Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Nivona => Тема начата: Sergey2806 от июня 28, 2021, 15:44:39

Название: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июня 28, 2021, 15:44:39
Здравствуйте!
В очередной раз делал очистку от накипи, после того, как машина об этом попросила, выполнял все ее инструкции, но в какой-то момент машина ушла в бесконечный цикл.
На экране чередуются надписи "Добавить", "Открыть вентиль", "Система наполнена".
Открываю вентиль, как она просит, в момент открытия слышу громкий рев - я так понимаю это помпа пытается прокачать воду, которой нет. В баке, естественно, есть жидкость на отметке 0.5 согласно инструкции.
Включал, выключал. Выливал, заливал - все бестолку.
Машине около года, неоднократно делали очистки от накипи без каких-либо проблем.
Заранее спасибо за помощь.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: MaestroSK от июня 28, 2021, 18:52:24
Цитата: Sergey2806 от июня 28, 2021, 15:44:39  
прокачать воду, которой нет. В баке, естественно, есть жидкость на отметке 0.5 согласно инструкции.
Ничего не понятно... Так есть вода или нет?

ЦитироватьВыливал, заливал - все бестолку.
А вот это зря... Программа чистки это не предполагает, возможно просто "запудрили мозги" аппарату.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: osja от июня 28, 2021, 19:16:33
Или в счетчик воды соринка попала и не может воду закачать помпа.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июня 28, 2021, 19:17:50
Цитата: MaestroSK от июня 28, 2021, 18:52:24  
Цитата: Sergey2806 от июня 28, 2021, 15:44:39  
прокачать воду, которой нет. В баке, естественно, есть жидкость на отметке 0.5 согласно инструкции.
Ничего не понятно... Так есть вода или нет?

Вода есть в резервуаре, но судя по истошному звуку, помпа молотит всухую, то есть до помпы вода не доходит. И кипяток при этом не выливается, как обычно

Цитировать
ЦитироватьВыливал, заливал - все бестолку.

А вот это зря... Программа чистки это не предполагает, возможно просто "запудрили мозги" аппарату.

Ну так это я начал делать уже после того, как аппарат "сдох", до этого момента делал все исключительно по инструкции. Где-то здесь на форуме видел совет еще снять и поставить резервуар с водой, каких-то других вариантов и не было.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июня 28, 2021, 19:21:29
Цитата: osja от июня 28, 2021, 19:16:33  
Или в счетчик воды соринка попала и не может воду закачать помпа.

Помпа очень старается, по ней видно, но как будто воду что-то держит... А вот объясните, пожалуйста, про эту соринку в счетчике - разве в этой ситуации не просто бы лился кипяток до скончания времен? То есть контроллер бы просто не смог отмерить нужное количество жидкости, но она бы текла?
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июня 28, 2021, 19:33:32
Цитата: osja от июня 28, 2021, 19:16:33  
Или в счетчик воды соринка попала и не может воду закачать помпа.

А, то есть соринки достаточно, чтобы полностью блокировать крыльчатку и не давать воде течь? Такая хрупкая конструкция?
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: MaestroSK от июня 28, 2021, 21:49:51
Аппарат на гарантии, судя по всему?
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: osja от июня 29, 2021, 04:40:13
Соринка может вход счетчика закупорить.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 10:48:45
Цитата: MaestroSK от июня 28, 2021, 21:49:51  
Аппарат на гарантии, судя по всему?

На гарантии, но по ряду причин гарантийный ремонт сейчас не вариант.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 10:51:29
Проверил счетчик, никаких соринок не заметил, хотя я, конечно, в шоке, насколько тонким оказались эти каналы. Но все чисто.
Ради эксперимента отключил вход помпы от выхода счетчика - несмотря на громкий звук, какого-то всасывания от помпы я не почувствовал. Может в ней дело?
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 10:59:10
Кстати, при этом из отключенного выхода счетчика налилось прилично воды, просто под действием силы тяжести. Что еще раз подтверждает, что счетчик не забит.
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Серёга от июля 02, 2021, 11:40:28
Значит где-то в гидросистеме * затык * . Проверять проходимость последовательно от бака воды .
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 11:51:08
Прямо от бака? Если у меня из выхода счетчика течет вода от своего веса, значит как минимум после него, разве нет?
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 12:11:44
Кстати, а кто-нибудь может дать точное определение сообщениям "Добавить" и "Система наполнена"? Может из этого можно будет какой-то вывод сделать?
На данный момент кажется, что машина по очереди говорит "мало жидкости в системе" / "много жидкости в системе".
Что, конечно, ясности не добавляет...
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Серёга от июля 02, 2021, 13:54:01
Самотёком может и бежит а вот видит с него импульсы или нет - это вопрос . Можно открыть кран подачи воды и принудительно подать на помпу 220 ( не включая машинку в сеть ) . Если вода не пойдёт то искать где затор . машинка простая мультиклапана в ней нет ( насколько я помню ) .
Название: Re: Nivona CafeRomatica 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 14:15:37
Я хотел бы уточнить несколько моментов:
1. Что понимается под словом "затык"? Механическое препятствие? Если да, то от бака и до выхода флоуметра его нет - иначе бы вода не текла под своим весом. Если нет, то что?
2. А кто не видит импульсы, контроллер? У помпы я увидел только контакты питающего напряжения. И судя по тому, что она шумит и вибрирует, питающее напряжение она получает. Все-таки сначала включается помпа, которая крутит флоуметр, включение помпы у нас есть, но судя по эксперименту с отключенным датчиком - она тупо не качает воду. Шумит, вибрирует, но не качает.

С учетом всего этого, как выглядит поиск затыка и где? Складывается у меня ощущение, что виновата тут помпа, видел на форуме похожий случай, где все разрешилось ее заменой.
Я ее открутил, покрутил-повертел в руках, но так и не понял, как ее можно проверить.
Название: Re: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Серёга от июля 02, 2021, 14:29:44
Затык ( пробка )- это кальцевые отложения ( как правило ) . Помпу проверить можно , снять и включить на подачу воды ( видео полно в интернете - наберите , как проверить помпу в кофемашине ) , а лучше манометром , или подменой на заранее исправную , можно и разобрать помпу , проверить клапаны. Импульсы считываются с счётчика воды ( внутри турбинка с магнитами и датчик холла под разъёмом ) .
Название: Re: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 14:42:50
Да, я разбирал счетчик первым делом. Я вот, что пытаюсь сказать:
Мне кажется (и я буду рад, если мне объяснят, если я не прав), что в данном случае наличие или отсутствие импульсов - это вопрос второстепенный. Помпа - очень простое устройство, оно либо включено, либо выключено. Помпой управляет контроллер, который и получает импульсы с датчика Холла, но чтобы эти импульсы пошли, помпа включается первой. И она 100% включается судя по звуку и вибрации.
Помпа - это "курица", "импульсы" - это яйцо. Помпа должна включиться, прокачать какое-то количество воды, контроллер получит импульсы и выключит, когда нужно помпу.
В моем случае, я уверен, что помпа включается, и я практически уверен, что флоуметр исправен (точно не забит), и я думаю, что хотя бы какое-то количество жидкости помпа должна была прокачать, без связи с импульсами. Потому что раз она получает питающее напряжение, значит она должна качать воду.
С учетом всего этого, я делаю вывод, что дело именно в помпе, с точки зрения логики.
Видео в интернете посмотрю, спасибо. К сожалению, у меня нет технической возможности заниматься более или менее серьезными проверками, только новую заказать. Знать бы еще наверняка, что дело в ней. Но все указывает на это, как мне кажется.

Спасибо большое!
Название: Re: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: osja от июля 02, 2021, 18:01:37
Ни хрена вы не уверены. Гудит и крутится, не означает исправное состояние. Отсоедините трубку от бойлера и включите помпу. Если вода пойдет, значит помпа исправна, но это совсем не означает, что импульсы со счетчика идут в мозг.
Можно не включая в сеть, отсоединять трубки и дуть в них и искать где закупорка. Или от помпы отсоединииь трубку, открыть кран и дуть, вода с капучинатора должна литься.
Но больше похоже на банальную завоздушенность. Можно шприцом принудительно вогнать воду в помпу когда она работает, в большинстве случаев помогает.
Название: Re: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: Sergey2806 от июля 02, 2021, 21:30:27
Цитата: osja от июля 02, 2021, 18:01:37  
Ни хрена вы не уверены. Гудит и крутится, не означает исправное состояние.

Так я написал, что практически уверен.
Тут вопрос определений, в рамках проблемы "машинка не качает воду", я называю исправным счетчиком счетчик, который не имеет заторов. Проблема с импульсами могла бы создать мне неприятности более высоких порядков, но в случае с исправной помпой при незабитом счетчике вода хотя бы текла. Разве не так?
Есть основания (но не 100%) считать, что он исправен даже сверх этого: судя по идеальному состоянию магнитов и клетчатки, простоте датчика Холла и тому факту, что за минуту до пресловутой чистки машинка прекрасно сварила пару чашек кофе. Было бы чем сейчас померять - сделал бы это, из спортивного интереса. Но в рамках базовой проблемы это не приоритет, кмк.
Еще видно невооруженным взглядом, что есть четкая связь между программой очистки от накипи и этой вот ситуацией. Достаточно внимательно почитать форум.

Цитата: osja от июля 02, 2021, 18:01:37  
Если вода пойдет, значит помпа исправна, но это совсем не означает, что импульсы со счетчика идут в мозг.

И что будет, если помпа исправна, но импульсы со счетчика не идут в мозг? Допустим это так по какой-то причине, разве привело бы это к моей ситуации - когда помпа молотит всухую, и ни капли воды не вытекает?

Цитата: osja от июля 02, 2021, 18:01:37  
Можно шприцом принудительно вогнать воду в помпу когда она работает, в большинстве случаев помогает.

А вот это я, кстати, делал. Не получилось ни капли вогнать - такое сопротивление воде вход помпы оказывал. Дает ли это какую-то информацию?

Спасибо за ответ.
Название: Re: CafeRomatica NICR 660 - проблема с очисткой от накипи
Отправлено: osja от июля 03, 2021, 05:11:46
Вгонять когда помпа работает!