Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Delonghi => Тема начата: vanru от февраля 24, 2021, 07:34:26

Название: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 24, 2021, 07:34:26
Здравствуйте. Возвращаю к жизни офисную кофемашину после очень длительного простоя. На данный момент сделано следующее:
1. Разблокирован заварочный узел, вставленный наполовину и зависший посреди кофемашины;
2. При помощи шприца Жане прокачан "водопровод" до появления воды из узла подачи горячей воды;
3. Кофемашина вычищена и вымыта от остатков кофе.
Заварочный узел был разобран, промыт и смазан смазкой HVS-100 Huskey (кольца (в хорошем состоянии), тело поршня, стакан). После этого поршень заварочного узла стал залипать в верхнем положении и сдвигаться с чавкающим звуком (проверял вручную, без установки в кофемашину). Решил, что переборщил со смазкой, очистил ее до состояния очень тонкого слоя, залипать стало еще больше, особенно если поршень заварочного узла побудет в неподвижном состоянии около половины суток. Причем после того, как поршень сдвигается с места, он идет относительно легко, и в дальнейшем двигается нормально, не залипая вверху. Что интересно, штифт кофемашины, "цепляющий" заварочный узел, имеет повреждения в верхней части (наверно кто-то ковырялся).  В чем может быть проблема? Пока думаю смазать поршень например медицинским вазелином (что допускается как временная мера, судя по сообщениям в соответствующей ветке данного форума) и проверить ход поршня при этом.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: osja от февраля 24, 2021, 09:19:30
Правила: https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9466.0
Кольца нужно менять. Аппарату лет 15 не меньше, и вряд ли их кто то менял. А правила для всех едины, штрих код необходим для понимания какая комплектация и сколько лет аппарату.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 24, 2021, 10:25:48
Штрих-код
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: osja от февраля 24, 2021, 10:57:28
14 лет машинке. Вазелин на пару заварок хватит. Не годится он для этого. Ставьте новые кольца, можно неоригинальные, смазка обязательна.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 24, 2021, 11:50:54
Залипает из-за колец или смазки? Кольца без следов износа, все равно менять?
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: Серёга от февраля 24, 2021, 12:15:55
Износа может и нет но они  " разбухают " со временем . Однозначно менять .
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 24, 2021, 14:56:49
Провел замеры, размер всех трех установленных колец 45х37х4 мм, на штоке вращаются свободно. Разбухли?
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: osja от февраля 24, 2021, 16:34:58
Не должны вращаться
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: Серёга от февраля 24, 2021, 16:43:11
43х35х4 (внешний ,внутренний и толщина )
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 25, 2021, 15:33:13
Проверил, навазелиненый шток так же залипает в верхнем положении. Видимо, разбухшие кольца не дают ему опуститься, т.к. им приходится сжиматься, чтобы пролезть в стакан. Заказал на Алиэкспрессе комплект (вроде даже как 10 шт.) за 200 руб. (пищевой силикон указан). Еще сломан Суппорт ЗУ Delonghi ESAM/EAM (https://expert-cm.ru/products/support-zu-esam-eam (https://expert-cm.ru/products/support-zu-esam-eam)), а именно сам крюк, который проворачивает шкив скобы сброса таблетки. На особо прочный Момент если приклеить, нагрузку выдержит?
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: osja от февраля 25, 2021, 18:06:28
Какое то время будет держать.
И все таки несовмем понятно описание проблемы. В снятом состоянии поршень туго вдавить из нулевого положения, или установленный заварник в положении заваривания залипает на верхнем поршне-прессователе?
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 25, 2021, 20:22:35
Из такого положения с большим усилием сдвигается вниз. Причем сдвигается тяжело, а потом нормально ходит.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 25, 2021, 20:25:22
Крюк в таком состоянии
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: bricks20 от февраля 25, 2021, 21:08:48
Цитата: vanru от февраля 25, 2021, 20:22:35  
сдвигается тяжело, а потом нормально ходит.
Вот и открытие, хоть и запоздалое: сила трения скольжения меньше силы трения покоя.
Подскажу второе открытие - сила трения пропорциональна силе давления. В вашем случае при заталкивании/сжатии разбухших колец в паз сила давления больше, чем для неразбухших/нормальных. Соответственно, и сила трения будет больше.  Другой вопрос - или вы изучаете основы физики на таких замороченных системах или хотите решить достаточно очевидную проблему. Если первое, посоветую учиться на более простых системах. Если второе, то решение подсказали - заменить ВСЕ кольца на подходящие по размеру. И смазать. Не тем, что под рукой и не подходит к этой паре по треню и условиям работы, а на силиконовую смазку нужной вязкости. К слову, то, что заказали на Али для ЗУ, скорей всего, не на долгую работу. У них там либо типоразмер не подберешь, либо облой по кромке весьма конкретный. Купил я по первости такие, ставить даже не стал.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: vanru от февраля 25, 2021, 21:26:35
Цитата: bricks20 от февраля 25, 2021, 21:08:48  
Вот и открытие, хоть и запоздалое: сила трения скольжения меньше силы трения покоя.
Подскажу второе открытие - сила трения пропорциональна силе давления.
Я в курсе основ физики. И если бы залипало постоянно, было бы все ясно. Но тут чем больше времени поршень в состоянии покоя, тем больше залипает. Стоит пройти один цикл "вниз-вверх", и в верхней точке уже не залипает и продолжает относительно легко двигаться. Насчёт смазки я уже выше писал, что использую HVS-100 Huskey, одобренную на этом форуме, а вазелин использовал для проверки предположения, что не в смазке дело.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: bricks20 от февраля 25, 2021, 22:01:31
Так это те же самые основы физики. На слой смазки между пластиком и резиной действует сила упругости со стороны сжатой резинки, и по мере "стояния" эта жидкость-смазка просто выдавливается в стороны от пятна контакта. Т.е. со временем эти трущиеся материалы начинают соприкасаться практически сухими поверхностями, сила трения между которыми заметно выше, чем со смазкой/прослойкой. Если дождаться еще и полимеризации со временем смазки и диффузии одного материала в другой (долго, но можно), то стронуть их вообще не получится.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: Suhnny от февраля 25, 2021, 22:17:32
Хоссспади..... Набежало теоретиков.... =))))

Ребят, всё крайне просто - разбухшая резина имеет повышенную рыхлость, а, следовательно,
большее количество точек зацепа за поверхность скольжения..

Для более полного понимания - напильником по хоть сколько угодно смазанной поверхности особо не поскользишь....
А резина только и отличается, что эластичностью: её нагнули - она приняла форму, её не трогают - она раскорячивается как заблагорассудится.
Название: Re: EAM 3500.S. Залипание поршня заварочного узла
Отправлено: tsariok от февраля 25, 2021, 22:50:59
А шо проблема колечки поменять?Устроили писанину.