Цитата: osja от января 09, 2021, 02:18:32
Не вводите людей в заблуждение! Машинки разные, и гидросистемой отличаются, и электроникой. Для этого правила требуют полную информацию о машинке, штрих код обязателен.
Вводить в заблуждение совсем и не хочу, просто пытаюсь помочь тем, что удалось найти. Найти, к сожалению, не то, что с помощью этого форума, а прямо-таки вопреки. Уже говорил, что удивляюсь тому, как здесь организована очень дозированная помощь, хотя не отрицаю, что она, конечно же, есть. Приходится по крупицам просеивать из разных тем информацию, которая нужна тебе по какому-то конкретному вопросу. По давнему жизненному и очень разнообразному опыту точно знаю, что частные проблемы с техникой вполне легко решаются, когда есть максимальная информация по устройству - схемы, чертежи, алгоритмы работы и т.п. А далее - голова и умение найти решение. Уверен, что большинство других людей, мало-мальски разбирающихся в технике, думают так же. Здесь же, в основном, подсказки по "чернилам для 6-го класса". Но правила форума есть, и приходится "быть свободным на основании осознанной необходимости", тем более, что у нас практически больше нет форума по этой технике.
Про одинаковость устройств 26.455 и 28.465 в части той проблемы, которая поднята в этой теме, сужу по отрывочной информации из разных источников. Возможно, ошибаюсь, но почти уверен, что это так. К счастью, по тому же опыту не имею привычки просто полагаться на утверждения других людей, пусть даже и специалистов, без представления доказательств. Лучшим из доказательств была бы сервисная инструкция по 28.465 ;). Но это мечты, реализуются они только на немецком форуме (saeco), где как-то не считают участников "тварями бессловесными" (фигура речи), которые сами не могут понять, что к чему, и где свободно делятся и прошивками, коих множество, и принципиальными схемами (тоже немало), и сервисными инструкциями.
То, что у меня понемногу накапливается по этим кофемашинам, говорит, что Делонги не очень-то меняет эту технику. В рамках одной линейки навороченности изменения, в основном, происходят в программах. Гидравлические схемы по мере перехода к более навороченным моделям тоже меняются ступенчато, будучи одинаковыми в рамках одной серии (двух или трех-клапанные). А силовых плат, если посмотрите, всего-то пяток типов, и отличаются лишь неустановленными элементами для простых моделях.
И кто же тут считает участников форума "тварями бессловесными"? Этот форум один из самых дружелюбных ко всем участникам. Информации на форуме море, особенно по delonghi. Схем электрических к сожалению нет, только сервисная документация с гидравлическими схемами и схемами коммутации. В остальное если кто нарисует.
По данной проблеме тем пруд пруди, и со схемами и с фотографиями. Кому лень читать форум, не очень то хочется помогать, особенно когда чуть ли не требуют, и считают что тут все должны помогать. Прежде чем создавать тему, полистайте форум, разберитесь самостоятельно, и если что то не понятно, задавайте конкретные вопросы в похожих темах и описывайте, то что уже проверено, устранено, локализовано. На немецком форуме на самом деле в основном люди с подготовкой, понимающие то, с чем работают. А у нас в стране все кому не лень считают себя супермастером на все руки, лезут в дорогостоящую технику, в итоге ломают, а потом пишут дебильные отзывы о машинках, брызжут желчью на форумах.
То, что кто-то пишет дебильные отзывы или брызжет слюной, на мой взгляд, не должно быть причиной ограничений или дозирования информации для других участников. Соглашусь, что форум – да, во многом дружелюбный, а лично Вы, osja, как я вижу, поддерживаете эту атмосферу и делитесь нюансами, которые знаете. По крайней мере, я увидел, что Вы из возможных решений проблем сразу отмечаете правильное. И всё же, ограничения по информации, типа того, что прошивки не всем и не все доступны, мне кажутся неправильными. Утверждение про отсутствие принципиальных схем неверное - они есть, в частности, с пяток скачал с немецкого форума. Очень подробные и полезные. А прошивок там вообще пруд пруди.
А "тварями бессловесными", конечно же, никого не обзывал, и, как отметил в скобках, - это фигура речи, означающая вид отношения к другим, как к «братьям меньшим», которым не всё можно давать, и которые сами не смогут разобраться, что к чему. Типа - лучше дать рыбы, а не удочку. Если я научу человека писать, а он потом напишет на заборе нехорошее слово или авторучкой выколет кому-то глаз, то виноват в этом буду я? Не думаю, что нужно руководствоваться такой логикой, это – тупик по жизни.
По поводу прошивок на Delonghi согласен на все 100 с bricks20.
Бывает что нужна раз в сто лет и не имея 100 сообщений , ты не можешь получить ее. Тогда получается форум загаживать нужно бесполезными сообщениями.
Не каждый мастер имеет возможность на собирать прошивки всех моделей и многие вообще не нужны могут несколько лет вообще. Если немцы деляться свободно ими , то нам как всегда нужно чего-то своего придумать!
Чесать левое ухо правой рукой !
Цитата: osja от января 09, 2021, 17:06:11
.. А у нас в стране все кому не лень считают себя супермастером на все руки, лезут в дорогостоящую технику, в итоге ломают, а потом пишут дебильные отзывы о машинках, брызжут желчью на форумах.
Люди лезут везде !!! Это Наши люди и мы такие же ! в отличии от немцев например. И ругают они потом не только кофе машины , а и телевизоры чайники , холодильники и т.д . Им не запретишь писать это даже если ты им даром отремонтируешь !!! Устроены часть людей так .
Цитата: bricks20 от января 09, 2021, 18:45:25
ограничения по информации, типа того, что прошивки не всем и не все доступны, мне кажутся неправильными.
А если учесть, что в подавляющем количестве случаев прошивки вообще нипричём, а народ слепо прётся с ними экспериментировать?
И, самое печальное, без хоть какой
личной ответственности и понятия за качество результата.
Цитата: sib2000 от января 09, 2021, 18:59:54
и не имея 100 сообщений , ты не можешь получить ее.
Обоснуйте
убедительно необходимость прошивки и многим не западло будет поделиться.
Поверьте, имей хоть стопицоттыщ сообщений, нормальные мастера не будут делиться информацией с явными халтурщиками и халявщиками.
Ну, или, в лучшем случае с некомпетентными энтузиастами, которые ждут, что им в рот положат и разжуют вместо них.
[/quote]
...нормальные мастера не будут делиться информацией...
[/quote]
Как раз эта фраза ёмко высвечивает то, о чем я говорю - люди, которые администрируют этот форум и считают себя мастерами или выступающими от имени мастеров, почему-то наделили себя еще и какими-то воспитательными что-ли функциями. Типа, этому дам, этому - нет. С точки зрения взрослого человека это выглядит по меньшей мере нелепым.
Цитата: bricks20 от января 09, 2021, 22:10:05
С точки зрения взрослого человека это выглядит по меньшей мере нелепым.
С точки зрения родителя указания ребёнку не совать пальцы в розетку тоже нелепо выглядят? )
Так я как раз об этом - здесь не дети и не родители, а форум - не детский сад или продленка.
Цитата: bricks20 от января 09, 2021, 22:27:11
а форум - не детский сад или продленка.
Вы
очень точно обозначили.
Соответственно, здесь никто не должен и не обязан
учить хоть чему-то...
Опять ключевое утверждение - не должен, с которым никто не спорит. Странно только, что запрос на любую информацию воспринимается как обязанность её предоставить. Можешь/хочешь поделиться имеющейся информацией - делись, не можешь/не хочешь - никто не принуждает.
И еще в ту же степь - странное понимание термина "учить". Он имеет двоякое значение: передавать/получать знаниями/информацию и наставлять/указывать. И как-то складывается впечатление, что тут руководствуются как раз вторым его значением, а оно здесь точно не к месту. Также часто сквозит что-то сродни детской зависти/обиды: я сам нашел, и ты поищи.
Собственно, очередной всплеск обсуждений подобного рода, конечно же, бессмысленен. Как говорится, стороны останутся при своем мнении;).
Зайдите на "форум мастеров", если конечно сможете там зарегистрироваться. Вот посмотрю я на вас и вашу реакцию после первой созданной темы.
Цитата: bricks20 от января 10, 2021, 01:23:57
Странно только, что запрос на любую информацию воспринимается как обязанность её предоставить.
Странно - что очень многие люди считают, будто информация рождается сама по себе и никому нуваще не проблема её предоставить.
У меня лично вот уже три практических случая имеются, что я помог людям бизнес создать конкретными и к месту рекомендациями,
а по итогу оказался "ни*уя нипричём"....
Можете считать это, конечно, детскими обидами, но на кой ляд мне напрягаться и кому-то запростотак стараться вникнуть в чужую ситуацию?
Так и пусть шьют , льют прошивки , делают что хотят .
Я тут залетел как-то. Сделал машинку , вылизал , проверил капучино и т.д и т.п , но начал корпус закрывать , боковушку задвигать и хрен знает как она зацепила разьем (точнее провод )подключения нагрева бойлера на плате и когда я эту крышку задвинул и потом включил !
То произошел большой БАХ ! Проц в дребезги . Прошивку на форуме не смог скачать , купил такую же сломанную машину для скачки прошивки.
А так обошелся бы малыми средствами если были бы прошивки в свободном доступе.
А про то , что бизнес делать помог , а потом про тебя ни гугу. Я так тоже сталкивался много раз.
Просто мы не решительные ! Хоть идей много. Другие на оборот . Тут обижаться сильно не стоит.
И про то , что не делиться опытом . Плохо это конечно, капитализм наступил . Бывает , что много времени уходит пока найдешь причину или чего при колхозить , а посмотришь как другие колхозять ну и свой колхоз модернизируешь .
Жалко , что такая политика идет среди мастеров. Я мучился неделю пока сделал , пусть и другме также делают.
Наверное, все залетали, кто что-то делает. Хоть и не бабы;).
У меня с месяц назад похожий случай - поленился (забыл) выключить сетевой тумблер и начал подключать кабель к программатору. Опять же, вторая ошибка - разъем перевернул. Произошел бах в программаторе, да так, что вырубило автомат в доме. В итоге накрылся не только PicKit2 (оригинальный, кстати), но и проц в 23.450. Заказал на Али и то, и другое, китайский PicKit3 пришел, ПИКи 4525 на подходе. Кого-то винить, кроме себя, даже и зачатка таких мыслей не было. Так как машинка моя, спешить некуда, сделаю со временем. PicKit2 со временем посмотрю на предмет ремонта, сразу не получилось.
Понимаю, что мастера по ремонту такое себе позволить не могут, как и чинить клапана или клеить корпуса термоблока - в ремонте на заказ другие правила. Но скажу, что здесь тусуются люди с разной мотивацией, и у многих ремонт КМ не способ заработка, а ремонт для себя. Или для близких и знакомых, и тоже бесплатно.
как briks20 выше написал.
Например я ремонтирую только ради удовольствия . Прибыль в ноль или евров 10 остается и это на воду энергию идет.
Осталась любовь ремонта Кофемашин с прошлой работы , вот знакомым , друзьям или просто хлам покупаю ( потом неделями сидишь с ним или в гараж на потом ) делаю.
Severin зараза так и не сделал ( открывал как-то тему , но воз и ныне там ) , прикупил еще одну такую же и похоже нашел почему пишет очистить заварник. Проверить идею нужно только.
Так что я не конкурент в форуме . Ремонтирую мало и все модели не могу охватить как другие в мастерских , вот и читаю и спрашиваю иногда. Но увы иногда не все делятся инфой или примудростями , приходится время инвестировать и шишак собирать . Блога жена не ворчит , что ванну иногда кофем заливаю ;) :D.
Если кто и боится открытия своих секретов , чтобы без заработка не остаться , могли бы и вличку поделиться например.
Буду весьма благодарен .
Цитата: sib2000 от января 10, 2021, 16:01:02
Так что я не конкурент в форуме
А тут и не о конкуренции речь, в первую очередь.
Просто если есть люди, готовые боле-менее активно участвовать в жизни форума,
то таким несложно и в личку подсказать или инфой поделиться.
А если заявляются всякие возмущённые, требующие и начинают права качать, так даже банить никто не будет, но и помогать тоже. )
Другой вопрос, что чтобы человека разглядеть, нужно несколько времени и не один десяток комментариев.
Так что тут самоотсев происходит: кому действительно интересен форум - что-то время от времени отписываются,
а кто решил свою задачу и свалил или воспринимает форум как отвечалку на все свои вопросы,
не заморачиваясь даже приводить данные с шильдиков, так и нэма лохов сопли подтирать. Вымерли.......
что дает штрихкод за бочком воды? есть ведь этикетка снизу и там модель прописана.
Вот сразу и видно, что правила хотя бы для интереса не читаны.... ;D ;D ;D
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9466.0
Как минимум - в зависимости от даты выпуска одна и та же модель может иметь
несколько разную комплектацию или исправления каких-либо ошибок конструкции.
Ну это важно тем , кто имеет доступ к документации и может сравнить одинаковые модели по году выпуска. У меня такой возможности нет ее читать.
Если подскажешь где и как можно , только спасибо скажу.
Авторизация нужна. )
Но тема-то об условиях форума....
Потому когда какой человек создаёт тему напрочь игнорируя правила, то мастера, у которых авторизация имеется,
просто уже не будут ничего говорить. Зачем им объяснять человеку несколько возможных вариантов проблемы,
если при наличии данных можно было бы сказать чётко?
А даже и у меня без авторизации по некоторым аппаратам есть достаточно документации разных годов и сервис-бюллетени, чтобы иметь возможность сравнивать.
Другой вопрос, что часть предоставлена коллегами с просьбой не распространять, то такую документацию не предоставлю, но информацию подскажу.
С документацией же, найденной в интернете - вообще без проблем.
Так я и нарисовал все сразу в первом посту.
А проблема моя с разными версиями моделей вообщем не связана , я понимаю если софт глючит . У меня тупо все . Лопнул пластик на колбе в верху , встречался уже не однократно с таким , мое мнение ,что стенка тонкая и возможно зависит от завода изготовителя или от материала.
За этот косяк 30 евриков выкидывать сразу, ну жалко как бы не спрося других мастеров. Сам заклеить не смог , там пластик хреновый.
Сделел как briks20 написал. Посмотрю что будет со временем , т.к подтекало совсем чуть-чуть.
Если кто еще как-то делал , поделитесь пажайлуста. Может силиконом залить?
Хотя Osja писал что , клей -это мертвому припарка. Замена на новый только.
Если это был бы клиен ,то заменил и отдал, а так себе прикупил вот и колхозю. Не получится куплю новый.
И сам знать буду и другие может сразу откажутся от идее с клеиньем . Купят новый и время с экономят на ремонте.
А про документацию очень интересно и заманчево.
Когда ко мне в личку обращаются по поводу прошивки, и если она действительно нужна (выясняется после пары вопросов) ни когда не отказываю, если есть такая в коллекции. По большому счету правила о 100 постах, не более, чем правила, которые как известно принято нарушать. Кому не на столько нужно, тот сразу отсеется, а кому край нужно, получит. По остальным вопросам, информации достаточно на форуме.
Цитата: sib2000 от января 10, 2021, 23:49:36
Так я и нарисовал все сразу в первом посту.
Сам заклеить не смог , там пластик хреновый.
Сделел как briks20 написал. Посмотрю что будет со временем , т.к подтекало совсем чуть-чуть.
Если кто еще как-то делал , поделитесь пажайлуста. Может силиконом залить?
Хотя Osja писал что , клей -это мертвому припарка. Замена на новый только.
Суть такого "склеивания", которое я предложил, заключается не в приклеивании одной поверхности к другой, а в создании с помощью помощью клея чего-то похожего на классическое уплотнение щели. Удобство здесь в том, что само давление выступает инициатором уплотнения. После подобных действий в щели и на внутренней поверхности цилиндра из массы заполимеризованного клея образуется пробка Т-образной (лучше, если Н - с выступом снаружи) формы, которая как раз и работает как уплотнение. Вертикальная часть Т сидит в щели, а верхняя планка - на поверхности со стороны давления. Щель просто запирается этой массой клея от давления на нее. Собственно, примерно так работают все эластичные уплотнения. Цианоакрилатный клей здесь удобен потому, что он очень текуч, у него хорошая адгезия к материалу пластмассы и он достаточно быстро полимеризуется от влаги воздуха. Гелевый его вариант еще и слегка эластичен. В результате как раз и получается пробка нужной формы, которая еще и приклеена к внутренней поверхности цилиндра. Силиконом такого сделать не получится - он просто не затечет в щель и не приклеится, и вода просто пробьется между силиконом и поверхностью в щель. Более сложно, чем сразу в щель, но все равно протечет. Другое дело, если щель образовалась в таком месте, что силикон давлением сможет ее заткнуть, тогда и он сгодится. Всё зависит от конкретного места.
Цитата: bricks20 от января 11, 2021, 21:58:16
Удобство здесь в том, что само давление выступает инициатором уплотнения.
Чет, как-то сильно сомневаюсь.
Давление в процессе работы прикладывается изнутри.
Соответственно - материал корпуса распирает, а не сжимает.....
На разрыв практически никакие клеи нормально не работают.