Всем всего самого согласно текущему времени!
ESAM 5600S
S/N 11819, SKU: 01322215067, Barcode: 215064 AE 110509 50003.
Машине всего около ~3,5 килочашек.
Штатно включается, самотестируется и исполняет любые пожелания кроме молочной темы или горячей воды.
Изначально даже налила горячую воду,но после, ушла в долгий нагрев после чего ни воды тебе ни пара...
Разборка выявила что паробойлер все таки горячий, оба бойлера исправны и выдают номинальное сопротивление.
Оба термо (как их назвать)предохранителя что на "подкове" тоже прозванивались.
Однако, при включении, внутри нижнего (горизонтального) керамического термофьюза было замечено искрение.
Дальнейшая разборка показала что где-то внутри нижнего термика есть трещина между контактами, ибо, если его снять с бойлера то он замкнут, но как только закрутишь гайкой на бойлер- уже показывает обрыв.
Заменил его и заодно термодатчик и пасту что не очень плотно прилегал к корпусу. Однако, результат все тот же, только бойлер пара теперь холодный.
Прозвонка силовых проводов к плате не выявила проблем. Оказалось от платы попросту не поступает напряжение на "подкову".
Оба симистора (судя по всему для каждого бойлера) что сидят на одном радиаторе прозваниваются идентично, каких либо горелостей на плате нет, напряжение на основной бойлер идет штатно.
Идея об обрыве в цепи термодатчика не подтвердилась. При отключении его от платы, машина тут же показывает General Alarm. Т.е. она его видит.
Схемы как я понимаю не найти. Вероятно кто то сталкивался с подобной ерундой. Куда идти с этим дальше (не в плане на сколько букв) :)
Что может запрещать подачу напряжения на паробойлер?
А в тестовом как, тоже не нагревается? Тогда менять симистор.
С термопредохранителями часто бывает такая беда, что когда они холодные работают, но как только начинается нагрев, или под напряжением - они отключаются.
Тестового режима там кажись нет вообще. Хоть практически та же Prima Donna но кнопка там одна- вкл. Все остальные - сенсорные и не активны пока машина не запустится.. нажимать и удерживать нечего :)
Вообще эти симисторы как то проверябельны если не выпаивать? Превентивно поменять можно, однако, у нас тут их не купить. Ток заказ из Китая с мин. месячным ожиданием, а то и 45 дней :(
Не могу быт уверенным. Возможно ли что перед подачей напряжения на пар, система проверяет подключение клапанов или еще каких элементов? Если один из них в обрыве- то команда на нагрев отменяется. Алгоритм для меня не совсем понятен.
Цитата: Coffee Maniak от октября 10, 2021, 05:09:50
Оба симистора (судя по всему для каждого бойлера) что сидят на одном радиаторе прозваниваются идентично, каких либо горелостей на плате нет, напряжение на основной бойлер идет штатно.
Что может запрещать подачу напряжения на паробойлер?
По описанным симптомам - это неисправный симистор пароблока или термопредохранитель.
Самая первая и простая проверка - закоротить поочередно, а затем сразу оба термопредохранителя и в тестовом режиме "пощупать" нагрев пароблока, включаемого на короткое время. Этим отсекается возможный обрыв термопредохранителя. Если нагрева при таких закоротках нет, то далее - проверка симистора.
Так называемая "прозвонка" симистора, установленного на плате, никакой информации о его работоспособности не дает. Внешний вид симистора - тоже.
Поскольку Вы сумели проверить, что напряжение на основной бойлер идет, то что мешает проверить это же, но уже на пароблок. Всего-то нужно подключить вольтметр, но не непосредственно на клеммы пароблока, а на провода, которые вешаются на термопредохранители. Т.е. исключить из этой цепи возможно неисправные термопредохранители.
Если напряжения нет, то на всякий случай проверьте, идет ли при этом сигнал на управляющий электрод симистора. Но скорей всего, неисправен сам симистор.
Симистор совсем не обязательно искать точно такой же. Подойдет любой на ток от 16 А и и выше и напряжением от 500 В. В разборах бытовой техники можно найти.
To: bricks20
Благодарю за отличную информацию о невозможности проверки симисторов. На самом деле это очень важно! Проще заменить эксперимента ради.
Все манипуляции с проверкой напряжения я сделал. Клеммы от платы на пароблок- "мертвые". Ни единого милливольта.
А вот идея с проверкой управляющего напряжения это вообще супер! Верно ли я понимаю- одну ногу на землю, вторую на управляющий вывод?
И какой велечины напряжение нужно ожидать?
Это полезно т.к., в теории еще и реле может быть причиной...
Какое реле? Там реле только для трансмиссии
Короткий поиск - и результат: нашел как войти в сервисный режим этой машины. Правда на немецком, но быстрый перевод возможен. Действительно, процедура похожа на ecam26.455.
Вставьте вилку в розетку.
Главный выключатель на задней панели в положение Вкл.
Подождите, пока машина не перейдет в режим ожидания (дисплей темный).
Откройте дверцу.
Одновременно нажмите кнопки «P» «одна чашка» и «ополаскивание» и удерживайте более 5 секунд.
На дисплее появится "SELECT TEST».
Закройте служебную дверцу.
Далее выбирается тест соответствующими клавишами.
Насчет проверки управляющего напряжения.
Насколько помню, сигнал там на уровне одного вольта, если просто измерять вольтметром. Правильнее будет вначале проверить аналогичный сигнал на симисторе бойлера, а на пароблоке должен быть такой же.
При измерениях помните, что "земля" - это СЕТЕВОЙ провод (ноль или фаза - как повезет), и можно по неосторожности легко сжечь плату, случайно коснувшись чего-нибудь.
ну тут земля это точно ноль! Иначе электрик лишится лицензии :)
Я реально был удивлен что возможно кнопки нажимать "вслепую" для test mode :)
Вошел в тест, похоже симистор хочет замены... Бум заказывать.
Нашел пару разжеванных статей с картинками вещающих ту же идею.
http://www.davidmpye.com/index.php/2018/01/25/delonghi-perfecta-machine-fault-no-steam/
https://outwestcoffee.com.au/index.php/2016/03/28/delonghi-perfecta-service-case-study-triacs-and-boiler-issues/
Если будет полезно, могу их перевести с "латиноамериканского" для сунуть куданить в ликбез для доступа. Проблема достаточно "популярная" :)
Электрик тут не при чем. Земля на плате КМ только называется землей и никакого отношения к земляному проводу сетевой проводки не имеет. К этой условной "земле" платы КМ просто присоединен один из двух проводов сети. А вот каким он окажется (фазным или нулевым), зависит от того, как включена вилка в розетке. Перевернете вилку - поменяется. Опасность сетевой фазы на этой условной земле в том, что плата во многих точках становится источником сетевого напряжения 220 вольт, а как и где оно проявится - совершенная случайность. В лучшем случае сработает УЗО, если коснетесь этих точек, в худшем может просто убить. Ну а классика - повредить компоненты низковольтной части управления.
а вот теперь давайте вместе возьмем и дружно перевернем эту вилку :)))
Пьяный электрик может в розетке не правильно подсоединить фазу/ноль.
Конечно, я имел в виду розетки типа F, которые распространены в Европе и России, так называемые евророзетки. То, что показано (тип I), конечно, не перевернешь.
Зато теперь можно "вычислить, откуда Coffee Maniak ;). Эти розетки не очень-то распространены, всего несколько стран, включая Австралию, Новую Зеландию, Аргентину. Может электрики там не очень пьют? А потом, не факт, что стандарты на расположение фазы и ноля одинаковы. Да и Делонги вполне может "плюнуть" на такую несущественную тонкость и перепутать провода в самой КМ, даже если они и стандартизованы.
Ну а чтобы Coffee Maniak менял симистор не вслепую, здесь схема КМ - https://disk.yandex.ru/i/nyrKR4yKqxMbhQ. Это esam3500, но силовые платы у них одинаковые, отличаются дисплеи.
Хоть это и не в тему, но стандарт очень жестокий... Все везде подписано и выделено цветом чтоб не напутали. Электрик тут не имеет права напутать, и Делонжи не получили бы сертификацию если что не так.
Но с выворачиванием мы тоже не промах! Америкосовские (без заземления), было дело, превращали в местные двумя движениями пассатижей :)
Если по теме, то как выяснилось... не электрики тут пьяные виноваты а сам coffee maniak :) который в спешке перепутал и подключил хвост от клапана на бойлер...
Они же оба красненькие, одинаковой длины :) Чудом ничего не сгорело. Верно говорят- поспешишь- кенгуру насмешишь...
Вот теперь неудобства мучают, из-за невнимательности стольких людей отвлек от менее бесполезных дел :)
За схемку гигантская благодарность! Однако, пока она доползла- уже ночь. Нифига не видно. Опять вслепую придется :)
Цитата: Coffee Maniak от октября 11, 2021, 14:39:38
За схемку гигантская благодарность! Однако, пока она доползла- уже ночь. Нифига не видно. Опять вслепую придется :)
А свет включить? ;)
А то, что ничего не сгорело, не совсем чудо: все исполнительные устройства сетевые, поэтому подача на них напряжения - обычное дело. И для них совсем не важно, в какой последовательности и каким симистором или реле. У Вас же получилось, что одно устройство подключили обоими контактами к нулевому проводу, другое - к фазному.
Посмотрел повнимательней фотки внутренностей esam3500, которые есть у меня, и действительно, там в одном месте два красных провода, один - на клапан от платы (контакт реле, подающий 220В) , второй после нижнего термофьюза, к которому присоединен коричневый -земля. Т.е. получилось, что на обе клеммы клапана Вы бросили землю, и клапан работать никак не мог. А вот со вторым проводом даже немного смешнее: одна клемма пароблока получилась подключенной к контактной группе реле, которая подает на нее клапанные 220 В, а вторая клемма пароблока (синий провод) подключается через симистор к тем же 220 В, когда нужно греть пароблок. В общем, вырубили из функционирования сразу два устройства - клапан и пароблок. Тут, конечно, прокол или пофигизм делонги - зачем-то коричневый провод земли "подменили" (точнее, продолжили после термофьюза) красным, который обычно исполняет функцию сетевого. Причем, всё это в одном месте, красные провода оказались одинаковой длины и с одинаковыми клеммами и вполне себе допускают подключение и туда, и туда.
По теме. В очередной вспомнилась советская картинка, когда человек сидит у разобранного почти на атомы телевизора и говорит: "Надо было сразу проверить предохранитель". :D
нееет, свет включать не хочу. Вдруг и там чего перепутал с проводами :)
Агрегат почти адекватно работает.
Почти, потому как странности в алгоритме работы замечены. Функция "промывка" (кружок с капельками что по центру) действует неверно. Поршень поднимается наверх, останавливается, после чсего песочные часики на экране повертятся немного, затем не пролив ни капли все возвращается в исходное положение...
Притом автоматическая промывка перед и после включения работает нормально...
Микрик что сверху стоит проверял- работает и пластиковый "кондом" своим ухом в него при поднятии успешно упирается...
Да, и, иногда кофе странно творит. Молка накидала порошка в варочник (хорошо видно с фонариком), все это едет вверх, опять "часики" и все возвращается без пролива с ругательствыом что ему "мало кофе". Но иногда все происходит нормально...
Полтергейст? :)
Нет, неполтергейст. Проверьте шлейф датчика вращения редуктора. Там, где он гнется при повороте трансмиссии. Где-то жила переломана, то контачит, то нет.
Это в самом низу который?
Проверим. Однако, странно, каждый раз при включении/выключении промывка происходит, и ниразу если кликнуть промывку принудительно...
Еще необычно, если вытащить варочный блок, трансмиссия в верхней точке не останавливается. а пытается "улететь в космос" пока аппарат не вырубишь от сети.
Кажется, по алгоритму, он все же должен останавливаться и просить вставить brew unit...
Поршень варочного блока в верхней точке давит на стакан термопрессователя (непосредственно - это при промывке и через прессуемую таблеткупри приготовлении кофе) и поднимает его. На стакане есть выступ, который замыкает верхний микрик и выключает мотор редуктора. Поэтому при отсутствии ЗУ ничто на верхний микрик нажать не может, вот оно и летит вверх от неотключаемого мотора... Контроллер об этом "полете" никаких сигналов не получает, разве что только от датчика оборотов, но они при включении, видимо, не считаются. Это в esam, в ecam по-другому, там отсутствие ЗУ определяется, и КМ предлагаем его вставить.
Датчик оборотов исполняет функцию расчета толщины получаемой таблетки, поэтому его сигналы учитываются при режимах промывки и приготовления кофе. Соответственно, если сигналы на каком-то этапе пропадают (попеременный и случайный разрыв шлейфа), а верхний микрик включается, то для контроллера это оценивается либо как постороннее тело в ЗУ при промывке, либо как таблетка неправильной толщины. Вот он и не дает команды на промывку или приготовление кофе. При включении, видимо, датчик оборотов не учитывается, поэтому промывка отрабатывается только на размыкание микрика.
Это просто магическая фанттастика, Господа!
Провод оказался целым, но, стоило перещелкнуть разъем на плате, как... и тебе промывка по заказу и все прочие делонджеские прелести без сбоев!!!
Короче- дайте мне гиперумножитель плюсов плиз!!! :) Щяз всех повально "расстеляю", Особенно Osja-у и Мистера Брикса-20 :)
Ну и отлично, всего-то за пару дней проблема решилась. Даже несмотря на то, что ходим относительно друг друга "вверх ногами". ;)
Можно сказать даже больше!
Мы и кофе потребляем противоположными "интерфейсами" :)