Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Прочие автоматические кофемашины => Тема начата: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20

Название: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20
Всем привет.
Кофемашина не включается. В блоке питания выгорел ШИМ.
Вот тут помогли опознать ШИМ по фотографии:https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=21202.0 (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=21202.0)
Блок питания запустил, но машина не включается. Нет индикации на передней панели. На кнопку включения не реагирует.
Откинул все разъемы, оставил только панель управления. Питание на выходе блока питания скачет от 14 до 20 вольт.
Если откинуть панель управления на выходе блока питания стабильно 20 В.
Куда дальше копать? Как работает эта панель? может схемка у кого есть?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 05, 2022, 07:04:16
Схем нет. Если только кто сам не рисовал. Обычно в таких ситуация на помощь приходит "лабораторный" БП.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: ronex от мая 05, 2022, 09:54:05
Тебе бы лучше объединить тему...или продолжить ту с распознаванием, либо тут начать с той темы первой.
Сделать фото основной платы с обоих сторн и управления. Показать, что менял и что проверял и где какие напряжения на плате...так хоть какие то шансы будут на помощь.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 05, 2022, 12:57:25
Цитата: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20  Питание на выходе блока питания скачет от 14 до 20 вольт.
Чем измерязи (мультиметр/осциллограф)?
Цитата: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20  Если откинуть панель управления на выходе блока питания стабильно 20 В.
Похоже, блок питания унес за собой и что-то на этой плате. Или наоборот. "Скакание" напряжения на выходе блока питания обычно вызвано перезапуском ШИМ-контроллера. Перезапуск происходит либо из-за перегрузки на выходе, либо из-за неисправности самого БП. Подключите к выходу БП вместо платы резистор, чтобы снять с БП мощность около 10 Вт (т.е 10 Вт/20 В = 0.5 А, R = 20 В / 0.5 А = 40 Ом). Если с таким резистором БП будет выдавать стабильные 20 В - БП можно считать исправным. Тогда измерьте сопротивление панели управления по входу питания. Раз речь идет о напряжениях сильно больше 5 В - вероятно, на этой панели есть собственный стабилизатор/преобразователь напряжения. Замерьте сопротивление как до, так и после этого стабилизатора. Подозреваю, что после стабилизатора вы обнаружите короткое замыкание. Ищите его причину.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 05, 2022, 21:33:53
Все принял.
Завтра выложу фото и результаты исследований.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 06, 2022, 14:57:09
Цитата: MaestroSK от мая 05, 2022, 07:04:16  
Схем нет. Если только кто сам не рисовал. Обычно в таких ситуация на помощь приходит "лабораторный" БП.

Лабораторник подключал. Потребления нет. На процессор (CY8C21534) приходит стабильные 5 вольт на 28 ноге.
Но на 8 ноге у него просадка напряжения 0 - 4,9 в скачет. Как будь то он в рецикле. Старт-Стоп.
Тоже самое происходит когда подаешь с родного блока питания. Напряжение 20 вольт скачет от 3 до 18. на входе а на 8 ноге такая же история.

 
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 06, 2022, 15:00:50
Цитата: Dushevny от мая 05, 2022, 12:57:25  
Цитата: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20  Питание на выходе блока питания скачет от 14 до 20 вольт.
Чем измерязи (мультиметр/осциллограф)?
Цитата: WinSer68 от мая 04, 2022, 21:28:20  Если откинуть панель управления на выходе блока питания стабильно 20 В.
Похоже, блок питания унес за собой и что-то на этой плате. Или наоборот. "Скакание" напряжения на выходе блока питания обычно вызвано перезапуском ШИМ-контроллера. Перезапуск происходит либо из-за перегрузки на выходе, либо из-за неисправности самого БП. Подключите к выходу БП вместо платы резистор, чтобы снять с БП мощность около 10 Вт (т.е 10 Вт/20 В = 0.5 А, R = 20 В / 0.5 А = 40 Ом). Если с таким резистором БП будет выдавать стабильные 20 В - БП можно считать исправным. Тогда измерьте сопротивление панели управления по входу питания. Раз речь идет о напряжениях сильно больше 5 В - вероятно, на этой панели есть собственный стабилизатор/преобразователь напряжения. Замерьте сопротивление как до, так и после этого стабилизатора. Подозреваю, что после стабилизатора вы обнаружите короткое замыкание. Ищите его причину.

Измерения проводил и мультом и осцилографом
Питание стабильное без синуса и ступенек.

Блок питания нагрузил. Все ок. Держит стабильно 20 вольт.
Сопротивления по линии питания Мегоомы.
Стабилизатор на плате стоит 5 вольтовый (KF50) после него 5 В приходят на проц. (CY8C21534)
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 06, 2022, 15:06:53
Я так понимаю процессор ждет в дежурке команду от кнопки включения и тогда поднимутся остальные напряжения.
Как сенсорную кнопку проверить? И на какую ногу процессора приходит команда?
Или это не верное мнение?

Кроме 8 ноги больше шевеления нигде нет.
VSS 9 и 14 нога = 0 вольт
VDD 28 - 5 Вольт
Еще 5 вольт висит на 15 ноге.
На 8 скачет от 0 до 4,5 В
На 13 скачет от 0,5 до 0,8 В
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 06, 2022, 15:08:45
Цитата: ronex от мая 05, 2022, 09:54:05  
Тебе бы лучше объединить тему...или продолжить ту с распознаванием, либо тут начать с той темы первой.
Сделать фото основной платы с обоих сторн и управления. Показать, что менял и что проверял и где какие напряжения на плате...так хоть какие то шансы будут на помощь.
Как это сделать?
Я же вроде ссылку в первом посте дал на подбор ШИМ
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 06, 2022, 15:16:05
Вот фото оборотной стороны платы управления.
С другой стороны только сенсорные кнопки и экран
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 06, 2022, 22:22:48
Цитата: WinSer68 от мая 06, 2022, 15:06:53  Как сенсорную кнопку проверить?
На ее площадке должны быть импульсы. Все остальное внутри контроллера.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 07, 2022, 22:45:10
С кнопки идет сразу на CY8C***?
Кнопка под стеклом с другой стороны платы.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 08, 2022, 00:36:26
Да, судя по документации у него "на борту" есть необходимая периферия для обработки емкостных датчиков.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 08, 2022, 09:24:10
Напряжение на 8 й ноге скачет. Наверно датчик залип? Как победить?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 09, 2022, 15:16:20
Какой датчик имеется ввиду?

Я бы смотрел в сторону линии связи с основной платой. Может они перед началом работы должны договориться между собой, но не могут этого сделать и поэтому не подают никаких внешних признаков жизни.

Не дает мне покоя ваше
ЦитироватьПитание на выходе блока питания скачет от 14 до 20 вольт. Если откинуть панель управления на выходе блока питания стабильно 20 В.
Вместе с вашим утверждением, что на резистивную нагрузку блок питания 10 Вт выдает без проблем - что-то в вашей передней панели неслабо так потребляет, причем потребляет не постоянно, а импульсами. Эта скачка напряжения на выходе блока питания совпадает с импульсами на 8 ноге контроллера?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 09, 2022, 19:15:03
Цитата: Dushevny от мая 09, 2022, 15:16:20  
Какой датчик имеется ввиду?
Сенсорный датчик одной из кнопок на панели управления
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 09, 2022, 20:29:01
Цитата: Dushevny от мая 09, 2022, 15:16:20  
Вместе с вашим утверждением, что на резистивную нагрузку блок питания 10 Вт выдает без проблем - что-то в вашей передней панели неслабо так потребляет, причем потребляет не постоянно, а импульсами. Эта скачка напряжения на выходе блока питания совпадает с импульсами на 8 ноге контроллера?
Для меня эта скачка тоже не понятна.
С БП на плату, назовем ее сенсорного управления, питание 20 v приходит. И превращается там в дежурное питание 5 v ? Правильно?
Машина стоит и ждет нажатия кнопки включения? После нажатия которой запускаются напряжения как в самой сенсорной панели, так и на БП через два реле (HF46F-G-12) симисотр (BTA225) и оптопару (MOC3062) включаются тены нагрева и помпа с остальной периферией. Я правильно мыслю? Или что то упустил?
На сенсорную панель идет разъем из 5 ти контактов. Из которых питание и наверно обратная связь которая возвращается в БП.
Получается уже в дежурном режиме что то происходит или с сенсорной панелью или с самим БП.
Но когда подключаешь лабораторный БП я подавал только 20 вольт на сенсорную панель и никакой обратной связи подключено не было и вот без нее напряжение с лабораторника не скачет а тоько скачет на 8 й ноге процессора.
Если в сенсорной панели кнопки или кнопка замкнуты то это может быть причиной такого поведения БП?
Вот фото блока питания и материки
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 09, 2022, 23:39:11
А можно еще фотографии этих плат с обратной стороны?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 11, 2022, 08:46:00
Цитата: Dushevny от мая 09, 2022, 23:39:11  
А можно еще фотографии этих плат с обратной стороны?
вот с оборотной стороны
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 11, 2022, 08:47:40

Вот результат нагрузки БП
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 11, 2022, 08:51:02
Пробовал поднять 8 ю ногу на CY8C21534
На БП продолжает скакать
На поднятой ноге тоже от 4,9 до 0 импульсами
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 11, 2022, 10:09:14
Жрёт 500 мА что-ли? :o
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от мая 11, 2022, 11:20:27
Может мосфеты пробиты, на привод которые.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 11, 2022, 12:23:42
Спасибо. Вечером изучу фото, может быть появятся какие-нибудь мысли. Встречал в телевизорах, что в дежурном режиме понижается выходное напряжение блока питания. Гляну по фото - реализовано ли здесь что-то подобное. Если нет - то у вас в процессе выполнения программы запуска действительно кто-то начинает сильно потреблять, напряжение просаживается, микроконтроллер сбрасывается и отключает нагрузку, напряжение восстанавливается, МК запускается, на каком-то этапе программы включает нагрузку и процесс повторяется.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 11, 2022, 20:53:28
На свой страх и риск включил со снятым CY8C21534
На БП стабильно 20 В. Нет никаких просадок и скачков
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 12, 2022, 07:13:52
Дело дрянь...
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 12, 2022, 12:12:07
Наверно придётся целиком панель в сборе менять
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 12, 2022, 12:33:08
Или аппарат. Сейчас с запчастями на Миеле очень сложно.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 14, 2022, 10:02:24
Цитата: Dushevny от мая 11, 2022, 12:23:42  Встречал в телевизорах, что в дежурном режиме понижается выходное напряжение блока питания. Гляну по фото - реализовано ли здесь что-то подобное.
Посмотрел - нет тут ничего подобного, обычный БП без внешнего управления. Значит, надо искать ключи, которые работают на замкнутую нагрузку и таким образом контроллер коротит питание. Я бы проверил выделенные на картинке детали. И можно еще фото, чтобы была видна маркировка на них и на рядом стоящих ключах в SOIC8?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 18, 2022, 15:00:08
На обведенных деталях A7W
Рядом IRP721G
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 18, 2022, 15:08:15
Цитата: WinSer68 от мая 12, 2022, 12:12:07  
Наверно придётся целиком панель в сборе менять
Поменял панель в сборе.
Ничего не изменилось.
Под собрал машинку целиком не включилась.
При включении в розетку напряжение на БП опять скачет панель не горит
Не выключая машину из розетки отсоединил шлейф панели управления
Питание на БП успокоилось, стало стабильно 20 В.
Не выключая из розетки подсоединил панель обратно, напряжение осталось стабильно
Панель загорелась с ошибкой F0

Выключил из розетки
Включил
Не работает напряжение на БП скачет
Без панели напряжение стабилизируется

Еще заметил такую вещь:
Если отсоединить панель и воткнуть в розетку, то напряжение поднимается не сразу 20 в, а постепенно 10-15-20 В
Как будь то накачивается и потом стабилизируется 
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Sherman от мая 18, 2022, 16:06:15
Электролиты выходные меняли?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 18, 2022, 16:24:56
Да. Он один 1000х25v
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Silent36 от мая 18, 2022, 16:49:30
А в цепи выпрямителя меняли электролит?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 18, 2022, 17:04:05
Не понятно, это где?
Может имели ввиду в цепи ШИМ?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от мая 18, 2022, 17:53:58
До шим. Обратите внимание на кнопку "ответ". Просьба не цитировать
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Sherman от мая 18, 2022, 17:59:48
Может ещё какие-нибудь найдете большие электролиты на других платах этой кофемашины.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 18, 2022, 22:04:26
Все заменены, кроме входного электролита
Может это оптопара по обратной связи?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Silent36 от мая 18, 2022, 23:05:43
А в каком режиме работает оптопара?
Определите параметры входного электролита в цепи выпрямителя, который на 400В(большая тушка такая), исходя из типовухи на ICE3, то у нас получается 1µФ на 1 Вт, вдруг ваш уже помирает, но не факт)
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 19, 2022, 11:22:11
На бочке 310 В стабильно без скачков
Попробую тупо поменять
Но зачем? Ведь блок питания проверялся под нагрузкой на выходе было все ок.
Почему без панели всё ок
Но ведь и панель уже другая, а неисправность все не уходит.
Значит что то с платой, которая между БП и сенсорной панелью?
Но если на нее с лабораторника подать 20 в ничего не происходит.
Потребления нет
Панель не включается

Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 20, 2022, 15:45:20
Подскажите пожалуйста кто возьмется ремонтировать данное чудо?
Она меня замучила уже.
Или подскажите у кого купить плату управления EPL8720-A
Нашел в интернете EPL8700, говорят не подходит
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 20, 2022, 17:39:09
Отложи до лучших времён. Электроника Миеле замороченная, хотя аппарат сам по себе отличный.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 22, 2022, 10:49:59
Офис хочет кофе!!!
Надо как то оживить
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 24, 2022, 15:20:08
A7W - сдвоенный диод BAV99. Второй элемент - сдвоенный полевой транзистор IRF7319 (N-канальный + P-канальный). Этих транзисторов там два рядом, они образуют мост. Диоды защищают выход моста он выбросов ЭДС самоиндукции нагрузки в момент выключения моста. Проверьте транзисторы на отсутствие короткого замыкания между 1 и 8, 3 и 6 ногами.  Если замыкане есть - издох либо транзистор, либо диодная сборка, уточнять методом выпаивания. Если все транзисторы исправны - посмотрите осциллографом сигналы на затворах (2, 4 ноги транзисторных сборок). Не совпадают ли просадки питания с импульсами на затворах? Подозреваю, что либо разрушилась пайка, либо повредился резистор в цепи одного из затворов, затвор болтается в воздухе, ловит помехи, напряжение на нем растет и транзистор открывается. А когда контроллер пытается открыть второй транзистор в этой паре - он тоже открывается и через оба транзистора начинает течь сквозной ток с питания на землю.

Ээх, были бы вы в Риге...

Добавлено: схема там примерно такая:
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 26, 2022, 08:21:57
Спасибо, я конечно проверю, но у них исток подключен к другому разъему
Смотри фото выше, подключен разъем который идет на панель управления
Туда напрямую с БП приходит 20 В
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 26, 2022, 13:41:02
Да, к истокам подключается какой-то двигатель (вероятно, заварного устройства - только ему необходимо менять на правление). При включении питания машина делает какие-то тесты, одним из них вполне может быть шевеление ЗУ. И если один из транзисторов моста все время открыт по какой-то причине - то во время этого теста потечет сквозной ток, который просадит питание и сбросит микроконтроллер. Даже если к разъему ничего не подключено. А когда панель не подключена - до этого теста дело просто не доходит и просадки напряжения не происходит. "Я так думаю!". Чудес же не бывает...
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 26, 2022, 14:31:37
В том то и дело. Что просадки нет когда панель управления не подключена
Но при подключенной панели идет просадка и скачки
Если бы.эти ключи были неисправны, то просадка была бы всегда
Какое может быть шевеление, если панель даже не включается нет индикации
Структурную схему бы какую нибудь
Понять что идет обраткой с панели управления?
Проверю ключи обязательно и осликом потыкаю. Отпишусь
P.S Тестером ключи не снятые с платы целые. Надо выпаять и  прозвонить.

Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 26, 2022, 15:24:22
Когда панель управления не подключена - основная плата не получает от нее ответа и не доходит до теста двигателя.

Просадка была бы всегда, если бы были неисправны два ключа в одном полумосте.

Цитата: WinSer68 от мая 26, 2022, 14:31:37  Какое может быть шевеление, если панель даже не включается нет индикации
Мы же не знаем, как там организована работа. Может же быть там такой алгоритм: проверка связи с панелью, проверка двигателя, проверка чего-то еще, если все исправно - дать панели команду на включение светодиодов или что там у нее есть.

С панели управления обратно идет скорее всего просто цифровой сигнал в контроллер основной платы - УАПП(UART)/I2C или что-то подобное, через который передаются команды.
Цитата: WinSer68 от мая 26, 2022, 14:31:37  P.S Тестером ключи не снятые с платы целые. Надо выпаять и  прозвонить.
Я думаю, что могут быть виноваты не сами ключи, а их сигналы управления. То есть на какой-то из транзисторов из-за неисправности постоянно приходит сигнал открытия.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 26, 2022, 15:49:25
Да, забыл дописать: выпаивать транзисторы для проверки смысла нет. Если они пробиты - это будет видно и на плате.

Посмотрел внимательно на плату, совместив фотографии обоих сторон. На управление верхними ключами, на 4 ножки, сигнал транслируется через MC1413 (это аналог ULN2003, если вдруг издохла). Прозвоните - не пробиты ли на землю 10 или 11 ноги этой микросхемы? Также стоит проверить отмеченные резисторы - они отвечают за закрывание транзисторов. Причем проверять нужно касаясь щупами площадок соединенных с ними элементов - при надавливании на неисправный элемент обрыв или разрушенная пайка может восстанавливаться.

Добавлено: там выше есть еше одна пара ключей, но не видно, с каких ног MC1413 на них идут сигналы управления. Прозвоните на предмет отсутствия пробоя на землю все выходы MC1413 - это ноги 10...16.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 26, 2022, 20:12:29
Выпавнять ключи и запустить, всё станет сразу ясно
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 27, 2022, 10:07:30
"Это для слабых!"  ;D
Выпаять SOIC8 без термовоздушной паяльной станции не повредив плату - занятие не из простых. Снять/сдвинуть резистор гораздо проще.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 27, 2022, 10:10:21
Цитата: Dushevny от мая 27, 2022, 10:07:30  
Выпаять SOIC8 без термовоздушной паяльной станции.
Не вижу смысла в таких случаях браться за ремонт электроники при отсутствии небходоимого оборудования.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: sib2000 от мая 27, 2022, 15:30:53
Так она денег стоит .
в Youtub_e  есть как сделать инфрокрасный  паяльник из прикуривателя автомобиля. Им можно выпаять микросхемы ,
если коллега не ремонтник и ему фен потом не нужен будет.

Я сделал ради прикола себе из прикуривателя , на соплях конечно , так баловство , НО работает и выпаивает .

Маэстро , Вы бы посмотрели мою тему с вопросом :
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=21167.msg150888#msg150888
Тишина полная , даже " комары не пищат"  ;D ;D
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от мая 27, 2022, 17:40:50
Цитата: sib2000 от мая 27, 2022, 15:30:53  
в Youtub_e  есть как сделать инфрокрасный  паяльник из прикуривателя автомобиля.  ;D
Я об этом в курилке 100 лет назад ещё рассказывал  ;)
Но это не наши методы))
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 28, 2022, 01:41:58
Знакомый в 2001 году паял микросхемы в корпусах BGA самодельной паяльной станцией из точечного светильника с галогенной лампой. 
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 29, 2022, 20:57:35
Куда то свернули не туда.
Машину будем ремонтировать?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 30, 2022, 15:30:06
Так ждем вашего ответа о результатах проверки MC1413 и сигналах на затворах сдвоенных транзисторов.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 30, 2022, 20:24:43
Подключил пока без панели управления.
Напряжение с БП в норме 20 В стабильно без пульсаций.
Сопротивления по затворам все прозвонил методом выпаивания.
Все ок. Параметры согласно маркировке.
На МС 1413 короткого нет. С двух ног выходят сигналы на затворы ключей.
При подаче питания открыты P-канальные ключи на каждой из двух микросхем F7319
На Dрейне 20 вольт уходит на разъем с одного и с другого ключа.
Вообщем пока все в норме. Завтра подкину панель управления и все напишу
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от мая 31, 2022, 10:51:09
Проверил еще раз все ключи F7319 и сопротивления на затворах
Включил с подсоединенной панелью управления.
Скачет напряжение 20 В
Снял сначала по одному ключу включил - скачет
Снял все ключи - скачет
Вообщем вывод такой напряжение скачет от 3 до 20 В и обратно ступенько-образно  в любом случае.
Но стоит отключить панель управления , с напряжением все в норме.
Наверно все таки что то с обратной связью панели.
Напомню, что панель я уже подкинул другую б/у но заведомо исправную (по словам продавца)
Какие мысли?
Осцилограмма ничего не дала. Ровный луч скачет в такт с напряжением на тестере.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от мая 31, 2022, 16:30:31
Хорошо, значит версия со сквозным током в выходных ключах отпадает. На основной плате нет преобразователя +20 В в напряжение питания процессора. Вероятно он стоит на плате панели. Может он запускается слишком жестко, потребляет слишком большой ток в момент запуска и просаживает питание. На вашей фотографии платы панели с первой страницы под черным проводом угадывается дроссель и 6-ногая микросхема недалеко от входного разъема. Сфотографируйте эту часть более крупно. Что там за маркировка на микросхеме?

Посмотрел фото платы панели. Там кроме CY8C2354 есть еще контроллер STM32F303, от питается от 3.3 В. Понаблюдайте за его питанием. Я вот еще подумал - я советовал для проверки блока питания снять с него мощность около 10 Вт, но судя по размерам трансформатора он может отдавать ватт так около 40-50. Попробуйте еще раз проверить блок питания, но уже вдвое большей нагрузкой. Может, действительно, виноват блок питания... Хотя голая плата панели вряд ли больше 5 ватт потребляет.

И в каком вы городе находитесь? Может есть кто-то из знакомых-коллег поблизости, попрошу посмотреть.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 01, 2022, 20:23:12
И в каком вы городе находитесь? Может есть кто-то из знакомых-коллег поблизости, попрошу посмотреть.

Москва. Может коллеги целиком ее возьмут в ремонт?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 01, 2022, 21:18:20
Нагрузил еще раз БП.
0,8 А 15 Вт напряжение начинает проседать 19,9
1 А 19,8 Вт напряжение 19,8
Но долго при такой нагрузке не тянет. Отрубается.
Что не так с БП?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от июня 02, 2022, 10:05:20
Коллеги занимаются разработкой электроники. Плату посмотреть из спортивного интереса можно уговорить, машину целиком - скорее всего не возьмут. Подумаю, к кому можно обратиться. Если придумаю - напишу в личку. Какой район Москвы (можно в личку)?

По блоку питания - вы какую микросхему впаяли (они там на разную мощность бывают)? Если рванула предыдущая - тек большой ток через силовой транзистор внутри и два резистора по 1 Ому на ноге 3. Может эти резисторы подгорели и увеличили свое сопротивление?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 03, 2022, 14:17:40
По блоку питания - вы какую микросхему впаяли (они там на разную мощность бывают)? Если рванула предыдущая - тек большой ток через силовой транзистор внутри и два резистора по 1 Ому на ноге 3. Может эти резисторы подгорели и увеличили свое сопротивление?
ICE3BR0665
Два резистора поменял на новые
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 04, 2022, 09:41:43
А если лабораторный БП подключить не отключая основной?
А то я его подключал только к плате панели управления миную все остальные платы
Тогда может точно поймем кто виновник?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от июня 09, 2022, 09:59:57
Это хорошая мысль.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 10, 2022, 20:47:32
Замучила она меня. Отдал в сервис Miele.
Тему можно закрывать. Не нашел в операциях с темой.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июня 11, 2022, 06:27:50
СЦ предложит только заменить электронику, компонентным ремонтом сейчас только очень заинтересованные или энтузиасты занимаются. Стоимость замены платы вас точно не обрадует.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: MaestroSK от июня 11, 2022, 23:41:50
Цена одно дело, наличие ЗИП , большой вопрос.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 13, 2022, 00:49:33
Будет информация, отпишусь.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 17, 2022, 08:23:03
Цитата: osja от июня 11, 2022, 06:27:50  
СЦ предложит только заменить электронику, компонентным ремонтом сейчас только очень заинтересованные или энтузиасты занимаются. Стоимость замены платы вас точно не обрадует.
Замена электроники 60 т.р
Ремонт компонентов 30 т.р.
Еще сказали, что после ремонта нужна прошивка от производителя 7 т.р.
Это действительно так? Даже если бы мы с Вами отремонтировали электронику то без прошивки все равно бы ничего не вышло?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июня 17, 2022, 09:27:45
Фигню несут. Это в случае замены контроллера. И на сколько знаю, он залочен и прошивку ни где не взять. В общем, поставят вам плату с разборки, и возьмут 37 рублей. Предлагаю melitta Caffeo CI за 25 с пробегом 3000 чашек, melitta Caffeo varianza csp за 30 с пробегом 5000 чашек.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 23, 2022, 22:30:43
На компонентном уровне не смогли отремонтировать.
Замена силовой платы доставка 4-5 недель
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июня 24, 2022, 06:26:18
Melitta barista, пробег около 5000 чашек, 35000 р, из Германии.
Сколько за электронику попросили?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июня 26, 2022, 19:07:09
Цитата: osja от июня 24, 2022, 06:26:18  
Melitta barista, пробег около 5000 чашек, 35000 р, из Германии.
Сколько за электронику попросили?
60 тр
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июня 27, 2022, 00:22:28
Офигеть!
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июля 17, 2022, 22:31:11
Цена за ремонт еще поднялась. Доставка запчастей не раньше чем 4-5 мес.
Может продолжим коллективный ремонт?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от июля 18, 2022, 17:26:46
Да мы не против. Это вам мешки ворочать, от нас больших усилий не потребуется.
Помнится, вы хотели подключить параллельно с основным лабораторный блок питания. Получилось?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июля 20, 2022, 09:23:47
Жду когда привезут из сервиса, тогда и займемся. Подключать параллельно с ЛБП не пробовал, а думаете стоит попробовать?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: yeskoles от июля 20, 2022, 20:06:59
И что починить?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: Dushevny от июля 21, 2022, 02:20:01
Думаю, подключить параллельно с ЛБП стоит - так можно будет точно исключить либо подтвердить неисправность блока питания. С чего-то же надо начинать.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июля 23, 2022, 09:01:43
ЛБП подключал параллельно основному ничего не происходит.
Вот набросал структурную схему всей электроники.
Изначально погорела ШИМ. После замены БП стал выдавать 20V.
Помогите разобраться как все таки должна включаться машина?
Сначала вроде как в компьютере или ТВ блок питания должен быть в дежурке?
А после нажатия кнопки питания на Панели управления должна засветится экран и включиться вся машина?

Сейчас после включения в розетку питание проседает до 10-14 V скачками и больше ничего не происходит.
Обнаружил что в БП по вторичке стоит преобразователь MP2357 а сигнал его запуска приходит с ПУ
Ключи на плате в MB Q1 и Q3 на Drain есть 20 V значит открыты
Q2 и Q4 закрыты

Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июля 23, 2022, 15:06:50
Миле при включении в розетку сразу логотип засвечивает, потом гаснет. При нажатии кнопки включения происходит тестирование датчика температуры, мультиклапана и редуктора.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июля 31, 2022, 00:33:56
На МК R32C_R5F64165DFB в материнской плате на керамике 3 и 5 нога сопротивление 10 ОМ
Скорее всего контроллер отправился в мир иной, поэтом наверно БП и скачет.
Как думаете замена контроллера даст какой нибудь результат?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от июля 31, 2022, 01:57:46
Без прошивки нет
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от июля 31, 2022, 23:44:54
С убитого можно слить?
Или искать надо?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от августа 01, 2022, 02:00:28
С трупа не слить, а найти вряд ли получится.
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: sib2000 от августа 01, 2022, 10:03:54
 А вообще  считать можно или проц залоченный?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: osja от августа 01, 2022, 10:16:26
Залочен вроде
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: WinSer68 от августа 01, 2022, 20:24:55
Т. е. только замена платы целиком?
Название: Re: Miele CM6350 не включается
Отправлено: yeskoles от августа 01, 2022, 23:29:44
1.R5F64165DFB как бы не исполнительный, то есть без еепрома. И к заставке никакого отношения не имеет.
2. Весь простенький блочок питания широко внедрен в общую схему, поэтому параллелька скорее всего не поможет.
Восстанавливать БП строго со всеми мелочами.