Добрый...
Здоровья...
Я не специалист по ремонтам кофемашин, но так получилось, что несколько лет назад принесли очень паханную машину, я ее полностью разобрал, посмотрел как устроена, разобрался с принципом работы и получил определенные знания на эту тему.
В итоге ту машину я сделал, там было и много проблем по силовым элементам на плате, проблема с помпой и заварил алюминиевую трубку нагревателя ( спасибо ребятам из ремонта автокондиционеров) и отдал ее пользователям.
А сейчас мне принесли уже ДВЕ таких машины...И опять же они паханные))))
Первая - которую я делал..( явно стоят мои симисторы в изолированных ТО-220I ) да и ключевой транзистор управления мотором ЗУ я изолировал от радиатора....
Не люблю, когда на радиаторах потенциал висит...
Так вот, плата ремонтированная мной, а механизм явно другой...походу переставили.
на плате видны следы перепайки батарейки.
И в общем машина висит в DECALCIFY, явно что то прервали после режима очистки, повесили машину и решили походу так сбросить..
Соответственно ничего не помогло, так машина и висит.
Что посоветуете???
Как ее вывести из стопора... В сервис меню захожу - все вроде в норме, статус машины - код 36 ( это же вроде нормальный код??) возврат к заводским настройкам - делал...
Что там есть еще в меню дельного???
Вторая машина еще хуже....
если первый раз были просто следы взорванных симисторов на плате , то тут уже измывались гораздо больше...
Ну то что есть большая группа "ремонтюков" которая в первую очередь меняет все электролиты - говорить не буду..
Соответственно : грязь, сопли и тд и тп .. все криво, косо, поменяно много чего... - пока даже не включал...
Пока полностью режим очистки от накипи не пройдет нифига машинка делать не будет. Кран откройте и пару раз бачек с водой снимите в процессе - и будет счастье ;D
Это я уже делал....
А расшифровки кодов статуса машины нет??? по датчикам и микрикам, а то все на бум и на угад....
Сервисмануал на Саеко Инканто в помощь, есть на форуме. Только расшифровки кодов нету там.
статус машины 32 поставь.
спасибо, но не помогло....
еще бы знать все эти значения...
А то с тестами и датчиками - в свое время более менее инфы набрал, а глубже - ничего нет...
еще вопрос , я смотрю и тут народ не прочь рекомендовать замену электролитов...
Вопрос - ЗАЧЕМ??? я понимаю конденсаторы стареют, ESR меняется, НО это важно в источниках импульсных БП...
Тут же обычный трансформатор на 50 Гц... ему до ESR - глубоко и с высокой колокольни....
Пройдусь показометром по выводам электролитов, может и правда есть что то импульсное... хотя сомневаюсь... Три soic-8, ни одного ОУ, а остальным 93 - еепромина, 1302 - часы да 7705 - супервизор сброса... никому формировать двуполярное питание не требуется...
Это ты процу расскажи когда он в ребут сваливается :)
Если бы .... тут жестко висит без каких либо телодвижений...
Если бы постоянно вываливался в селфтест - то это была бы другая история....да и такие простые неисправности выявляются при помощи обычного лабораторного источника... подал напругу и смотри, что делается.... ))))
так кто что еще посоветует - как вывести сабж из данного ступора....
а то получается как в Железном человеке: твой софт - дерьмо..... кто так программу пишет...
Принудительно подай питание на помру и открой кран
сейчас проверю....
переставил фишку с помпы на контакт подогрева чашек, включил в меню подогрев, перекачал емкость для воды....
без результата....
качает вторую....
перекачал уже много - все тоже...
Размышления - как сабж определяет что пора производить очистку и как что очистка завершена???
Если это зашито в мозгах и считает чашки - то это как то неправильно...
Единственное что реально смотрит как работает система подачи воды - турбинка...
Хорошо крутится - чистая машина, плохо крутится - пора мыть... , пока не начнет опять крутится хорошо - процедура не окончена....
ИМХО....
Я имел ввиду не через меню сервиса, а когда сообщение на дисплее.
Когда плохо крутится, это уже жопа, а не пора чистить. Всë правильно сделано по количеству чашек и по выбранной степени жесткости воды.
Я так и сделал... я просто расписал, как я подал питание на помпу принудительно без лишних проводов, просто переставил фишку с одного контакта на другой...
кстати забыл уточнить, что при повороте крана против часовой стрелки - надпись DECALCIFY
при повороте по часовой - надпись SELFTEST и висит точно также.....
Электролиты принципиально не меняем? ;D SELFTEST когда на дисплее есть хоть какие признаки жизни?
В тестовом режиме проверьте все исполнители и концевики.ЗУ хоть крутит?
Совет заменить электролиты, как красная тряпка быку. А всë таки замените кондер 22 мкФ 16в. Он участвует в схеме синхронизации работы редуктора.
Я почти уверен, что проблема конкретно с приводом заварника. Декальцифи просто просит сделать, машина селфтест не может пройти. Дождитесь хоть надписи BREW UNIT BLOCKED
все крутит, тесты все из сервиса отрабатывает.
Для особых любителей замены конденсаторов - все 22 мкф новые ESR - 2 Ом, 470 мкф - 0.15 Ом. 4,7 мкф - 5 Ом.
ЗУ разобран до винтика и последней пластмаски.. весь отмыт и очищен, смазаны направляющие..
Запустил вторую плату... всю отмыл, очистил, все запаял заново...
Плата отрабатывает все тесты и выходит в режим приготовления кофе... при запуске кофемолки - смолола кофе, сформировала таблетку, нагрела воду, приготовила кофе и выпала в Selfmode , и теперь выпадает из разных режимов...
Темы по поводу рандомного выпада в Selfmode видел.... Там люди тоже все что можно чистили и смазывали, меняли электролиты на новые, в том числе и большей ёмкости а также трансформаторы....
Но что то все это лечение следствия, походу причина более банальная и простая.... ИМХО..
Что то я нигде в тех темах не увидел разговоров о замене коллекторного мотора ЗУ... походу коллектор мотора подгорает, потребление возрастает - вот вам и всяческие проблемы...
Кофемолка у нас висит сразу на 220 вольт и там проблемы коллектора практически не заметны до самой смерти мотора.
А в ЗУ мотор реверсивный , в управлении диодный мост, ключевой транзистор ... при работе ЗУ на выводах мотора вольтметр показывает около 32 +_ 5 вольт ...
Я еще не разобрался в схеме как происходит реверс на данном моторе ( и до этого руки дойдут)
Теперь у меня новый вопрос:
Как правильно запустить процедуру очистки, какую использовать химию или доступные заменители из супермаркета, как правильно закончить процедуру очистки, так как вторая плата - тоже выдает предупреждение о кальцинировании...
Кстати - обе платы имеют примерно одинаковый счетчик : одна 9 К чашек , вторая - 9,2 К чашек...
Батарейку подымите не плате, под ней куча межслоевых пистонов, часто от окислов и начинает глючить. Поднять все разъемы концевиков, там тоже часто плесень заводится. Если машина с силиконовыми шлангами, то стандартная болячка по утечкам на хомутах, как следствие паровая баня внутри корпуса.
По очистке от накипи достаточно обычной лимонки. Грамм 50 на литр воды. По процессу лучше мануал почитать на конкретный аппарат, на обычных Титаниумах вроде все одинаково, но вот плюсов не было в обслуге. Вроде как отличие только в SBS, это крутелка кремклапана на диспенсоре, но не буду на 100% утверждать
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=17339.msg120592#msg120592
Вот, походу человек был с той же проблемой, но решил ее банальной заменой главной платы...
Сейчас буду карандаташитить часть схемы как происходит реверс мотора ЗУ.. ни реле реверса, ни моста на ключах я что то на плате не увидел...
как то там хитро сделано....
Походу это после него две паханные машинки до меня доехали..... Землячек , судя по нику.....)))) и время и счетчики
похожи....
Первый кусок скарандаташитин...
Это цепочка контроля работы кофемолки - токовый резистор R31 исполнительная оптопара iS10...
Я задавался вопросом, зачем на основном бойлере прикручен дополнительный ТЭН и что он делает...
Теперь ясно, это балластное сопротивление ограничивает напряжение питания на моторе ЗУ , при работе тестер показывал около 32 вольт +- 5 вольт
То то нет ни реле реверса, ни моста ключей.... вот такой хитрой схемотехникой они решили проблему реверса мотора ЗУ.
10 оптопар внизу - это
10 - контроль работы мотора кофемолки
01 - включение симистора Т1 линия питания N
09 - включение симистора Т2 линия питания L при работе кофемолки
05 - включение симистора Т6 электромагнит
04 - включение симистора Т7 помпа
07 - включение симистора Т3 подогрев чашек
08 - включение симистора Т4 линия питания L при работе ЗУ
02 - включение симистора Т9 главный бойлер
03 - включение симистора Т8 паровой боллер
11 - контроль работы.... пока не знаю чего ...
Схема есть на форуме в разделе saeco в закреплённой теме. Реверс выполнен по разным полуволнам синусоиды. Симисторы открываются в определенной пооуволне, вот и вертит в разные стороны.
А ссылочку можно?
Ну как происходит реверс мотора я уже разобрался, переключают полуволны ...
Тут есть схема. Она одинаковая на всех саекоподобных старой платформы
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=550.0
ну это не схема, а тот же кусок, который я и сам разрисовал....
Получается - у кофемолки есть токовый контроль, а у ЗУ - нет... только микрики, не зря при проблеме в ЗУ шестерни в приводе режут и ломают....
Вопрос о помехах от мотора ЗУ отпал - он на работу не влияет....
Придется включить свой старый помощник С1-83 и посмотреть откуда помехи и глюки...
Надеюсь балластный тэн подключен к схеме?
Цитата: _MAVR_ от июня 29, 2021, 00:49:31
10 оптопар внизу - это
10 - контроль работы мотора кофемолки
01 - включение симистора Т1 линия питания N
09 - включение симистора Т2 линия питания L при работе кофемолки
05 - включение симистора Т6 электромагнит
04 - включение симистора Т7 помпа
07 - включение симистора Т3 подогрев чашек
08 - включение симистора Т4 линия питания L при работе ЗУ
02 - включение симистора Т9 главный бойлер
03 - включение симистора Т8 паровой боллер
11 - контроль работы.... пока не знаю чего ...
11 - контроль работы.... походу это зероконтроь... от нее пляшет работа реверса ЗУ. но это неточно)))
разрисовал - точно....
Ясень пень, подключен.... из сервиса же все работает как надо....
Новая инфа ....
Сабж, который постоянно вываливался в SelfMode - работает. Хотя DECALCIFY так и висит надпись....
Причина - паханность )))
Замеряя что творится на питании (старый добрый С1-83 всегда выручает) выяснилось, что трансформатор питания банально не тянет нагрузку...
Хотя на холостом ходу плата потребляет всего 70 мА, но возможно когда включается много оптопар то потребление повышается..
О трансформаторе..
Трансформатор оказался не родным, хотя запаян строго по выводам и по виду не отличался от штатного, но только после того как я его выпаял увидел, что на нем бумажка ЗАО "Чип и Дип" ))) ТПГ-0,7-9В вот он и не тянул нагрузку....
со второй платой немного все сложнее - под микроскопом обнаружена нарушенная металлизация некоторых отверстий...
Вот такая засада. Плата выполняет все сервисные тесты, четко отрабатывает срабатывания концевиков и датчиков.
но при включении не проходит инициализацию....
Цитата: Sly от июня 28, 2021, 20:07:54
Батарейку подымите не плате, под ней куча межслоевых пистонов, часто от окислов и начинает глючить. Поднять все разъемы концевиков, там тоже часто плесень заводится. Если машина с силиконовыми шлангами, то стандартная болячка по утечкам на хомутах, как следствие паровая баня внутри корпуса.
По очистке от накипи достаточно обычной лимонки. Грамм 50 на литр воды. По процессу лучше мануал почитать на конкретный аппарат, на обычных Титаниумах вроде все одинаково, но вот плюсов не было в обслуге. Вроде как отличие только в SBS, это крутелка кремклапана на диспенсоре, но не буду на 100% утверждать
батарейка висела на проводах, потому не придал значение ...
только когда начал выпаивать трансформатор тогда и обратил внимание на металлизацию рядом с разъемом к дисплею.
вот возле него и проблемки... выпаяю разъем, посмотрю что под ним....
Будем дальше посмотреть...
Любителям замены электролитов.
470 мкФ ( большой в БП ) при нормальном трансформаторе работает при остаточном номинале в 220 мкФ , а при "левом" трансформаторе сбивается и при 4700 мкФ ( учитывая что дома у меня 240 вольт) , 22 мкф по питанию +5 вольт стоят параллельно 3 штуки. и опять же при нормальном питании если останется только один из трех, схема нормально работает...
22 мкФ который стоит в цепи зероконтроля - тоже спокойно работает и при 10 мкФ
4,7 мкФ в цепи сброса - не проверял , лень было искать мелкие электролиты .... но и без него сабж работает стабильно, явно он нужен формировать нормальный сброс например в аварийной ситуации, к примеру - очень плавно повышается напряжение в сети после сбоя и дабы МК не вышел в кривой режим работы сделан "правильный" сброс... при нормальном режиме вкл выкл сброс и так нормальный.
Вердикт - замена электролитов - мертвому припарка... здесь они все в цепях постоянного тока и фильтрации 50 Гц.
Ну припарка, так припарка, продолжайте в том же направлении.
А что это вас так корежит?? Или вы из того же племени говорящих обезьян, которые только и умеют дутые конденсаторы менять???
Хотя вы походу просто модератор... и только кофе пьете.... теоретиков много - практиков мало....
Я то все поставил как надо, так как до меня уже все поменяли...
я поставил все что должно быть, новое и сделал замеры.
Еще раз повторю, в схемах с 50 Гц выпрямителями, конденсаторы живут дольше и в данной КМ на работу сильно не влияют.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Вот это Osja заполучил " фашист гранату "
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Ни за хрен собачий !!!!!
PS . Без обид конечно на меня. Не ожидал я , что и так бывает .
просто убивают ответы - поменяй конденсаторы..... чуть что - конденсаторы, по делу, не по делу....
нет бы дельные советы давать....
видно же, я с паяльником можно сказать родился.... мне не лом и схему разрисовать и механику любую разобрать...
не знаю , что я в своей жизни не разбирал и не чинил.....
Замени конденсаторы.... убил бы)))))
Цитата: Sly от июня 28, 2021, 20:07:54
Батарейку подымите не плате, под ней куча межслоевых пистонов, часто от окислов и начинает глючить. Поднять все разъемы концевиков, там тоже часто плесень заводится. Если машина с силиконовыми шлангами, то стандартная болячка по утечкам на хомутах, как следствие паровая баня внутри корпуса.
По очистке от накипи достаточно обычной лимонки. Грамм 50 на литр воды. По процессу лучше мануал почитать на конкретный аппарат, на обычных Титаниумах вроде все одинаково, но вот плюсов не было в обслуге. Вроде как отличие только в SBS, это крутелка кремклапана на диспенсоре, но не буду на 100% утверждать
вот дельный совет.... хотя и этот тоже Замени конденсаторы))))) что толку их менять - если трансформатор оказался левый.... даже 4700 мкФ не хватало для нормального питания.... хоть обменяйся....
напруга после стабилизатора при нагрузке проседала ниже 4,85... в режиме покоя - 4,99...
вроде что там 70 мА потребление - а видимо когда включалось пяток оптопар - еще лишние 50-75 мА...
Трансформатор конечно сопливый.... еле еле впритык мощности...это у меня дома 240 вольт... а у кого меньше???..
можно сказать Gaggia надо начинать чинить не с конденсаторов - а с трансформатора....
Так кто же знал, чта ваши аппараты копаны-перекопаны. В моей практике в 90% деыектов электроники, это замена кондеров, сохнут они на саеках, остаточная емкость в 2 раза ниже, плюс ESR не соответствует. Ещё 5% залитие платы, и оставшиеся 5 выход из строя tip33. Остальные дефекты не связанные с электроникой, в гидравлике и механике
так в первом посту все сказано - сабжи паханные....
и если посмотреть все посты - можно понять, что все проверено, измерено и нормально запаяно....
да и куски схемы я сам разрисовал.....
Отчет.
Про трансформаторы.. Так как основная деятельность АСЦ Canon, лежали платы от старых персональных аналоговых копиров , а в них нормальные дежурные трансформаторы. как раз подошли... они чуть мощнее но встали как родные. может не на столько влагозащищенные, но копиры тоже не в "тепличных" условиях эксплуатировались....
Машину запустил, походу и 93С56 теребили на этой машине.....
Поставил новую.... залил в нее прошивку с сайта, все вроде норм, кроме счетчика.... было около 9 к чашек, а стало под 25 к чашек...
сварил кофе из остатков в кофемолке и рассыпных зерен по днищу))))
Всем спасибо за участие...
Про прошивку можно поподробнее? С какого сайта, чем залили?
Вот этот файл , мне казалось я его здесь качнул....
да каким то первым попавшим программатором.... обычная EEPROM 93 серии...