мерил, к сожалению не знаю как это правильно сделать, надо ли мерить отсоединив кофемолку от платы машины или нет
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от января 03, 2021, 18:49:53
Конечно мерить нужно когда все подключено. Кофемолка работает от переменного напряжения 220в. Если напряжение при нажатии кнопки кофе есть, а кофемолка не работает, то проблема в моторе. Постучите по мотору кофемолки. Возможно подвисли щетки.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 03, 2021, 19:22:51
Разобрал машину, мотор продул сжатым воздухом, т.к. на щётки грешил, но, достать их не смог, а постучать по нему не догадался, к сожалению. Замерить напряжение пока нечем, поищу среди друзей тестер. Пытался понять, принцип работы «датчика» так и не понял почему именно эта ошибка вылезает при неработающей кофемолке.
upd: собрал, заработала кофемолка, только, по ощущениям, таблетки жмыха в бункере стали тонкими, но, это может и самовнушение либо действительно при сборке неправильно собрал жернова, я при сборке выставил риску на диске с выштамповкой на корпусе кофемолки и это положение принял за самый крупный помол, выставив риску на рукоятке с соответствующей выштамповкой на корпусе
upd 2: после трёх чашек кофе снова такая же история, просит наполнить контейнер зёрнами :(
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 16, 2021, 10:40:30
Уважаемые, чтобы не плодить новую тему задам вопрос здесь, тем более, что он является продолжением истории с моей кофемолкой, аналогичной озвученной автором темы. Разобрав машину и включив её увидел, что мотор кофемолки при работе искрит, точнее, искрят щётки, видимо стёрлись, ламели якоря чёрные, решил, что задача упростилась стал искать новые щётки и не смог найти, подскажите артикул щёток или, в крайнем случае их размер, чтобы самому выточить.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: osja от января 16, 2021, 13:18:58
Искрить они и должны немного. И чистым якорь не будет
Не приходилось ещё на делонжи щетки менять, даже на машинках с пробегами более 30000 чашек.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: bricks20 от января 16, 2021, 14:33:23
Кофемолка работает порядка 5 сек на одну порцию, значит даже на 30000 порций общее время работы двигателя будет всего 40-50 часов. Считается нормальным ресурсом щеток в электроинструменте 70-120 часов, так что щетки мотора кофемолки - это последнее, что может выйти из строя.
А искрение при работе - нормальное явление.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 18, 2021, 17:13:14
Цитата: osja от января 16, 2021, 13:18:58  
Искрить они и должны немного. И чистым якорь не будет...

Цитата: bricks20 от января 16, 2021, 14:33:23  
...так что щетки мотора кофемолки - это последнее, что может выйти из строя.
А искрение при работе - нормальное явление.
Да, я понимаю, но, на мой взгляд, абсолютно непрофессиональный, искрение довольно сильное. Плюс, повторное возникновение проблемы, хотя, склоняюсь уже к вероятному выходу из строя ламелей ротора, как писалось в одной из тем форума.
Спасибо за помощь.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: bricks20 от января 18, 2021, 19:25:11
С коллекторными двигателями (это те, что со щетками, назначение которых последовательно подключать рамки ротора к току по мере его поворота)  имею дело, можно сказать, всю жизнь. Самые стандартные случаи - износ щеток до состояния, что они просто вываливаются в зазор между держателем щеток и коллектором. Но даже в этих случаях мотор крутится, что называется, до последнего. Поскольку толщину ламелей делают достаточно большой в расчете на то, что они тоже изнашиваются при трении о щетки, то, опять же, для еще нормального двигателя стандартной ситуацией является то, что виден заметный износ ламелей. Ротор выглядит как ножка от рюмки с обнизкой в месте прилегания щеток.  И это, как правило, не является предметом замены двигателя. Тут либо просто протачивают коллектор с восстановлением его цилиндричности, либо забивают на это и ставят новые щетки, которые притираются к новой форме контактной поверхности.
Повторюсь - в кофемолке двигатель вообще не должен выходить из строя из-за низкого общего времени его работы даже при запредельно  большом использовании самой машины.
Обычная причина повышенного искрения щеток - графитовая пыль, которая накапливается на коллекторе. Можно просто промыть коллектор струей воды и кисточкой насколько пролезет, а потом высушить феном. Дополнительно можно просунуть в щель шкурку и повращать ротор, стерев графитовый налет на ламелях.  Это, если не разбирать двигатель. Если есть возможность разобрать, то сделать операции чистки и проточки более корректно. К слову, в кофемолке разборка двигателя - дело пяти минут. Открутить четыре-пять (не помню точно сколько) винтов крепления нижней пластины корпуса кофемолки, открутить пару винтов крепления самого двигателя к пластине , а затем два винта для разъединения корпуса двигателя. Можно исхитриться и, не снимая двигателя, пассатижами выкрутить сразу эти два винта (там всего с пяток ниток резьбы) и снять корпус заднего подшипника двигателя.
Конечно, еще могут быть случаи просто поломок, здесь - межвитковое замыкание обмоток ротора. Такое тоже случается, хотя и достаточно редко.
Название: Re: ECAM 23.450 S. Постоянно выдает сообщение "Наполните контейнер с зернами"
Отправлено: pavloffs от января 19, 2021, 11:44:16
Цитата: bricks20 от января 18, 2021, 19:25:11  
...Дополнительно можно просунуть в щель шкурку и повращать ротор, стерев графитовый налет на ламелях...
Спасибо огромное за ликбез и за помощь, сегодня вечером займусь мотором, постараюсь почистить, без кофемолки тяжко :(
Спасибо ещё раз и Вам и osja за помощь