Всем здравствуйте.
Сразу хочу сказать, фото наклеек будет через 8 часов, но ввиду неких обстоятельств частично тему создаю сейчас, тк утром желательно решить один из вопросов.
Вкратце: машина работает сезонно с мая по октябрь на даче, остальное время стоит. Стоит в тепле. Пробег 11715 кружек. Было 16 декальцинаций.
Сегодня проводил ТО. Снимал кофемолку и чистил ее, разбирал ЗУ. Та часть где ездит ЗУ тоже снималась и смазывались направляющие. Были заменены резинки. Диспенсер был также снят и отмыт и попытался заклеить ацетоном. Также снимал термоблок с поршнем чтобы его сфотографировать и задать вопрос по нему(завтра его оформлю в этой же теме). Вообщем после всех процедур, запустил КМ в тестовом режиме, проверил все функции.
1. Стал очень медленно наливаться кофе. Основной вопрос в том, что скорее всего забыл одеть обратно трубку дренажа на верхний поршень. Та которая угловая и черная. Это может быть причиной? Ее возможно одеть в собранной КМ если руки позволяют добраться до нее? Или только снимать термоблок(это не проблема, но тогда придется завтра вернуться на дачу, чтобы подправить, а то там все заядлые кофеманы и уже живут там). Доходит вплоть до того что моментами не струйки а просто капли. Скажу честно суть этой трубки не понимаю, поэтому спрашиваю тут. Еще вроде прочитал, что может помол влиять?
Скажем если эта трубка не одета, пользоваться можно или категорически нет?
2. еще возник вопрос, кофемолка стоит на трех резиновых уплотнителях и в них есть отверстия. Видел в видео по разбору ESAM 3000 от форумчанина, что она крепится на трех саморезах. А тут их не было. Причем дома такая же машинка, и тоже не было саморезов. Нужны ли они, или не обязательно?
3. Опять же по сравнению с домашней, очень тихо работает кофемолка. Громкость может зависеть от ножей? Т.е. хотелось бы понять где-то проблема с ножами в одной из двух.
4. через часов 8 выложу фото термоблока, очень не нравится его состояние, хочется понять к чему готовиться. При этом насколько я успел пробежаться по форуму, скорее всего он двухтеновый(видно сверху одну подкову). Но при запуске КМ идет очень долгий процесс нагрева пока моргают индикаторы. Но большая кружка кофе при этом довольно горячая. Выложу фото и несколько вопросов.
Самое простое и очевидное - кофе стал медленно литься из-за слишком мелкого помола и толстой таблетки. Сбились настройки кофемолки после ремонта.
Кофемолка стоит не на уплотнителях, а на демпферах, гасящих шум.
Здравствуйте. Трубку можно одеть не снимая термоблока, снять верхнюю крышку машины и пинцетиком( не очень удобно, но можно). Снимите верхнюю крышку машины и прозвоните тэны термоблока, всё станет понятно.
Можно, пинцетом
откорректировал первый пост, добавил штрихкоды.
Цитата: bricks20 от июня 27, 2022, 07:54:30
Самое простое и очевидное - кофе стал медленно литься из-за слишком мелкого помола и толстой таблетки. Сбились настройки кофемолки после ремонта.
Кофемолка стоит не на уплотнителях, а на демпферах, гасящих шум.
Спасибо
Да, поставили помол на 5, вроде говорят стало литься как раньше. Вот видео как наливает. Ссылка (https://cloud.mail.ru/public/DJQQ/MH2m4KNC9)
Даже вроде погромче стала кофемолка. По кофемолке, как такогого ремонта не было. Делал ровно как описывал
Вячеслав79 в этом [spoiler=видео]видео (https://youtu.be/h0OutQ-c64U)[/spoiler]. В моем понимании настройки не должны были сбиться.
Про демпферы понял, что они нужны чтобы гасить шум, вопрос в том нужно ли фиксировать винтами, или получается достаточно того, что прижимается потом верхней крышкой?
Цитата: morozov17 от июня 27, 2022, 08:53:30
Здравствуйте. Трубку можно одеть не снимая термоблока, снять верхнюю крышку машины и пинцетиком( не очень удобно, но можно). Снимите верхнюю крышку машины и прозвоните тэны термоблока, всё станет понятно.
Спасибо, при таком варианте можно уже и открутить его для удобства. Я думал как вариант дотянуться изнутри со стороны ЗУ. Просто пальцами дома до своей трубки я дотянулся, но вот возможно ли снять и одеть не уверен. Но раз Вы говорите пинцетом можно, может и так получится.
По замеру тэна, поищу информацию как верно измерить и сразу выложу результат(это наверно ближе к выходным). Видел что-то про 84Ома, но вроде какой-то ньюанс был.
osja, спасибо. Единственное не очень понял, слово можно в ответе относится к тому что можно пользоваться или можно одеть трубку?)
Ну и вопрос по термоблоку и верхнему поршню. ниже фото. Как скоро ему кранты? имеет ли смысл делать какое-то ТО? Там где резинка очистил все и пластик снаружи, но ничего не разбирал. Если вдруг на форуме есть инфа по замерам сопротивлений, то просто скажите юзай поиск. Но и в любом случае буду благодарен за ссылку если таковая есть.
84 Ома каждый тэн, соединены параллельно. Так что, если мерять на клеммах любого из них, то должно быть 42 Ома при обоих исправных. Если покажет 84, значит один сгорел.
С поршнем внешне ничего особенно страшного нет, такое бывает. Разобрать, установить причину протечки, и если не трещины, то почистить, заменить уплотнительные кольца, возможно, обратный клапан. Если трещины. то решать по месту.
И к слову, есть общее правило при профилактике систем высокого давления - всегда менять уплотнения, особенно те, что в подвижных соединениях. В КМ это правило несколько облегчено, и решение о замене принимается после осмотра. Обусловлено это тем, что применены более элестичные силиконовые кольца, а сами давления относительно небольшие.
про сопротивление понял, уже нашел подходящую тему на форуме.
Про поршень уточню. Вы пишите "такое бывает". Это про что именно, судя по Вашему ответу он все-таки с протечкой.
АДД: прислали фото-видео черной трубки изнутри. Похоже не одета. Эксплуатировать дня 3-4 можно? А то мне понять уже выбегать на электричку или спокойно домой вечером)))
Это дренажная трубка, ничего страшного не произойдёт если она не одета.
Протечка, скорей всего, не поршне, а в соединениях-переходниках. Особенно "неправильные уплотнения на штуцерах бойлера, их придумал какой-то дурень-недоучка. Зачем-то ставят ДВА (?) уплотнительных кольца, и при этом оставляют немыслимые зазоры и люфты в поджимающих втулках. В итоге кольца превращаются в наборные бочонки и перестают выполнять функцию уплотнения.
Так получилось что на тот момент только одел дренажную трубку, и вроде все было хорошо. В конце осени машинка перестала включаться. Я привез ее в город и только сейчас разобрал. В тестовом режиме все функции выполняла, но включаться отказывалась. Но после долгих нажатий все-таки сработала и включилась. При прогонке воды в тестовом режиме, прямо знатно льется с соединения обозначенного красным. Внутри было довольно много воды Видимо как раз примерно о чем Вы и писали. Вопроса есть два:
1. По хорошему нужно менять все колечки на приходящих трубках и на штуцерах бойлера. По каким признакам их искать? Они же не относятся к ремкомплекту термоблока? металлические шайбы на трубках съемные или с ними ничего не может случится?
На сколько понял нужно 6 таких (https://www.expert-cm.ru/products/uplotnitel-or-2015-zapchast-dlya-kofemashiny) и 2х2 таких (https://expert-cm.ru/products/uplotnitel-perekhodnika-delonghi-esam-ecam-d5)
2. Если болты которые крепят пластину приржавели, их реально открутить? греть? думал очистить от наложений.
3. Если перебрать сам термоблок почистить, по хорошему ведь тоже все резиночки заменить?
Есть в продаже полный ремкомплект для esam3000. В него входят все колечки. Не включается скорее всего из-за сдохшей кнопки, это не редкость. Заменить на новую. Винты термоблока снизу гайками прикручены. Бывает, что ржавеет резьба и только пилить и менять потом.
Спасибо
По кнопке меняется просто сама кнопка на плате или вся плата? Вообще после того как я включил, ощущение что она там была залипшей из-за влаги, тк было очень много следов пара в районе платы.
Либо я не правильно высказался выше про винты, но я про те что на фото обвел. Под ними вроде гаек не должно быть?
И по набору, я вот смотрю бывают бойлеры допустим с диаметром штуцеров 5 и 6мм, там будут и под те и под те резинки?
Кнопка меняется на плате , по термоблоку - похоже пластина прижимная ( маленькая ) проржавела насквозь , болты такие снять проблематично ( гаек там нет , вкручивается в термоблок ) .Поршень можно и перебрать . Пластины металлические отдельно не поставляются , только термоблок в сборе - арт . 5513228001
Судя по тому что долгий нагрев , возможно у вас и один из двух тэнов уже сгоревший , мультиметр в руки и проверить ...
Термоблок на два тэна диаметром 6 мм по-моему уже не поставляется , мы меняем на 5 мм ( благо они ещё доступны )
Дорый день Серега.
Может проще блок купить будет ?
Я бы так и сделал ( ещё столько же лет проработает ) ... ;)
Цитата: Серёга от апреля 18, 2024, 10:48:50
Кнопка меняется на плате , по термоблоку - похоже пластина прижимная ( маленькая ) проржавела насквозь , болты такие снять проблематично ( гаек там нет , вкручивается в термоблок ) .Поршень можно и перебрать . Пластины металлические отдельно не поставляются , только термоблок в сборе - арт . 5513228001
Судя по тому что долгий нагрев , возможно у вас и один из двух тэнов уже сгоревший , мультиметр в руки и проверить ...
Термоблок на два тэна диаметром 6 мм по-моему уже не поставляется , мы меняем на 5 мм ( благо они ещё доступны )
по кнопке ок, в целом получается пока работает, смотрю, если что переставлю.
По тену да, один сгоревший походу, но для дачи нам вполне хватает. 84 ома с проводов что уходят на плату, скорее всего нижний и затопило
По пластинам я так понял Вы имеете ввиду ту что я не вижу. Она крепится двумя мелкими болтами. Если такие блоки не поставляются, а резинки, которые ставятся по 2шт под переходник еще реально приобрести?
У меня есть от другой ревизии такой же машины стакан(не исправный) с пластиной, но я так понимаю именно изза малой пластины туда она никак не встанет?
Обведенные красным винты М4 выкручиваются резким движением. Если есть, то лучше ударной отверткой. После страгивания нормально выкручиваются из силуминового бойлера.
После рассоединения нижней пластины и бойлера снимается маленькая пластина, которая крепится к нижней двумя винтами М3. Если судить по фото, они могли не сильно корродировать (головки блестящие). Собственно, все эти четыре винта предназначены только для предварительной сборки/позиционирования термопрессователя с бойлером и микриком. Никакой силовой функции в дальнейшем они не несут. Поставить и притянуть весь сэндвич к корпусу КМ можно вообще без этих винтов.
Так что разбирайте, очищайте от ржавчины нижнюю пластину и собирайте обратно. Получится с винтами - хорошо, без них - тоже пройдет.
Для установки переходника на штуцер диаметром 6 мм нужно рассверлить (а лучше сделать новую) втулку, которая поджимает уплотнительные колечки. Из любого пластика или дюрали/латуни.
Долгий нагрев, как сказал Серёга, скорей всего из-за сгоревшего верхнего тэна. Если сгорает нижний, то КМ вообще может не выйти нагрев. Проверьте омметром, каждый должен быть по 80 Ом.
Поскольку ремонтируете собственную машину, то логично не тратиться на простую замену достаточно дорогостоящих блоком, а восстановить имеющиеся.
Если учесть, что греть стала дольше, скорее всего один тэн сгоревший. Тогда в сборе покупайте
Цитата: bricks20 от апреля 18, 2024, 12:59:15
Обведенные красным винты М4 выкручиваются резким движением. Если есть, то лучше ударной отверткой.
Так что разбирайте, очищайте от ржавчины нижнюю пластину и собирайте обратно. Получится с винтами - хорошо, без них - тоже пройдет.
Винты не сорвались, и проливал их и ударным шуруповертом, Вообщем теперь две шпильки. Те что М3 сверху идеальные, снизу один намного хуже. В целом с прогревами и проливами выкрутил
Цитата: bricks20 от апреля 18, 2024, 12:59:15
Для установки переходника на штуцер диаметром 6 мм нужно рассверлить (а лучше сделать новую) втулку, которая поджимает уплотнительные колечки. Из любого пластика или дюрали/латуни.
Там же стоит штатная, или она подлежит замене при разборке? Зачем точить новую?
Цитата: bricks20 от апреля 18, 2024, 12:59:15
Долгий нагрев, как сказал Серёга, скорей всего из-за сгоревшего верхнего тэна. Если сгорает нижний, то КМ вообще может не выйти нагрев. Проверьте омметром, каждый должен быть по 80 Ом.
Поскольку ремонтируете собственную машину, то логично не тратиться на простую замену достаточно дорогостоящих блоком, а восстановить имеющиеся.
По поводу тэна да, я выше писал сопротивление. Сгорел именно нижний, но машина работала в таком режиме очень долго.
Вообщем из всего что осталось это найти кольца для штуцеров в количестве 4шт. Для 5мм все есть и даже сдвоенные уже продаются. Для 6мм не поможете размером или артикулом? По моим замером вышло что-то из разряда D-8.8, d-5.8.
Вы издеваетесь? А длиннее цитату что не приаттачили? Хотите цитировать, оставляйте значимую часть, остальное убирайте! Задолбался удалять, не превращайте форум в помойку!
Болт, это крепёжный элемент, который крутится гаечным ключем, а винт крутится отвёрткой.
Купите термоблок всборе, на нем есть всё необходимое для установки. Ваш пришел в окончательную негодность. Пластина основы термоблока скорродировала, нормально она уже не будет прижимать штуцер клапана термоблока, опять будет ссать. Дорого конечно, но радикально. Сам бойлер на Авито можно за 3700 купить, но потребуются штуцеры с поставками и кольцами. Отдельно основа с поршнем в той же цене выйдет. Но если всё отдельно покупать получится дороже термоблока целиком.
Можно рабочую машинку за 9000 купить
Цитата: osja от апреля 19, 2024, 01:14:01
Вы издеваетесь? А длиннее цитату что не приаттачили? Хотите цитировать, оставляйте значимую часть, остальное убирайте! Задолбался удалять, не превращайте форум в помойку!
отредактировал, хотя можно указать подправьте пост
Цитата: osja от апреля 19, 2024, 01:14:01
Болт, это крепёжный элемент, который крутится гаечным ключем, а винт крутится отвёрткой.
Смело конечно, но есть вещи противоречащие этому высказыванию.
Я бы с удовольствием прочитал лучше про уплотнители, про которые Вы писали на той странице и я уточнял один момент. Или может про размер уплотнителей и втулку, про которые писал товарищ
bricks20. По крайней мере тут бы была точная и полезная информация.
Цитата: osja от апреля 19, 2024, 01:14:01
Купите термоблок всборе
Да, видел этот совет в Вашем предыдущем сообщении.
По размерам колец и втулок. Тут и просто, и сложно.
Конечно, можно найти и рекомендовать некие артикулы, которыми они обозначены в конструкторской документации, а потом попытаться найти их в продаже и купить. Путь тупиковый, так как на практике его не реализуешь.
Есть второй способ - измерить применяемые, а потом искать, где их купить/изготовить. Тоже нереализуемо, так как кто и с какой стати будет проводить такие измерения, тем более, что корректное измерение эластичных колец - та ещё проблема. Причем дальше окажется, что точно таких колец не купишь.
На мой взгляд, самым правильным будет самому оценить размеры, исходя из их назначения по месту применения. Кольца должны уплотнять две цилиндрические поверхности, а поджимная втулка - это всего лишь элемент, который формирует торцовую часть этого уплотнения. Отсюда - допуски по измерению. Кольцо в установленном положении должно иметь допуски по диаметру 0,3 мм (+ для наружного и - для внутреннего диаметра), а втулка - простое скольжение по обоим диаметрам.
Более того, в этом соединении вполне успешно можно применить не тороидальные кольца, а шайбы, вырезанные из листовой резины/силикона. Главное - понимать, как работает такое уплотнение.
Ну, или ждать, пока кто-то что-то посоветует. :D
Уплотнительное кольцо для 6 мм термоблока - CODE : 5313217761 (D=5.28 T=1.78).
Цитата: bricks20 от апреля 26, 2024, 22:41:31
Рекомендовать некие артикулы Путь тупиковый, так как на практике его не реализуешь.
мне кажется самый простой путь. Есть артикул, где-то по гуглу да проскочит размер кольца. Найти похожее, если действительно его нет в продаже. Учитывая артикулы, все-же на сайтах по ремонту кофемашин в большинстве своем вроде все попадалось.
Вроде все размеры определились, осталось заказать
Цитата: bricks20 от апреля 18, 2024, 12:59:15
Для установки переходника на штуцер диаметром 6 мм нужно рассверлить (а лучше сделать новую) втулку, которая поджимает уплотнительные колечки. Из любого пластика или дюрали/латуни.
вот это основной мой вопрос, зачем новые или рассверливать?
Штуцеры на 5 и 6 мм разные и не взаимозаменяемые. По этому при замене с 6ти на 5ти мм бойлер необходим полный комплект термоблока. И ни какие колхозы не проканают.
С переходниками я не собирался что-то делать. Вообще насколько я понял, то если менять термоблок на 5мм, то комплектом понадобятся штуцера. Возможно все к этому и придет.
Вопрос номер 1. Термоблок 5мм и 6мм по посадочным отверстиям, размерам, расположением тэнов и всем кроме двух диаметров штуцеров идентичны?
По тому что есть. Весь стакан разобрал, отмыл, заменил все уплотнители. Пластины очистил от ржавчины. Болты в термоблок высверлил, нарезал резьбу. Вообщем временно собрал.
Крышки не ставил чтобы посмотреть протечки. Далее было так.
1. Включение в сеть. Включилась буквально секунд на 20 и погасла.
2. Второе включение в сеть. Пошел нагрев. Как обычно долгий. Потом когда должна была сливать воду, вода не пошла и индикатор воды начал моргать. в итоге выключил из сети.
3. Третье включение в сеть. Машинка вышла в режим ожидания очень быстро. Я повернул кран пара, вода секнд через 10 начала капать, потом превратилась в струю. После налил чашку кофе. Подумал что все супер и решил зайти в тестовый режим.
4. В тестовом режиме, все работает кроме момента когда происходит нагрев. Т.е. не загораются два индикатора.
Дальнейшие включения машинка выходит в режим ожидания, но моментально, т.е. просто пропускает режим нагрева. К сожалению мне не удалось проверить на холодной машинке, тк убегал.
Какие есть варианты? То что успел прочитать/посмотреть это термопредохранители на 192, датчик нагрева, или симистор на плате.
Ответ #5 на Ваш же вопрос в этой теме.
Цитата: osja от мая 08, 2024, 03:50:49
Штуцеры на 5 и 6 мм разные и не взаимозаменяемые. По этому при замене с 6ти на 5ти мм бойлер необходим полный комплект термоблока. И ни какие колхозы не проканают.
Привет Osja - проканают некоторые колхозы ;)
Ну не для этой модели. Смысла нет колхозить, если выгоднее купить термоблок всборе. По-отдельности покупать, выйдет дороже. А любой колхоз оправдан только если физически нет возможности заменить искомую деталь. Или когда для себя и не нужно гарантию давать.