Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Dushevny от декабря 20, 2021, 11:19:46

Название: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 20, 2021, 11:19:46
Приветствую. Вышел дым из обеих плат. На основной плате (PHILIPS INNOVATIONS SPA 1.9.30.330.00_V10) сгорел буфер U2, на плате кнопок и светодиодов (OMNIA UI BASIC 1.9.30.329.00_V06) ушел в КЗ процессор. Буфер на основную плату перепаял с платы индикации (там он, на удивление, выжил), плату индикации купил новую в местном интернет-магазине запчастей. Наклейки (версия залитого софта?) на новой плате и на родной полностью совпадают. Включаю - нет никакой реакции на кнопки, ничего не светится и не включается. Подумал, что сгорел проц и на основной плате, но ее в местных магазинах нет, а в европейских во многих аннотациях сказано "поставляется незапрограммированной".
Решил поковырять свою плату. Подключился к процессору (там Kinetis K02, ядро Cortex-M0+) по SWD, процессор определился, память вычитывается, в HardFault не валится, выглядит полностью живым. Стал дальше копать в сторону связи между платами (там UART как раз через сгоревший U2) и выяснил, что на выходе Tx основной платы после подачи питания появляется единица, а на новой плате кнопок и светодиодов единица не появляется. Хотя на втором UARTe, который параллельно со вторым UARTом процессора основной платы выведен на сервисный разъем, единица появляется.
Вопрос: эта плата индикации должна работать "из коробки", или в нее тоже надо при помощи сервисного софта прописывать какие-то настройки, чтобы она начала подавать признаки жизни?
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: osja от декабря 20, 2021, 13:12:30
По этой линейке аппаратов практически ни какой информации пока на форуме нет. На сколько знаю, должны как то сконфигурироваться. У меня похожая кучка валяется с обоими мёртвыми контроллерами.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от декабря 20, 2021, 21:26:48
Гугление по номеру кабеля программатора вывело на программу Saeco Service Center. С матюками и гуглопереводом с немецкого удалось ее установить. После установки программа запросила ФИО, название конторы, телефон и адрес электронной почты для получения ключа активации, после указания всей этой информации вместо ключа выдала окно, что мне этой программой пользоваться нельзя. Все так плохо или есть какие-то обходные пути заставить ее работать?
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от декабря 20, 2021, 21:41:01
Цитата: osja от декабря 20, 2021, 13:12:30  кучка валяется с обоими мёртвыми контроллерами.
Прошивку с контроллера основной платы я вытянул (защита от чтения там не была включена), самих контроллеров MKE02Z64VLD4 в связи с кризисом полупроводников сейчас в продаже нет, но должны появиться в mouser в мае. Можно будет попытаться восстановить хотя бы главные платы из вашей кучки, если будет необходимость.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Silent36 от декабря 21, 2021, 10:52:12
NXP в ДигиКей есть, так же в ЧиД, но ждать.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от декабря 21, 2021, 11:04:58
Да, действительно, появились. На прошлой неделе по нулям было.
В общем, кому интересно - прошивку могу выслать.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от января 03, 2022, 10:09:06
Похоже, вопрос потерялся. Повторюсь: кто пользуется программой Saeco Service Center, как заставили ее работать? Или единственный способ заставить ее работать - быть авторизованным сервисным центром?
Цитата: Dushevny от декабря 20, 2021, 21:26:48  
Гугление по номеру кабеля программатора вывело на программу Saeco Service Center. С матюками и гуглопереводом с немецкого удалось ее установить. После установки программа запросила ФИО, название конторы, телефон и адрес электронной почты для получения ключа активации, после указания всей этой информации вместо ключа выдала окно, что мне этой программой пользоваться нельзя. Все так плохо или есть какие-то обходные пути заставить ее работать?
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Silent36 от января 03, 2022, 10:30:39
Ты не поверишь, но да)
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: yeskoles от января 04, 2022, 13:58:59
Ну если ты преодолел программный барьер и снял прошивку, ты наш человек.
Я этой модели потроха еще не изучал, но Скажу так, что частенько на платах выставляется ложный обход, и похоже, ты с единицей попал в этот капкан.
ПС
Есть такая программа Zuken Cad Star, для проектировки печатных плат. стоимость одного раб места более 7500 Евро. Работал я в ней какое то время. Поэтому, даже если тебе удалось сорвать оболочку сервисной программы, это уже чудо. Во все остальное, касательно оборудования, лучше не углубляться. там много "капканов" для новичков
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: yeskoles от января 04, 2022, 14:08:27
Ой еще не в тему:
Достаточно известная прога P-CAD 2001 - PCAD-2004. Мы на взломанных версиях работали в институте и долго понять не могли, почему автотрассировка не работает должным образом (ПРограмма SPECCTRA весьма знаменитая) .И много лет вручную трассировали платы. Дальше научный отдел распался, на этом все и закончилось...
Спустя десяток лет я только понял, что прога была тупо защищена :'(
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от января 05, 2022, 12:58:09
Цитата: yeskoles от января 04, 2022, 13:58:59  Ну если ты преодолел программный барьер и снял прошивку, ты наш человек.
26 лет разработки устройств на микроконтроллерах.
Цитата: yeskoles от января 04, 2022, 13:58:59  Я этой модели потроха еще не изучал, но Скажу так, что частенько на платах выставляется ложный обход, и похоже, ты с единицей попал в этот капкан.
Этого не понял.
Цитата: yeskoles от января 04, 2022, 13:58:59  Поэтому, даже если тебе удалось сорвать оболочку сервисной программы, это уже чудо. Во все остальное, касательно оборудования, лучше не углубляться. там много "капканов" для новичков
Мне всего-то нужно - чтобы аппарат заработал. Жена пилит.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: yeskoles от января 11, 2022, 19:28:45
Если в Москве, можешь обращаться. Помогу тайну снять. Единственное, что у меня все  застопорилось, начало года, много бумаги, а так, могу помочь.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от января 17, 2022, 02:40:15
Увы, Рига. :(
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: yeskoles от января 20, 2022, 14:08:40
ВАцап
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от января 26, 2022, 02:22:21
+371-******* (связались)
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: yeskoles от января 27, 2022, 19:32:24
Вацапа нет?
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от января 28, 2022, 00:24:04
Есть, на указанном номере телефона.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от февраля 07, 2022, 00:56:19
Пообщались мы с yeskoles в ватсапе.

Чтобы было понятнее, вот полная история моего аппарата: Аппарат проработал около года после покупки без нареканий. Потом вдруг перестал делать капучино, спуская пар в поддон. Про этот форум я тогда еще не знал, но полез смотреть, куда уходит пар. Разобрал клапан - никакой грязи в нем не нашел (я использую воду после фильтра обратного осмоса и от этой воды в электрическом чайнике за 4 года нет ни капли накипи). Собрал клапан, подал 24 В от лабораторного блока питания - клапан уверенно щелкнул, канал дренажа надежно закрылся. Я собрал аппарат и он пару дней прекрасно работал. Потом снова стал спускать пар в поддон. Я предположил, что дело в плохом контакте где-то в схеме, стал измерять напряжение клапана на разъеме платы. Обнаружил там 9 вольт вместо исходных 24. Мультиметр показывал, что остальные 15 вольт остаются на ключевом транзисторе. Транзистор я заменил на заведомо исправный, но напряжение на клапане так и осталось 9 В. Полез смотреть осциллографом и выяснил, что транзистор сначала открывается полностью, а через несколько миллисекунд на него подается ШИМ, то есть усредненное напряжение 9 В на клапане - это так и должно быть по задумке инженеров и этого достаточно для удержания клапана. Причем когда я проводил замеры - клапан работал. Я снова собрал аппарат и он снова работал какое-то время, а затем снова начал спускать пар в поддон. Так повторялось 3 или 4 раза - я разбирал аппарат, подключал мультиметр к разъему клапана на плате, включал апппарат - он работал как положено, я его собирал и через пару дней ситуация повторялась. Я даже поменял местами катушки на клапанах и это тоже не помогло. Тогда я предположил, что проблема в проводах от платы до клапана и в очередной раз уже стал замерять напряжение на контактах самого клапана - там были те же 9 вольт. И вот когда я уже отключал щупы мультиметра от клапана, я случайно замкнул щупом один из контактов катушки клапана на контакт защитного заземления на катушке. Проскочила небольшая искра и аппарат потух.

Все это я изложил yeskoles вербально через ватсап. Он высказал предположение, что основная плата при включении проводит какие-то тесты и после их успешного завершения должна выдавать в плату индикации команду на включение. Моя же плата тест не проходит и команду не выдает. Посоветовал, какие узлы проверить. Когда в процессе проверки мне надоело держать в голове какой резистор куда идет и каждый раз тратить кучу времени на их вызванивание, а также чтобы понять, что именно еще может на этой плате проверять процессор, я потратил три вечера и срисовал схему всей платы кроме блока питания (там стандартная схема из описания на микросхему LNK6774).

После срисовывания схемы я проверил, что драйвер управления двигателем ЗУ исправен - подавая на его входы сигналы вместо процессора я могу крутить двигатель в обе стороны, ток двигателя стабилизируется и напряжение, пропорциональное потребляемому току, доходит до процессора. Цепь проверки наличия поддона исправна, сигнал концевика из разъема доходит до процессора, также этот сигнал включает подачу +24 В на драйвер мотора ЗУ. Также процессор после подачи питания начинает регулировать порог срабатывания детектора перехода сетевого напряжениея через ноль. Крутить двигатель ЗУ, включать насос, кипятильник и мельницу процессор не пытается. Через 11 секунд процессор прекращает регулировать порог переключения детектора и выключает +24 В с драйвера двигателя ЗУ. Процессор все время держит в высоком уровне сигнал своего выхода UART общения с лицевой панелью. Никаких посылок по этому выходу он не передает.

Все, что может проверить сам процессор, я проверил - все эти части схемы рабочие, но команды на включение панели управления процессор не выдает. Тупик.

У брата подобный аппарат, но с графическим дисплеем (EP5443). Основная плата идентична моей (даже не запаяны те же элементы), отличие только в наклейке (вероятно, это номер прошивки). Брат согласился подключить к моему аппарату переднюю панель от своего. Логическим анализатором записал сигналы. Его панель после подачи питания сама, без приглашения посылает несколько посылок. При нажатии на кнопку включения она снова сама отсылает несколько посылок, но процессор моей платы молчит и только после каждой третьей посыки в группе отключает сигнал управления детектором нуля, а после следующей посылки в этой же группе - включает (посылки содержат одинаковые данные). Но во время первых 11 секунд на те же самые посылки реакции в сигнале детектора нуля нет.
Считал прошивку с его платы, залил в свою. Результат поменялся - провалов в сигнале детектора больше нет, но ответов плата все так же не посылает. Обратил внимание, что его панель в перерывах между группами посылок держит сигнал передачи в нуле. Значит то, что моя панель держит его в нуле - нормально (хотя такое решение инженеров мне непонятно). Кроме этого на его плате процессор в дежурном режиме держит и свой сигнал передачи в нуле, а на моей плате с его прошивкой - в нуле, а с моей прошивкой - в единице. Похоже, мой процессор все же подгорел - именно к этой ноге была подключена выгоревшая микросхема-буфер линии связи с панелью. Пробовал подключать свою панель к аппарату брата - тоже тишина. Иногда после включения в сеть (но не каждый раз) его аппарат отсылает группу посылок, но моя панель на них не отвечает. Смею предположить, что из-за несовпадения версий прошивок или из-за того, что панель новая и с завода все-таки идет с незапрограммированными настройками под конкретную модель аппарата.

В маузере эти процессоры снова пропали, буду искать по знакомым с электронного форума. Также ищу прошивку от панели рабочего аппарата моей модели EP3249 с уже прописанными настройками. Если кому-то вдруг попадет в руки такая панель - готов проконсультировать по считыванию из нее прошивки.


Да, в результате экспериментов аппарат брата не пострадал.
Название: Re: EP3249 вышел дым из обеих плат
Отправлено: Dushevny от февраля 07, 2022, 01:01:19
В приложении фото платы и срисованная схема. Надеюсь, она поможет кому-нибудь сэкономить кучу времени, а возможно и спасет от уничтожения оборудование.

Внимание! На этой плате для упрощения схем управления симисторами и схемы детектора перехода сетевого напряжения через ноль выход источника питания +5 вольт низковольтной части соединен с одним из сетевых проводов (контакт JP4, клемма "N"), то есть низковольтная часть не имеет гальванической развязки от сети. При работе с этой платой убедитесь, что фаза сети приходит на контакт JP3 (клемма "L", коричневый провод), а ноль приходит на контакт JP4 (клемма "N", синий провод). В этом случае фаза будет только на контактах и схемах управления мельницы, насоса и кипятильника, низковольтная же часть будет соединена с нулем. При этом все равно нельзя лезть в низковольтную часть осциллографом с сетевым питанием, поскольку у таких осциллографов земляной контакт щупов соединен с защитным заземлением, а оно в домовом распределительном щите соединено с нулевым проводом. А в этой плате с нулевым проводом соединена цепь +5 вольт и подключив к плате осциллограф с сетевым питанием вы через него закоротите на землю низковольтной части выход источника +5 вольт. А если случайно вы воткнете сетевую вилку платы так, что на клемму N придет фаза - вы через осциллограф подадите 230 вольт в цепь +5 В. Мне сильно повезло - у меня сетевой шнур на кухне влезает в розетку только в одном положении и это именно то положение, когда ноль приходит на клемму N, а фаза - на клемму L. И когда я замкнул контакты на клапане я фактически "всего лишь" замкнул между собой выходы источников +24 В и + 5 В, подав 24 вольта на 5-вольтовые микросхемы.

Комментарии по схеме: процессор и лицевая панель запитаны постоянно по линии +5V_STBY. Связь между ними идет через инвертирующий неинвертирующий буфер U2 типа NL27WZ17 (стр. 2). Такой же буфер стоит на плате лицевой панели. Точную марку буфера по маркировке "MX" установить не удалось, но по разводке это два инвертора в SOT23-6, коих вагон совместимых аналогов. При выходе из ждущего режима процессор транзистором Q9 (стр. 7) включает подачу питания по линии +5V на концевики, а также датчики потока и уровня. При замкнутом концевике поддона эти +5V при помощи транзистора Q8 (стр. 6) подают питание +24V на драйвер U4 (стр. 4) управления мотором заварного устройства. То есть при выдвинутом поддоне двигатель ЗУ обесточен. Питание +24V_STDBY на клапана подается постоянно.

Как видно из схемы, процессор имеет возможность проконтролировать только следующее:
- наличие переменного напряжения сети (точнее, его переходы через ноль).
- состояние концевика вставленного поддона.
- уровень воды в бачке (выше/ниже границы). Судя по сообщениям в интернете (мой датчик тоже сгорел, проверить не могу) датчик имеет выход только с этими двумя состояниями, определить наличие или исправность самого датчика процессор не имеет возможности. Вот если бы с датчика шли импульсы... Но вход процессора, к которому подключен датчик, не имеет соединения с таймером, значит считать импульсы там нечем.
- ток, потребляемый двигателем заварного устройства.
- состояние концевика исходного положения заварного устройства.
- состояние концевика дверцы заварного устройства (у меня этого концевика в аппарате нет физически, у брата в EP54443 тоже, назначение контактов разъема я понял из схемы подключения платы в инструкции по ремонту).
- ток, потребляемый двигателем мельницы.
- температуру кипятильника.
- скорость потока воды после насоса.

Процессор не имеет возможности проверить:
- исправность цепи управления клапанами и исправность катушек клапанов.
- исправность датчиков уровня воды и скорости потока.
- выходные напряжения блока питания.

Схема обновлена после опознания U2 (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=22531.msg159274#msg159274).
Исправлена цоколевка U5 (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=22531.msg159333#msg159333).
[26-11-24] Добавлен забытый C67.
[10-11-25] Нет возможности прикрепить исправленную схему, поэтому словами: номинал R61 - 100 Ом. R34, C34 содиняются не с нижним, а с верхним выводом R103 (не с 4, а с 1 и 2 ножками U4).
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от февраля 07, 2022, 14:00:10
Я упустил- у брата графический, у вас символьный дисплей? Прошивка разная. Не пойдет.
Кстати, чтото так мельком вспоминаю, плата внешне очень похожа на Бош ТСА52... поправьте кто вспомнил.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от февраля 07, 2022, 14:12:11
Совсем не похожа
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от февраля 07, 2022, 14:15:00
Бош кривой косой назад с кругляшом кофемолки сзади- модель не помню ("Бош Игрушка" короч)
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от февраля 07, 2022, 14:17:17
У брата графический дисплей
(https://images.philips.com/is/image/philipsconsumer/dc3b8f7029e6474a9c34ad1e0138de72?$jpglarge$&wid=960)
У меня вообще дисплея нет - только светодиоды около кнопок.
(https://images.philips.com/is/image/philipsconsumer/3bb9fa4bec6e47c1bc27ad1f01135f37?$jpglarge$&wid=960)
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от февраля 07, 2022, 14:21:04
Главное, чтоб кофемашина брата не пострадала после перестановок. Если все в порядке- только проц и прошивка. На всяк случай емкости smd бегло на исправность проверить с53, с44.. и далее
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от февраля 07, 2022, 14:26:45
Сделать клон прошивки (свою не закопать случайно) на вашу машину с машины брата и подкл его же лицо. Если все верно- должно откликнуться! Если нет, то клон будет перед глазами- можно все увидеть осциллографом или тестером.
Залив прошивки в чужой аппарат нужно поостеречься, и с ним никаких действий
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от февраля 07, 2022, 15:01:44
Да, этим путем и иду. В очередной раз читая документацию на процессор от основной платы обнаружил, что у него есть еще область EEPROM-памяти, которую мы вчера не клонировали. Может быть именно из-за этого моя плата с его прошивкой отказалась работать с его лицом. Есть еще поле для исследований!

Кстати, а куда на этом форуме принято выкладывать прошивки от аппаратов?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от февраля 07, 2022, 15:33:02
Они через личку только.
Кстати, меня зациклило на Jura, так это же и вправду Филипс. совсем другое дело. С ними куда проще, тем более как я и говорил, плата знакомая внешне.
Все получится
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от февраля 28, 2022, 23:28:02
Приехал новый процессор от китайских товарищей. Заменил, залил родную прошивку - результат нулевой. Так же как и с родным процессором после подачи сетевого питания включает на 11 секунд +24 В на драйвер двигателя ЗУ и все. На линиях связи с лицевой панелью тишина, лицевая панель на кнопки не реагирует.

Осталось два предположения: либо подпортилась память программ и яя вычитал подбитую прошивку, либо слетело содержимое области EEPROM и без него плата не может полноценно запуститься (в родном процессоре эта область памяти была пустой). Доехать до брата и проверить эту версию на его EP5443 с его лицевой панелью не могу - сидят с ковидом.

Продолжаю искать прошивку области EEPROM от EP3249. Может у кого-то появился такой или очень похожий аппарат в ремонте?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: krasutskiy от марта 01, 2022, 11:04:49
А ты проверил все? У меня такая машинка не запускалась из-за флоуметра
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 02, 2022, 03:47:38
Да, проверил все. Датчик потока рабочий. Непонятно, как она у вас могла не запускаться из-за датчика потока, если при выключенной помпе на его выходе постоянное напряжение. Процессор любое напряжение с выхода датчика воспримет либо как 0, либо как 1, других вариантов у него просто нет.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от марта 02, 2022, 06:25:50
А если КЗ в датчике? Неоднократно по этой причине электроника не запускалась.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 02, 2022, 15:10:04
КЗ по питанию нет. А замыкание выхода датчика на землю или плюс питания с точки зрения процессора не отличимо от 0 или 1, т.е. положения крыльчатки в том или ином положении. Процессор считает импульсы с выхода датчика, пока не работает помпа - нет импульсов. Да и сам датчик я проверял: если в него дуть, импульсы идут.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от марта 05, 2022, 12:01:17
Здравствуйте, я конечно не знаю каким вы пользуетесь программатором, но сервисный не может прошивать платы отдельно, тоесть прошивка проходит только если платы соединены. И ещё к примеру плата от 2000 серии не шьётся в 3000 серии, хотя внешне они идентичны (выходит ошибка) и из личного опыта если после этой ошибки вернуть родную плату, с которой до этого аппарат включался, он не включится, нужно снова прошивать обе платы вместе.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 10, 2022, 10:26:11
Я пользуюсь программой openOCD, это программа для внутрисхемной отладки программ. Она поддерживает огромное количество мироконтроллеров и адаптеров для подключения к МК (я использую ST-Link v2 и его китайские клоны). Программатор - всего лишь побочная функция этого комплекса. Эта программа работает напрямую с памятью микроконтроллера и ей абсолютно безразлично, в какое устройство микроконтроллер установлен.
За информацию по совместной прошивке плат большое спасибо, значит и в плату лицевой панели тоже что-то пишется, буду иметь ввиду. openOCD поддерживает МК лицевой панели, значит надо будет склонировать его тоже.
Если у вас есть такой живой аппарат, могу я свести с вами кого-нибудь из своих коллег с элекронного форума из вашего города, чтобы считать с вашего аппарата прошивку и настройки?

Еще один вопрос по сервисному программатору меня мучает: при включении клапанов на них сначала на несколько миллисекунд подается постоянное напряжение 24 В, а потом при помощи ШИМ оно понижается до примерно 9 В, котрого должно быть достаточно для удержания клапана при существенно меньшем нагреве. Сервисный программатор позволяет регулировать время подачи постоянного тока и/или скважность ШИМ (степень понижения напряжения), или эти параметры "прибиты гвоздями" в прошивке?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от марта 10, 2022, 14:46:28
У меня сервисный программатор конкретно под (SaecoPhillips), и что-либо изменить или посмотреть в прошивке я не имею возможности. В работе как правило есть пару гарантийных аппаратов вашей модели, так что можно вопросы в лс.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от апреля 14, 2022, 22:33:49
Спасибо gorn82, он предоставил платы от рабочего аппарата для чтения прошивок. Процессор основной платы считался без проблем, а вот процессор лицевой панели прочитать не удалось, хотя на моей новой из магазина лицевой панели процессор читался. Ничего не оставалось, кроме как искать местный сервис с фирменным программатором. Сервис нашел, после прошивки в сервисе аппарат ожил и работает. Но после фирменного программатора процессор моей лицевой панели тоже перестал читаться. Вот такая вот грустная история - без фирменного программатора никуда. Если кому интересно - цена перепрошивки у нас тут от 45 евро.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от января 23, 2023, 15:18:09
Прошло чуть меньше года и старая болячка вернулась. Напомню: все началось с того, что аппарат при приготовлении капучино гнал пар в дренаж и в процессе поиска причины я спалил обе платы. Сейчас началось то же самое - не срабатывает трехходовой клапан. Через этот же клапан идет подача кипятка. Для оперативности проверял в режиме "кипяток". После включения в выбора режима "кипяток" может раз-другой  выдать кипяток в кружку, а потом гонит его в дренаж. Электроника не виновата - напряжение на клапан поступает. Причем на несколько миллисекунд поступает полное напряжение 24 В, после чего снижается до напряжения удержания порядка 9 В. Второй клапан управляется точно также и срабатывает четко. Дефектный клапан от лабораторного блока питания 24 В срабатывает четко и всегда. Разобрал клапан - внутри все чисто (используется вода из осмотического фильтра), заедать в клапане нечему - между катушкой и сердечником зазор огромный, в этом зазоре стоит возвратная пружина. Несколько раз разбирал-продувал-собирал-ставил в аппарат-включал - неисправность не уходит. Разобрал второй клапан, подающий кипяток в ЗУ. Катушки на клапанах одинаковые, сердечники одинаковые, а вот возвратные пружины отличаются, см фото - пружина дефектного клапана более растянута. В общем подогнул слегка пружину дефектного клапана, чтобы уменьшить ее длину - клапан стал работать стабильно.

Похоже, создатели аппарата сделали слишком коротким начальный импульс срабатывания клапана, на грани допустимого и небольшой уход механических параметров клапана уже приводит к невозможности срабатывания. Если снова начнутся проблемы - надо будет ковырять прошивку, искать, как увеличить длительность подачи на клапан полного напряжения 24 В. Или делать какую-то схемку перед ключевым транзистором, которая будет увеличивать эту длительность аппаратно. Наверное, вариант со схемой будет проще и универсальнее.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Nikolay_rb от января 23, 2023, 15:40:37
У меня на двух подобных машинках с такими платами были проблемы с верхним клапаном. После чистки от накипи либо после длительного пролива горячей воды (пару литров) капучино сделать не возможно, верхний клапан не открывается и пар уходит на сброс в поддон. При этом глюке быстро разбираю машинку, снимаю катушку с верхнего клапана, при этом она сильно горячая так что рукой не взятся, надеваю другую холодную катушку и машинка сразу начинает работать корректно и пар идёт куда надо. Я так понял что при долгой подачи тока на эту катушку она перегревается и возможно теряет свои свойства
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от января 23, 2023, 16:00:27
Вы натолкнули на интересную мысль - при нагреве сопротивление катушки увеличивается, значит уменьшается ток через нее и ее магнитное поле. И этого поля уже недостаточно для быстрого (за время подачи полного напряжения) втягивания сердечника. Все-таки это ошибка конструкторов - полное напряжение конкретно на эту модель клапана надо подавать дольше из-за более упругой пружины. У меня катушку можно было взять в руку, но клапан уже не срабатывал.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от мая 25, 2023, 14:36:23
Схема в сообщении №18 (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=20687.msg147680#msg147680) обновлена после опознания микросхемы U2 (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=22531.msg159274#msg159274)
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: FFFF от мая 20, 2024, 20:39:48
такая же плата сдела пыхххх. Нужны номиналы смд конденсаторов. Если кто знает.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: nalbandyn от мая 21, 2024, 13:59:24
Кондеры скорей всего живые, а судя по фото выгорели R109  51Ом, R82  1кОм. Еще наверняка будет неисправен Q6, Т1 по управлению, Еще возле процессора R45 1кОМ и вывод контроллера к этому резистору должен звониться как диод относительно GND.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: FFFF от мая 21, 2024, 21:14:56
Да спасибо за подсказку. R45 действительно сгорело. А вот  вывод контроллера к этому резистору не звонится относительно GND.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от мая 22, 2024, 09:26:08
Прозвоните любой соседний вывод. Если он будет звониться (в режиме диодной прозвонки (!) с плюсовым щупом на земле должен показывать падение напряжения что-то около 600 мВ) - ваш вывод сдох, контроллер под замену. А вот если и другой вывод звониться не будет - значит вы что-то неправильно измеряете. И R109, R82 тоже замените. Они знатно прожарились, даже если сейчас еще работают - могут отказать в любой момент.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: FFFF от мая 22, 2024, 16:18:39
соседние выводы пищат
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: nalbandyn от мая 22, 2024, 17:11:30
 Если даже R45 сгорел, то на плате элементы придется менять горстями, в том числе процессор. Я бы проверил исправность моторов ,цепи нагревателя, др деталей и искал возможность замены платы целиком. Да еще на передней панели тоже контроллер мог и он пострадать. Понимаю так ,что аппарат не включается и сгоревший 1А предохранитель.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: FFFF от мая 22, 2024, 21:35:36
да так и есть
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Memphis от марта 04, 2025, 08:43:29
Приветствую, возникла похожая проблема на машинке с вариацией 5443. Не включается. КЗ в линии 5в. Выгоревшие резисторы R88, R87 и R84. Погибли вместе с предохранителем F2 на 1А. При демонтаже вышеуказанного КЗ всё ещё сохраняется. Вопрос в следующем - стоит ли искать и устранять короткое в линии? Почитав данную тему сложилось впечатление, что даже после устранения короткого, будет погибший контроллер, который помимо замены нужно будет ещё как-то специфически прошивать. Переднюю панель пока не осматривал. Хотелось бы сначала определить стоит ли игра свеч. Заранее благодарю.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 04, 2025, 09:47:33
Для начала отсоедините разъем шлейфа и проверьте на нем отсутствие замыкания +5 В на землю. Если замыкания там нет - есть шанс обойтись только перепрошивкой контроллера на силовой плате. Он не закрыт от чтения и по сообщениям на этом форуме прошивка, снятая с такой же машины, должна подойти без необходимости дружить платы фирменным программатором.
Цитата: Memphis от марта 04, 2025, 08:43:29  сложилось впечатление, что даже после устранения короткого, будет погибший контроллер
Вероятнее всего именно контроллер и есть причина короткого замыкания. Проверить проще всего отпаяв контроллер феном.

В приложении прошивка от живой 5443, но, к сожалению, когда я ее снимал не обратил внимания, что у этого контроллера есть еще область eeprom - ее я не считал. Может запустится и с пустой областью eeprom.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Memphis от марта 04, 2025, 16:53:05
Цитата: Dushevny от марта 04, 2025, 09:47:33  
Для начала отсоедините разъем шлейфа и проверьте на нем отсутствие замыкания +5 В на землю.
Благодарю за помощь. Вы про серый шлейф, предположительно от лицевой, что идёт запаянным на мейн?
Да, со снятием вы верно подметили. Была такая мысль для следующего шага. Отпишусь по результатам.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: nalbandyn от марта 04, 2025, 17:14:54
 И ещё платка датчика уровня воды, туда тоже 5в идет, могла и она пострадать.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от марта 04, 2025, 18:13:08
И счётчик воды тоже
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Shema от марта 04, 2025, 20:40:20
Я делаю несколько таких наборов в неделю!!! Повреждено все: счетчик воды, указатель уровня воды, два процессора, буферы и множество резисторов. Все на 5В. В большинстве случаев это происходит из-за тиристора водонагревателя.... малая серия EP1200... встроенная mke02z64 EEPROM пустая, я могу ее читать и записывать.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Memphis от марта 06, 2025, 17:58:23
На клеммах лицевой панели короткое по 5В отсутствует. При демонтаже U3 в виде mke02z64 короткое по 5в на мейне действительно пропадает. Перед этим подавал на линию 5в и загорался ёлкой именно он.

Цитата: nalbandyn от марта 04, 2025, 17:14:54  
И ещё платка датчика уровня воды, туда тоже 5в идет, могла и она пострадать.
Пока не совсем понимаю её местоположение, но попробую её поискать. Спасибо

Цитата: osja от марта 04, 2025, 18:13:08  
И счётчик воды тоже
Я правильно понимаю, что это отдельный текстолит? Прошу прощения, но в теме кофемашин полный дилетант. Занимаюсь иными устройствами, а это сугубо услуга сестре жены.

Цитата: Shema от марта 04, 2025, 20:40:20  
Я делаю несколько таких наборов в неделю!!! Повреждено все: счетчик воды, указатель уровня воды, два процессора, буферы и множество резисторов. Все на 5В. В большинстве случаев это происходит из-за тиристора водонагревателя.... малая серия EP1200... встроенная mke02z64 EEPROM пустая, я могу ее читать и записывать.
И есть экономическая целесообразность ремонта? Ep12xx серия же вдвое дешевле пятой.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: MaestroSK от марта 06, 2025, 19:52:09
Счётчик
[spoiler](https://www.expert-cm.ru/pictures/product/big/33221_big.jpg)[/spoiler]
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Memphis от марта 07, 2025, 14:07:24
Найден, благодарю. Там проблема по 5в отсутствует.

Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Szinai Ferenc от марта 07, 2025, 16:12:56
Здравствуйте, у меня тоже EP3249 и я ремонтирую "короткое замыкание в

"Блок питания" микроконтроллер MKE02Z64VLD4

Я также заменил R52, R65,

R113,R84,R96,резисторы Q3.

FDV304P Пфет и

У2. (NL27WZ17DFT2) Питание 5 Вольт 24 Вольт

хорошо. Моя проблема с MKE02Z64VLD4 EEprom

Я не могу подключиться. Из другой рабочей панели,

Я могу читать

содержимое Flash Дамп памяти

работает. Я использую программатор USBDM. Филипс

У меня также есть доступ к программисту Serkit, но он тоже не знает.

подключиться к EEprom.

Можете ли вы порекомендовать?

просто между тем, что вам удалось прочитать

Запишите содержимое EEprom. Прошу прощения, если

То, что я пишу, неправильно, я использую

Google Translate.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 07, 2025, 21:22:13
у MKE02Z64VLD4 одно адресное пространство. Флеш начинается с адреса 0x00000000, EEPROM начинается с адреса 0x10000000, ОЗУ (RAM) начинается с адреса 0x20000000,  Но один из пользователей форума сообщал мне, что машинка работает и без записи области EEPROM.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Tim1 от марта 13, 2025, 17:08:35
Добрый день. Не удалось узнать номинал конденсатора C67?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от марта 13, 2025, 17:24:24
Добрый. А вы принципиально решили не читая ответов на ваш вопрос в других темах загадить все ветки одним и тем же вопросом? И почему вы вообще решили, что мы пытались узнать номинал C67?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от марта 23, 2025, 13:15:32
Привет!
Мне приходится обслуживать несколько подобных аппаратов- одна из кампаний, не посоветовавшись, закупила партию этих Филиппсов, "слепых", как я их именую (символьный дисплей без экрана). Сложновато понять, чего там нужно при его индикации, чтото вертится при навгреве, и горит синеньким фильтр. Заварной механизм явно Бош серии TCA, значит и редуктор с двигателем и опрос микриков по" колесу обозрения" выполнен аналогично. И видимо эта часть прошивки сдублирована. Капучинатор моют в посудомоечной машине, и один из них весь побелел и потрескался в мелкую трещинку. Нельзя так делать.
Преимущество этого аппарата- можно чуть влажной тряпочкой стереть отпечатки пальцев одним движением :)
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от марта 23, 2025, 13:38:22
Какой нафиг Бош? Самый обычный саековский заварник.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Memphis от апреля 03, 2025, 17:09:05
Цитата: Memphis от марта 04, 2025, 08:43:29  
Приветствую, возникла похожая проблема на машинке с вариацией 5443. Не включается. КЗ в линии 5в. Выгоревшие резисторы R88, R87 и R84. Погибли вместе с предохранителем F2 на 1А. При демонтаже вышеуказанного КЗ всё ещё сохраняется. Вопрос в следующем - стоит ли искать и устранять короткое в линии? Почитав данную тему сложилось впечатление, что даже после устранения короткого, будет погибший контроллер, который помимо замены нужно будет ещё как-то специфически прошивать. Переднюю панель пока не осматривал. Хотелось бы сначала определить стоит ли игра свеч. Заранее благодарю.
Благодарю за советы всех откликнувшихся. Не стал делать себе голову и заказал мейн. По результатам проверки остального обнаружились следующие проблемы - мертвый датчик температуры и счетчик воды (сам целый, но при полной сборке давал ошибку 5 о завоздушивании системы). После продувки всё нормально - стартует, готовит все виды.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: yeskoles от апреля 07, 2025, 14:05:24
Бош саеко. Поправил молодец
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: AlexAVM от июля 06, 2025, 21:04:34
Исправьте в схеме q8 NTLTS3107PR2G на cj3407
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 13:47:55
Добрый день.
Прошу помочь с диагностикой и ремонтом.
Суть проблемы как мне сказали в сервисе КЗ.
На основной плате сгорел предохранитель, диодный мост , r109,dl3.
Все это я перепаял и появилось напряжение 5 вольт.
Запуска нет , панель управления сильно греется процессор. Но есть на панель отдельно подать напряжение на крайние контакты то процессор не греется.
Помогите советом как правильно проверить...
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 24, 2025, 14:51:07
Цитата: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 13:47:55  Но есть на панель отдельно подать напряжение на крайние контакты то процессор не греется
Что является источником 5 В в этом случае? Может источник не вытягивает и уходит в защиту, оттого и греть особо нечем? Мультиметром 5 В в панели проверяли на КЗ? Также там есть 6-ногая микросхема (NL27WZ17), на которую приходят сигналы от 5 и 6 контактов разъема - проверьте все ее ноги на КЗ на землю. Также проверьте такую же микросхему (U2) на силовой плате. Ну и морально готовьтесь менять почти все (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=25377.msg180016#msg180016).
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 15:02:45
1 лабораторный блок питания
2 потребления нет в защиту не уходит
3 вот не знаю как правильно , на массу + не звонится (если моя проверка верна)
4 6 ногая у меня mx y90 две ноги на массе (это силовая плата)
На сенсоре такой микросхемы нет
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 19:33:03
Проверил u2 на обеих платах на массу только один контакт звонится по даташиту вес ок.
Вопрос про плату управления если -+ проверить на кз то цешка пищит и показывает 25
Как мне узнать что в кз? Проц или что то еще может? При этом процессор жутко горячий
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 24, 2025, 20:11:35
Цитата: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 19:33:03  При этом процессор жутко горячий
Как минимум он 99% труп. Потому что кроме него там только эта 6-ногая микросхема. И, к сожалению, нет рабочей прошивки под переднюю панель для машин EP12/22/32. Есть только заводская от EP32, но с ней аппарат работать не будет - надо будет нести аппарат в сервис у которого есть фирменный программатор, способный подружить платы между собой.
Терять вам больше нечего, снимите 6-ногую микросхему и включите без нее. Чудес, конечно, не бывает, но вдруг проц перестанет греться?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 07:36:02
U2 снял тоже самое палец не терпит
Если покупать донора с разборки то нужно брать пару основная плата и сенсор или достаточно только одной платы?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 25, 2025, 10:55:40
Не подскажу - не пробовал. Вроде бы тут писали, что нужна пара. Или передняя панель от точно такой же машинки, что и ваша. Но, опять же, не факт, что ваша силовая плата жива - ведь проц панели как-то умер, а проц на силовой питается от тех же 5 В.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 13:32:07
Проверил основную плату:
Q9 заменил
U2 целый
R64 целый
D2 целый
R113 целый
Т1 не пробит
R112 целый
R109 заменил
Q6 заменил
R82 заменил
R65 целый
Вопрос
как проверить процессор
Как проверить датчики
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 13:32:40
Спасибо огромное за обратную связь за помощь!
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 25, 2025, 15:00:32
Если сдох R109 и Q6 - не верится, что T1 выжил. Если сдох Q9 - значит высокое напряжение прошло по цепи +5 В и шансов выжить у проца практически нет. При подаче 5 В на силовую плату проц должен секунд на 10-15 открывать Q9 - это косвенный признак, что он еще хоть немного жив. Датчики наличия бака проверить просто - подать на него 5 В, подтянув выход к этим же 5 В через резистор 1...10 кОм, и вставляя/вынимая бак с водой наблюдать за выходом - если там напряжение будет меняться (0...0.5/5 В) - он жив. Аналогично с датчиком потока воды - дунуть в него и смотреть, есть ли в этот момент изменения на выходе (выход также надо подтянуть к питанию).
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 15:46:53
По процу правильно понял нужно проверить напряжение на контактах q9
Можно про датчики чуть подробнее для чайников и еще вопрос датчик наличия воды
По t1 проверил на кз между ногами посчитал что исправный
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 25, 2025, 16:19:14
На один из контактов Q9 подаются постоянные (дежурные) 5 В. На второй приходит отпирающее напряжение (лог. ноль) с процессора. В это время на третьем контакте Q9 (стоке, тот контакт, который один на стороне транзистора) должны тоже появляться 5 В. Эти 5 В подаются на термодатчик (кстати, проверьте, не замыкает ли он на корпус кипятильника - это очень частая причина подобного выхода аппарата из строя), на концевик поддона (разъем JP1), на питание датчиков резервуара и потока и кое-куда еще по мелочи.

Про датчики чуть позже напишу.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 16:51:55
Спасибо, очень доходчиво по процессору все понятно.
По термодатчику пытался его прозвонить но он незаонится, на массу его не проверял
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 17:04:31
По т1 крайние ноги между собой показывают 51 ком. Больше не какак не звонятся не с центральной не с массой
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 19:30:40
Проверил сопротивления
Номер наминал показания
R55/102/обрыв
R45/102/5Мом
R52/102/5Мом
R96/102/1.5Kom
R116/823/73Kom
R114/274/189Kom
R84/18B/5Mom
R82/102/5Mom
R86/104/6Kom
R88/102/17Om
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 26, 2025, 02:05:18
Цитата: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 17:04:31  По т1 крайние ноги между собой показывают 51 ком.
Слишком много. Мне кажется, там должно быть порядка 100-200 Ом. К сожалению, нет под рукой такого же чтобы проверить, а разбирать свой аппарат очень не хочется.
Цитата: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 19:30:40  Проверил сопротивления
"102" = 10*10^2 Ом = 1 кОм, которые показывают больше - умерли.
"823" = 82 * 10^3 Ом = 82 кОм, 73 кОм может быть учитывая другие подключенные компоненты. Вы же, наверное, измеряли не выпаивая.
"274" = 27 * 10^4 Ом = 270 кОм.
"18B" = 1.5 кОм (тут другая система кодировки (https://vpayaem.ru/inf_resistor2.html)).
"104" = 10 * 10^4 Ом = 100 кОм.
R88 очень непонятный результат. Явно коротит какой-то элемент рядом по схеме, но не могу понять, какой именно. Возможно, Q4.

Да, сильно ваша плата подгорела. Обрыв R55, R45, R52 - 99.99% убитый процессор. Пожалуй, покупка донора не такая уж плохая идея.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 26, 2025, 05:02:07
В сервисе ремонт объявили 30 тр плата донор в среднем стои 8 -9 тр
Машинка сестры сказала если дорого выеидывай
Так что время я не ограничен а стоимость компонентов очень низкая
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 26, 2025, 06:34:27
По процессору на q9 приходят по 5 вольт и они не пропадают вообще. Но с q9 выходит 1,5 вольт
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 26, 2025, 14:44:10
Цитата: ДмитрийИ от ноября 26, 2025, 06:34:27  По процессору на q9 приходят по 5 вольт и они не пропадают вообще.
Процессор всё. 1.5 вольта после Q9 - это нормально, учитывая масштабы разрушений. Думаю, что когда почините остальное - в выключенном состоянии будет падать до нуля.
Цитата: ДмитрийИ от ноября 25, 2025, 16:51:55  По термодатчику пытался его прозвонить но он незаонится, на массу его не проверял
Если мне не изменяет память - между приходящими на плату желтыми проводами при комнатной температуре должно быть что-то около 10 кОм, при 90 градусах около 1.5 кОм. Ваш термодатчик тоже всё. Проверьте R65 и R113 - обычно им плохеет вместе с термодатчиком. Сопротивление R113 (3.3 кОм) важно для правильного измерения температуры. В плате стоит резистор с допуском 5%, если его сопротивление не укладывается в 3.3 кОм +- 5% - обязательно меняйте.
Ой, еще заметил:
Цитата: ДмитрийИ от ноября 24, 2025, 15:02:45  4 6 ногая у меня mx y90 две ноги на массе (это силовая плата)
На сенсоре такой микросхемы нет
У нее не должно быть замыканий между ногами. Снимайте ее и проверяйте - это замыкание в ней или в плате или и там и там. И смотрите внимательнее - на плате передней панели должна быть такая же микросхема. Во всяком случае была на панели той машинки, с которой начиналась эта тема, и на купленной в магазине новой с завода плате, и на панели EP5441 из соседней темы, которую мне недавно присылали в ремонт.


P.S. про датчики воды и потока помню, постараюсь отписать вечером.

Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 26, 2025, 19:16:38
Спасибо за помощь я бы один не справился .
Что сделал на сегодня:
Поменял R55, R45, R52, R96, R84, R82, R109, R88, Q4, Q9,Q6, T1.
Проверил
U2 на основной плате и сенсорной ноги между собой не звонятся
R113 ровно 3,3ком, R65 не понятно какой именно на плате проверил все рядом все целые.
Нужно проверить все датчики не понял как?
Проверить процессор я так понимаю что не факт что он жив
Термодатчик на корпус не звонится но и сам он в обрыве.
По сенсорной панели на али в продаже есть люди ставить пишут купил поставил все ок, пытаюсь от китайца правду узнать.
Также можно купить отдельно процессор он стоит 100 рублей. Но как прошить и где пока на знаю завтра поеду в скк сервис есть знакомый уточню у него.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 26, 2025, 21:49:12
Цитата: ДмитрийИ от ноября 26, 2025, 19:16:38  Проверить процессор я так понимаю что не факт что он жив
У вас же лабораторный блок питания? Он потребляемый ток показывает? Отсоедините плату передней панели и подайте 5 В от ЛБП только на силовую плату. Секунд 15 после включения она должна потреблять 25-30 мА, потом ток должен упасть до 12..16 мА. Если этого не происходит - процессор всё. Правда, эти дополнительные 10-15 мА потребляют элементы после Q9, а у вас процессор не дает сигнал на его открытие. То есть процессор, увы, мертв.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 06:22:51
Добрый день
я подключил все кроме сенсорной панели
На q9 по нижним ножкам приходит питание
+5 вольт на разем jp7 появляется 5 вольт на секунд 10 потом падает в ноль
Подскажите какой термодатчик нужно купить или искать с разбора?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 27, 2025, 09:52:08
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 06:22:51  +5 вольт на разем jp7 появляется 5 вольт на секунд 10 потом падает в ноль
Да ладно? Пациент скорее жив, чем мертв!
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 06:22:51  На q9 по нижним ножкам приходит питание
Значит, на левую ножку на эти 10 секунд все же приходит ноль, иначе на JP7 напряжение бы не приходило.
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 06:22:51  Подскажите какой термодатчик нужно купить или искать с разбора?
Его официальный номер 421946046921. С разбора или новый (и где его искать новый) - решайте сами.

Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 12:12:41
По датчику расхода воды или подачи воды
Там три контакта первы+ втрой минус третий вроде как сигнал
При включении питания на крайних контактах 5 вольт если в него дуть нечего не происходит замеры проводил минус и крайние контакты по очереди все это делал пока есть питание в течение 10 сек
Дальше я снял подал питание на + 5вольт и средний контакт минус, также взял сопротивление на 2 ком и через него подал плюс
Мерил между минусом и сигналом тоже нечего не происходит
Следующая проверка была такой на первый контакт + 5 вольт на второй минус на третий контакт минус светодиода второй контакт светодиода на плюс через 2 ком
Дую светодиод светится постоянно на вращения крыльчатки не реагирует то есть что дую что не дую без изменений
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 27, 2025, 12:33:48
О, так вы сами разобрались. Вы все сделали правильно, светодиод должен был мигать. Аналогично проверяется датчик воды в баке.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 12:36:37
Значит, на левую ножку на эти 10 секунд все же приходит ноль, иначе на JP7 напряжение бы не приходило.


[/quote] все верно проверил на это время питание на левой ножке q9 нет.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 12:47:27
Цитата: Dushevny от ноября 27, 2025, 12:33:48  О, так вы сами разобрались. Вы все сделали правильно, светодиод должен был мигать. Аналогично проверяется датчик воды в баке.
Я правильно понял что датчик по замену

Единственно что мне легко далось это концевик он точно исправный нашего также есть питание 5 вольт,

По датчику воды я правильно понимаю что он определяет и наличие воды и наличия самой емкости?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 16:02:00
Катастрофически не хватает знаний
Обёмный датчик воды как я его проверял в первые десять секунд мерил напряжение относительно массы и первых двух контактов третий минус
5 вольт постоянно в этот период времени и независимо от того установлен контейнер с водой или нет
Пытался также подавать 5 вольт и светодиод тоже не какой реакции
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 27, 2025, 16:35:32
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 12:47:27  Я правильно понял что датчик по замену
Выходит, что так.
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 12:47:27  По датчику воды я правильно понимаю что он определяет и наличие воды и наличия самой емкости?
Нет, только наличие воды.
Цитата: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 16:02:00  Обёмный датчик воды как я его проверял в первые десять секунд мерил напряжение относительно массы и первых двух контактов третий минус
5 вольт постоянно в этот период времени и независимо от того установлен контейнер с водой или нет
Проверяете вы его правильно. Похоже, этот датчик тоже уже не датчик. В свое время я подумывал использовать вот такой (https://www.aliexpress.com/item/1005007233714784.html) датчик вместо родного (в нем надо соединить каплей припоя площадки А и, возможно, подобрать чувствительность, запаивая на свободное место около 3 ноги микросхемы конденсатор до 50 пФ), но мой датчик оказался живым.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 27, 2025, 18:09:31
Спасибо, с датчиками все ясно заказал б/у на Авито.
Остался вопрос с панелью решить где ее можно прошить, с учетом перепайки процессора
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 27, 2025, 20:33:53
А может на Авито можно от EP54 панель найти? Под нее прошивка есть и будет у вас аппарат следующей ценовой категории.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 29, 2025, 07:44:34
Нашел одно объявление цена панели 7 тр
Жду ответа по прошивки от сервиса
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: MaestroSK от ноября 29, 2025, 14:57:53
Панель новая?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от ноября 30, 2025, 09:16:13
Нет бу в сборе
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: MaestroSK от ноября 30, 2025, 18:15:07
Так может её и не придётся дружить с майной.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 30, 2025, 18:28:10
Но тема-то про EP32. Думаете, панель от EP54 подружится с силовой от EP32 сама?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: MaestroSK от ноября 30, 2025, 18:29:50
Я не буду утверждать, как это у Филов. Но б/у плата уже инициализирована.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от ноября 30, 2025, 18:44:40
В любом случае можно перешить силовую прошивкой от EP54.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: MaestroSK от ноября 30, 2025, 20:17:53
Ну еже ли морда будет от 54й, то шить по-любому
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 01, 2025, 08:06:43
Доброго дня,
Решил еще раз все промерить:
На сколько это критично не знаю но нашел следующие расхождения
R30  472 84Kom
R128 683 64kom
R139 683 62kom
R115 823 74kom
R114 274 224kom
R88  01b 170om
R82  01b 190om
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 01, 2025, 09:45:35
R30 под замену, остальные вроде бы нормально. R88, R82 (как и остальные) показывают меньше ибо прибор измеряет не только этот резистор, но и другие подключенные к нему параллельно элементы.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 01, 2025, 09:45:59
Если надо будет подружить платы, обращайтесь, имеется сервисный программатор. Заодно могу и проверить, подкинуть ваши платы на аппарат.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 01, 2025, 10:16:08
Цитата: Dushevny от декабря 01, 2025, 09:45:35  R30 под замену, остальные вроде бы нормально. R88, R82 (как и остальные) показывают меньше ибо прибор измеряет не только этот резистор, но и другие подключенные к нему параллельно элементы.
Спасибо понял.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 01, 2025, 10:17:13
Цитата: gorn82 от декабря 01, 2025, 09:45:59  Если надо будет подружить платы, обращайтесь, имеется сервисный программатор. Заодно могу и проверить, подкинуть ваши платы на аппарат.
Какой город? И цена услуги?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 01, 2025, 15:04:00
Я в Казани, пишите в лс
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 11, 2025, 07:56:41
Добрый день
Пришли датчики
Расход воды напряжения если в него дуть 2,5 вольта.
По датчику воды тут мне не понятно у родного выломанный размер с корнем и обломанные центральный контакт
Тот что установил показывает пои наличие  воды 5,6 вольта.
Панель должна прийти в конце этой недели.
Подскажите по защите подробнее что нужно впаять и куда чтоб избежать подобный результат,
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 11, 2025, 10:22:03
Я впаивал трансилы SMBJ5.0 на 5 В дежурки (между большими пятаками TP11 и TP14) и на разъеме термодатчика с каждой ноги на землю. Также на плате передней панели можно (нужно) повесить такой же трансил между входными 5 В и землей, но там надо внимательно выбирать место, чтобы он не мешал закрываться корпусу.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 11, 2025, 10:54:16
И не дёргать ничего на включенном аппарате :D
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 11, 2025, 11:33:13
Забыл добавить - защита в теории должна помочь, но на практике не проверял, термодатчик на корпус не коротил.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 12, 2025, 07:18:16
Спасибо, уточните какой номинал брать? Напряжение пробоя одинаковая 6,7 а вот ампере и максимальное разное
Как его паять написано что диод или не имеет значения так он двух направленный
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 12, 2025, 10:49:11
Номинал указан в названии - SMBJ5.0. Двунаправленные имеют букву "C" в названии (SMBJ5.0C), вам нужен однонаправленный, т.е. без буквы "C". Паять анодом на минус (землю), катодом (полоской) на плюс. Он не диод, а, скорее, стабилитрон, т.е. работает при обратном смещении.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 08:40:13
Доброго дня.
У меня фиаско, машина включается мигает лампочка экспрессо потом проливает воду загорается экспрессо и синий лампочка фильтра и все на кнопки не реагирует
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 15, 2025, 09:41:18
Цитата: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 08:40:13  загорается экспрессо
"эспрессо". Такого не встречал, но может быть дело в этой кнопке? Панель по какой-то причине думает, что эта кнопка постоянно нажата и до ее отпускания на остальные не реагирует. Там и ломаться особенно нечему, но мало ли... Там есть транзистор на датчике каждой кнопки и должен быть (теоретически) конденсатор на каждой кнопке, может быть его снесли?

Если есть осциллограф - можно подать 5 В от изолированного блока питания, понаблюдать импульсы опроса на площадке кнопки и сравнить их форму с импульсами на площадках других кнопок.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 09:50:08
Если постоянно нажата то тогда бы машина переходила в меню сброса
То есть если машину не включать и нажать и держать кнопку экспрессо то машина переходит в это меню и также не на что не реагирует
А если вынуть емкость с водой то все кнопки гаснут и загорается индикатор что нет воды
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 15, 2025, 09:51:50
Не готов ответить - вечером посмотрю, как ведет себя мой домашний аппарат.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 10:00:08
Китайцы говорят что материнская плата неисправна
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 15, 2025, 11:17:25
Похоже на программный сбой
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 12:11:44
Направьте что нужно можно еще проверить
Машина видит датчики панель на них реагирует
Включается воду греет проливает премом управляет
Данный процессор пробивается в отличии от панели. Нужен ликбез мои познания это флеш память на материнских платах и разок шил радиоуправление для авиомоделе. Все это было с помощью самого дешевого usb программатора.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 12:18:33
скажите может стоит емкости проверить?
На обрыв или пробитие?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 13:28:50
Проверил отсоединял датчики от платы
При датчики расхода воды машина пытается продуть систему потом выдает ошибку при датчике температуры сразу ошибку
По факту всем управлять может и видит все датчики но не работает
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 15, 2025, 13:32:31
А на вынимание контейнера с водой и поддона реагирует зажиганием соответствующего светодиода? Мне не дает покоя горящий светодиод эспрессо - там они в процессе нагрева должны все по кругу зажигаться.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 14:24:25
Если вынуть поддон с водой открыть дверку пресса вынуть чашу для таблеток все это показывается на дисплеи. И машина не запустится пока это не устранить все эти индикаторы срабатывает всегда.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 14:28:12
Еще раз по запуска
Включается через 10 секунд звуковой сигнал и светодиод загорается полностью в пол накала гаснет это происходит постоянно до момента остановки машины далее горит в полный накал
В это время срабатывает пресс помпа кипятильник- происходит запуск с промывкой.
Потом все не на одну кнопку не реагирует но на извлечения поддона реагирует и на воду тоже
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 15, 2025, 15:04:59
Цитата: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 14:24:25  все это показывается на дисплеи.
А мы точно про EP32xx говорим, о которой в названии темы написано?

Цитата: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 14:28:12  и светодиод загорается полностью в пол накала гаснет
Ппереведите! Запятых вы явно пожалели. Какой именно светодиод загорается полностью? И "полнакала" на своей EP3249 я ни разу не наблюдал...

Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 15:40:27
1, нет, не стал создавать тему другую проблема схожая. Наверное запутал всех прошу прощения. EP 2030
2, при включении светодиод кнопки експрессо горит в три этапа циклично: загорается далее притухает в пол накала и гаснет.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 15, 2025, 16:27:35
Попробуй плату индикации достань из корпуса и включи
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 17:05:58
ХОрошо, на что проверить на изгиб?
Я е визуально смотрел один в один оригинг
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 15, 2025, 17:28:56
Вы как будто что то не досказываете. Причём тут ориг или нет? Вы её купили чтоли, поставили и у вас такая проблема?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 17:36:27
Так я и пмсал что купил ее.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 15, 2025, 17:45:30
Ну тут всё понятно, дружить платы нужно. Сервисным программатором
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 18:01:55
Китаец у Которого купил говорил прошивать не надо говорит основная плата неисправна.
И отзывы покупателей установил работает

Только вот у меня нет,
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от декабря 15, 2025, 18:03:02
Перемешали темы, теперь не понятно про какую машинку речь
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 19:13:40
Проверил, название плат полностью одинаковые в теме и  менятак что разница только в прошивке
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: gorn82 от декабря 16, 2025, 09:25:47
Цитата: osja от декабря 15, 2025, 18:03:02  Перемешали темы, теперь не понятно про какую машинку речь
Да платы то у них у всех одинаковые
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: osja от декабря 16, 2025, 17:47:18
И что? Темя была про убитую плату и попытка ее восстановления, а теперь про то что платы не скрещиваются между собой пока не прошьёшь.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: Dushevny от декабря 16, 2025, 20:13:03
Цитата: ДмитрийИ от декабря 15, 2025, 18:01:55  говорит основная плата неисправна.
Давайте проверять.
1)нагрев идет?
2)какое напряжение между контактами разъема термодатчика (с подключенным термодатчиком)?
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 17, 2025, 08:48:21
Плату отправил на прошивку. Надеюсь поможет.
Идет все и нагрев и в включение пресса и пролив воды.
Я даже пробовал отключать отдельные датчики плата видит и выдано ошибку.
Также еще раз проверил на обоих платах компоненты не чего не нашел.
Название: Re: EP3249 короткое замыкание по цепи питания +5 В
Отправлено: ДмитрийИ от декабря 17, 2025, 08:50:07
Цитата: osja от декабря 16, 2025, 17:47:18  И что? Темя была про убитую плату и попытка ее восстановления, а теперь про то что платы не скрещиваются между собой пока не прошьёшь.
Со всем уважением, но это следствие после устранения неисправности. Нужно понимание я верно провел ремонт все ли сделал, что осталось только прошить в моем случае.