Отцы! Прошу помощи.
Тушка KRUPS XN100 (судя по виду, это Delonghi EN80, управляющие платы по фото 1 в 1) После скачка напряжения похоже, что умер контроллер pic16lf1824-i/sl. Сопутку всю заменил (гасящий конденсатор C1 потерял половину ёмкости, пробило стабилитрон защитный диод D5, сгорел R5, взорвался варистор, пробило выпрямительный диод стабилитрон D1), схемы не нашел, рисовал с платы.
Симптомы после замены вышеперечисленных деталей:
1) Не включается, светодиоды на кнопках не горят;
2) При попытке включения (нажатии на кнопки) напряжение появляется на МК, но тут же просаживается меньше 1 вольта, при отпускании кнопки приходит в норму (естественно на МК его нет после отпускания кнопки)
Собственно вопросы:
1) Есть ли схема на эту плату управления; [UPD: заводской в доступе нет, рисовал сам, см. вложение]
2) Стабилитрон D5 на 5 вольт? [UPD: нет, это TVS-диод, напр. SMF180A или P6KE180A,1.5KE180A (но в других корпусах)]
3) D5 это стабилитрон ? или таки D1 стабилитрон, а D5 просто диод? [UPD: D1 - стабилитрон BZD27C180P]
4) Прошу прошивку на pic16lf1824-i/sl (идеально если у кого есть распиновка гнезд на плате для внутрисхемного программирования) [UPD: Прошивка закрыта, распиновка во вложении]
P.S. Распиновка внутрисхемного не актуальна, - нашел программатор с нужной колодкой. Судя по содержимому памяти МК, там почти чисто, уж не знаю могла ли слететь прошивка, гуру посмотрите вложение, мне кажется маловато для полноценной прошивки. Хотя контроллер судя по всему живой, т.к. программатор его читает без проблем. QR код с платы управления во вложении. [UPD: Контроллер живой]
P.P.S. Не судите строго за оформление поста - на форуме первый раз ...
Чтобы долго не читать всю тему - схемы добавлены во вложения этого поста!
Неполный список кофеварок с такой или очень похожей платой управления:
[spoiler]Krups XN100 XN1001 XN1002 XN1003 XN1004 XN1005 XN1007 XN100F XN100110/FB0 INISSIA XN100110/JX0 INISSIA X0. X0 Xron. 10 XN10 0110/LL0 INISSIA XN100140/FB0 INISSIA XN100140/JX0 INISSIA XN100140/LL0 INISSIA XN1CH/J. X0 INISSIA XN1001CH/LL02 10 / FBB 0 INISSIA XN100240/FB0 INISSIA XN100310/FB0 INISSIA XN100340/FB0 INISSIA XN100410/FB0 INISSIA XN1000410/JX0 INISSIA XN10 XN10 00440 /FB0 INISSIA XN100440/JX0 INISSIA XN100510/FB0 INISSIA XN100510/JX0 INISSIA XN1000500 = 00INISSIA XN100540/FB0 INISSIA XA N1005 40/JX0 INISSIA XN1005CH/JX0 INISSIA XN1005CH/LL0 INISSIA XN100710/FB0 INISSIA XN100000. 710/JX0 INISSIA XN100740/FB0 INISSIA XA N100FF 10/FB0 INISSIA XN100F40/FB0 INISSIA.
Koenig:B03136 B03138 B03137 B03142.
Turmix: TX155
Magimix: M105.
Nespresso: C40.
Breville: BEC200XW
De'Longhi: EN80 EN80.B EN80.BAE EN80.BL EN80.BLAE EN80.CW EN80.CWAE EN80.GY EN80.OAE EN80.PBL EN80.PBLAE EN80.S EN80.SAE EN80.YE EN80.YE YEAE[/spoiler]
Поотвечаю сам себе, продолжаю изыскания, порисовал схему и понял, что первоначальные выводы были ошибочны, сомрачный гений DeLonghi разработал схему питания, которая меня первоначально повергла в некоторое смятение и сразу родился вопрос "ЭЭЭЭ ЫЫЫ А зачем так и как оно вообще работает" :) Зарисовка схемы питания от руки во вложении. Пока остановился на том, что D1 - это стабилитрон BZX585-C6V2, а D5 - стабилитрон BZX585-C5V1, но это не точно, т.к. SMD маркировка даёт некоторый простор в выборе. Если кто-то знает истинную модель D1 и D5 используемых производителем, - буду очень благодарен.
Так-же учитывая что они были пробиты, - высокое напряжение погуляло по плате и похоже придется менять некоторое кол-во логической мелочевки, но сначала разберусь с питанием. Просьба на дамп прошивки контроллера из прошлого поста так-же актуальна (Хотя как видно на прошлом скрине ПО программатора бит CP (Memory Protected) взведен, т.е. прошивка-то защищена, это тоже странно, т.к. на форуме пишут, что обычно прошивка открыта для считывания, может это именно KRUPS касается, - не знаю, если кто знает - подскажите плиз)!
Пиковое напряжение входной синусоиды 311 вольт (примерно). Исходя из нарисованной схемы, 5.1 вольта остается на D5, 6.2 вольта падает на D1. Через R5 течет пиковый ток (311 В - 5.1 В - 6.2 В) / 510 Ом = 0.59 А, действующее значение тока = 0.59 А / sqrt(2) / 2 = 0.21 А (делить на 2 потому что D4 пропускает только один полупериод). Мощность на R5 = (0.21 А)^2 * 510 Ом = 22 Вт, мощность на D5 = 0.21 А * 5.1 В = 1 Вт, мощность на D1 = 0.21 А * 6.2 В = 1.3 Вт.
Выделяемые мощности явно запредельные, следовательно, где-то в схеме ошибка.
В программе вполне могут быть большие области нулей или FF, но на вашей картинке из первого сообщения вы на экране видите лишь малую ее часть. Думаю, если пролистать ее дальше вниз - там будет куча отличных от 0 и FF ячеек. И содержимое этой области выглядит нормально. Если бы там действительно была включена защина от чтения - из нее читался бы мусор, который выглядел бы сильно иначе. 25 лет с PIC16 не работал, точно не вспомню, как именно этот мусор должен выглядеть, но точно помню, что глядя на считанный из защищенного контроллера код было сразу понятно - это мусор.
Цитата: Dushevny от июня 29, 2022, 09:28:58 Выделяемые мощности явно запредельные, следовательно, где-то в схеме ошибка
Вы правы, видимо надо подбирать других претендентов на D1 и D5, еще была мысль, что если предположить, что D1 высоковольтный защитный диод (что то типа HSM14SPT - хотя нет, надо другой, это же просто диод - не защитный, обратной ВАХ нет), то получается он открывается где-то на верхушке синусоиды и так ограничивается мощность. Что-то типа ШИМа. Только по этой цепи должно быть малое потребление, если две микрофарады хватает, чтобы сгладить.
P.S. еще по маркировке подходит на D1 - стабилитрон BZD27C180P
Да тут какой стабилитрон ни подставляй - все равно не выходит. Ну будет он на большее напряжение - падение напряжения на нем будет больше, рассеиваемая мощность будет еще больше. А такой корпус больше 0.2...0.3 Вт рассеивать не может в принципе. То есть вы срисовали схему с ошибкой. Может там еще какой-то гасящий высоковольтный конденсатор последовательно в цепи D1 стоит? Если вы срисуете ее правильно - возможно, о типе этого диода можно будет догадаться исходя из его функции в схеме.
Цитата: Dushevny от июня 29, 2022, 15:14:03 То есть вы срисовали схему с ошибкой
Возможно, но я перепроверил себя. Решил отреверсить всю плату. Схема в части питания получилась такая-же. Во вложении и схема и промежуточный вариант реверса. Номиналы проставил для всех отмаркированных деталей, кондёры SMD чуть позже пройдусь ...
[UPD] По мере обнаружения новых деталей схема в этом посте обновляется, чтобы быть всегда в актуальном, на момент последнего поста, состоянии!
Форум не дает просмотреть картинку схемы, пишет "вы не можете войти в этот раздел". Картинку с платой просмотреть дает. Повторите, пожалуйста, картинку со схемой. О, исправилось. Изучаю.
Возникли следующие мысли:
1) С2 не зря на 200 В - на нем явно должно быть какое-то сравнительно высокое напряжение, явно сильно выше 5 В, я бы сказал даже выше 100 В (потому что есть конденсаторы 2.2 мкФ на 50, 100, 160 В и нет особого смысла ставить конденсатор с диким запасом по напряжению). Тогда D5 - не обычный стабилитрон, а защитный (трансил), который ставится на напряжение чуть больше рабочего в защищаемой цепи и при превышении напряжения сначала пытается его ограничивать, а когда рассеиваемая мощность становиться слишком большой - пробивается в короткое замыкание. Именно в короткое замыкание, а не в обрыв. У вас неисправный D5 был в КЗ?
2) На Q1-D6-L1-C4, реализован классический понижающий (step-down) преобразователь (типа такого (https://microcontrollerslab.com/buck-converter-using-pic-microcontroller-ir2110/)), но первая нога D6 должна быть подключена к земле. И судя по фото платы это именно так и есть.
3) Напряжение питания процессора ограничивается стабилитроном на VR1 (аналог TL431), но на ногу 2 должен приходить еще один резистор с ноги 1. Соответственно, максимальное напряжение питания процессора определяется этими двумя резисторами. Если второй резистор - R8, то напряжение стабилизации получится (1 + 20к/10к) * 2.5 В = 7.5 В, что как-то многовато для процессора.
4) Можно подать на С4 напряжение от лабораторного блока питания и меняя его в пределах 4...5 В убедиться, что на 12 ноге процессора есть импульсы и их скважность меняется в зависимости от напряжения питания.
5) Импульсы могут подаваться и с 5 ноги, но тогда непонятно назначение C6-T3. Также пока непонятна связь цепи управления преобразователем и цепи питания датчика бойлера (R23).
5) Коллектор Q2 должен быть подключен куда-то еще.
6) Смысл D1 пока непонятен, обведенное кружочком переходное отверстие точно никуда не подключено?
7) исходя из пункта 2 должна быть еще какая-то цепь, по которой на процессор приходит питание для запуска преобразователя на Q1-D6-L1-С4. Пока ее не опознал.
Dushevny - прежде всего Вам огромное спасибо за помощь!!!
Теперь по существу:
1) Да, он был в КЗ (звонился в обе стороны)
2) Вы абсолютно правы, первая нога D6 на земле, я слегка проперся и не нарисовал дорогу по полигону, - схему выше исправил
3) Напряжение питания этого контроллера из даташита: 1.8V - 3.6V, с VR1 я тоже напортачил, перепутал 1-ю и 2-ю ноги местами, но номиналы именно 10 и 20 (SMD-маркировки - "30С" и "01С" во вложениях скрины этих участков с микроскопа)- схему выше так-же исправил
4) Сегодня вечером проверю - отпишусь
5) Мне тоже, попробую отзвонить датчики бойлера и нарисовать схему (они там плотно упакованы в пластик)
5) Перепроверил - коллектор Q2 никуда больше не подключен
6) Перепроверил обозначенное переходное отверстие (фото во вложении, - оно никуда не идет)
7) Может первый запуск кнопкой ?
1) Это хорошо ("-Больной перед смертью потел? -Потел. -Хорошо!" ;D) Это может сузить круг поиска. Хотя... Вот тут (https://www.hotenda.com/marking-code/search/list/H1.html), например, есть как вариант BZD27C180P - это обычный стабилитрон на 180 В. Вроде бы стыкуется с конденсатором на 200 В. И там же широкий выбор для маркировки F9. Похоже, надо просить кого-нибудь измерить напряжение на этих стабилитронах в рабочем устройстве.
3) Хм. Все равно не получается. Вот если бы они стояли наоборот, то (1 + 10/20) * 2.5 = 3.75 В - это было бы понятно (см. пункт 4).Это же не TL431, а ZR431! У нее и цоколевка другая, и опорное напряжение 1.24 В (вместо 2.5 В у TL431). Даже не знал, что такие бывают. Тогда напряжение стабилизации получается (1 + 20/10) * 1.24 = 3.72 В. Вот теперь все сходится. И применение здесь именно чего-то TL431-подобного тоже было бы понятно - у него очень точный порог стабилизации, и по этой же причине 1-процентные резисторы...
4) Обманул. Заглянул в документацию на PIC16LF1824 - у него штатное питание 1.8...3.6 В (именно в этих пределах можно менять напряжение ЛБП), а максимально допустимое - 4 В.
5) Будет интересно разобраться.
5) Мистика. Стоит снять и транзистор и резистор - может там под ними куда-то что-то уходит?
6) А, теперь понятно - это контрольная точка для автоматизированного тестирования на производстве (гуглить по словосочетанию "bed of nails pcb test"). Правда назначение D1 от этого понятнее не становится.
7) Через кнопку и защитные диоды на входах процессора? Как-то слишком по-радиолюбительски. Скорее через C5, но тоже непонятно - если с первой попытки не запустится, то уже без шансов. Кстати, а как скоммутированы кнопки?
Можете выложить фото обеих сторон платы примерно в таком разрешении как то, на котором вы рисовали дорожки? Может еще какие мысли появятся.
Добавлено:
5) Еще мысль пришла - а коллектор Q2 случайно на базу не замкнут? Бывает, так из транзистора делают стабилитрон на 0.6 В.
1) К сожалению спросить пока не у кого :( заказал пока BZD27C180P на роль D5
3) Да, это ZR431LF01TA, аналог ZR431
4) А импульсы там от контроллера или наоборот идут ему на вход? (я к тому, что у меня пока контроллер снят для удобства реверса и без него я там импульсов не заметил)
5) Датчики бойлера - не вполне датчики ... оказалось, что там управление, симистр на основной плате управляет помпой, а на самом бойлере оказалась платка с термистором, двумя термопредохранителями и симистором BTA412Y. Контакты 1 и 3 разъёма SV1 это термистор, а контакт 2 - управление симистором ТЭНа бойлера (идет на вывод Gate симистора через резистор)
5) Нет там ничего! Ну совсем ничего нет сверх того, что нарисовано (цоколёвку тоже перепроверил) и коллектор Q2 на базу не замкнут :-[
6) И номинал тоже ... теорию про "он открывается где-то на верхушке синусоиды и так ограничивается мощность. Что-то типа ШИМа." вы не рассматриваете ? она ошибочна ?
7) Во вложении схема платы с индикацией и кнопками
Фото с двух сторон во вложение не влезло, - доступно по этой ссылке (https://disk.yandex.ru/d/sOVpKPoXD9HiTw)
1) Знакомая ситуация.
4) От контроллера. Он выполняет роль ШИМ-регулятора.
5) С термистором понятно. С симистором пока не могу понять - почему его управление завязано на управление ключом понижающего преобразователя (Q1). Попробую с утра перерисовать эту схему в более понятном (читаемом) виде. Катод симистора подключен к 3 контакту разъема? Вот еще подумалось - а там точно два термопредохранителя? Может один из них - термостат, а симистор открыт все время, пока аппарат включен - тогда было бы понятно, почему на его управляющий электрод постоянно подаются те же импульсы, которые идут и на ключ преобразователя напряжения. А термодатчик используется не для регулировки температуры, а для переключения светодиодов красный-зеленый.
5) Ну ладно. Будем считать, что переход эмиттер-база используется как диод, а R10 просто чтобы коллектор в воздухе не болтался. Но почему тогда не поставили в качестве диода... диод?
6) Ну, теперь, когда видна вся схема - можно прикинуть его номинал. Синусоида с действуюшим значением напряжения 220 В имеет амплитуду 310 В. Если исходить из предположения, что D5 имеет напряжение стабилизации 180 В, то на D1 должно упасть не более 310 - 180 = 130 В. Но по маркировке выходит, что это стабилитрон на По ссылке из предыдущего сообщения есть ближайшие варианты BZD27C56P на 56 В и MM5Z51V на 51 В. Предположим, что это так. Тогда на R5 падает 130 - 56 = 74 В, ток при этом 74/510 = 145 мА. Но это на порядок больше рабочего тока для этих стабилитронов. Может R5 подгорел, полоска изменила цвет и его сопротивление не 510 Ом, а на порядки больше? Ваша теория, конечно, имеет право на жизнь, Зарядный ток через R5 будет течь все время, пока напряжение на участке D1-D4-R5 больше напряжения стабилизации D1. Низковольтный стабилитрон там ставить смысла нет - он будет почти всегда открыт (поэтому я и пытался понять - может напряжение на нем используется для чего-то еще?) и ток будет слишком большой, а высоковольтных с подходящей маркировкой что-то не находится. Да и решение, мягко говоря, нестандартное. Но учитывая остальные, гм, нестандартные решения в этой схеме - теория вполне рабочая.
Вообще от этой схемы ощущение как от французского автомобиля, где в любом узле они изобретают свой велосипед, чтобы было не как у всех. Этот аппарат не французы разрабатывали, случайно :)?
Завтра, если будет время, скину эту схему на электронный форум - пусть там голову поломают.
5) Это так называемый трехквадрантный симистор, нет у него ни анода ни катода ... на первую ногу падает фаза 220, со второй идет к ТЕНу, третьей ногой управляется
6) Внешне резистор не выглядит подгоревшим, на всякий случай поискал в инете, нашел относительно качественное фото у продаванов на амазоне (во вложении) цвета те-же (зелёный-коричневый-коричневый-золотой), т.е. предлагаете воткнуть BZD27C56P в роли D1 и посмотреть ?
P.S. DeLonghi - вроде итальянцы :) Кстати вот нашлось видео (https://youtu.be/WFmMr6XTOS8?t=195), там такая кофеварка, там товарищ некоторое время рассуждает об устройстве и есть интересные моменты (например про то, что пока кнопку не нажать - питания на контроллере почти нет, ну и мелькают озвучиваемые напряжения в разных точках)
5) Фаза - это контакт J2 "L"?
6) Я бы пока не рисковал с BZD27C56P. ИЛи я ошибаюсь с расчетами, или он почти сразу сгорит. Я очень посторяюсь вечером перерисовать кусочек схемы, отвечающий за питание, и закинуть на электронный форум. Посмотрим, что скажут там. Сжечь окончательно мы ее всегда успеем.
За видео спасибо, вечером посмотрю.
5) Контакт LTB, контакт J2 "L" это фаза от вилки сетевого шнура питания
6) Понял. Спасибо. Буду ждать
[UPD] Добавил на схему легенду контактов
Цитата: Dushevny от июля 04, 2022, 11:03:18 Коллектор Q2 должен быть подключен куда-то еще.
Я по вашему совету таки снял резюки и Q2 ... Вы опять
правы!!! На скрине отметил отсутствующую ранее на схеме (обновил в посте выше) связь от коллектора! Простите, что раньше этого не сделал, фена не было под рукой. Может выгрузить схему в удобном для вашей(я рисую в альтиуме) программы рисования схем формате ?
Цитата: Dushevny от июля 05, 2022, 08:37:50 и закинуть на электронный форум
Если не секрет - поделитесь ссылкой на тему, - будет полезно для потомков, кофеварка распространённая, уверен, что не один человек будет нам благодарен.
Вооот. В таком виде Q2 служит для быстрого закрывания (рассасывания зарядов из базы) Q1Исправлено четырьмя сообщениями ниже.
Схемы я рисую в Kicad, но мне проще ее с нуля перерисовать используя свою библиотеку компонентов, чем двигать элементы на чужой, приводя ее в читаемый вид.
Тему создал: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=167293 . Кстати, пока писал там сообщение, понял, что BZD27C180P все-же подходит на место D1, а не D5. Остальные свои измышления изложил там. Посмотрим, что ответят - народ там есть очень грамотный.
Увидел, что вы подписали контакты и разъемы на схеме. У вас там опечатка: правильно будет "сИмистор", потому что сокращение от "сИмметричный тиристор".
Но если BZD27C180P подходит на роль D1, то это абсолютно не бьётся с SMD-маркировкой элемента стоявшего там с завода, а вот с D5 как раз бьётся ...
P.S. Конечно сИмистор, поправил опечатку, спасибо.
Вот и я так же тормозил ;D Почему не бъется? На месте D1, судя по вашей схеме, стоял элемент с маркировкой "H1", а это как раз BZD27C180P.
Ну блин, египетская сила, - истинно так, пора завязывать схемы в 2 ночи чертить :)))) сейчас поменяю подписи на схеме )
Кстати, если смотреть (руководствуясь логикой, что производителю удобнее работать с одним производителем/серией) даташит на серию BZD27C****, то коду F9 соответствует BZD27C56P, вы выше его уже находили, но из-за путаницы D1⇔D5 он вроде как и не подходил, может в роли D5 он будет более органично смотреться ?
[UPD] BZD27C56P для наших краёв экзотика, если остановимся на нём, то можно наверно будет поставить что-то типа 1N4758A или 1N5370BG ?
В этой (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=20280.msg143081#msg143081) теме тоже D1 имел маркировку "H1", т.е. это он должен быть BZD27C180P. Насчет одного производителя-серии тоже думал, красивая версия. Есть еще одна мысль - в выключенном состоянии преобразователь не работает, C2 никуда не разряжается и напряжение на нем определяется D1, D4, R5, D5. Можно, пока процессор отпаян, впаять на место D1 BZD27C180P, на место D5 - BZD27C56P, вернуть R5, C2 и включить в розетку. Если сразу не бабахнет - дать постоять секунд 20, выключить и пальцем оценить нагрев D1, R5, D5. Если они будут холодные - можно впаивать остальное.
Кстати, найденное вами видео так и не посмотрел. Вечером посмотрю.
Еще один момент: в той теме (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=20280.msg143081#msg143081) человек упоминает еще один диод с маркировкой "H1 H2". Это он D5 имеет ввиду? Других на плате вроде бы нет...
По поводу замены на 1N4758A или 1N5370BG - почему бы и нет? Лишь бы напряжение стабилизации было похожее.
Добавлено: Вот задумался о маркировке "H1 H2" из той темы. Если это D5 и у вас он имеет маркировку "F9 H2", а вторая строка обычно обозначает дату выпуска/номер партии или страну-производителя и дату (в общем несущественную информацию), то может ваш аппарат уже кто-то чинил и просто подобрал с донора деталь с совпадающей второй строкой вместо первой и вместо ограничения напряжения C2 на уровне 180 В при штатном напряжении в 310 - 180 = 130 В, после ремонта D5 стремился ограничивать напряжение на C2 на уровне 56 В? Естественно, при этом сам D5 грелся, пытаясь рассеять лишнее электричество, а D1 и R5 напрягались, пытаясь это рассеянное электричество компенсировать. И в конце концов "не шмогли". Так просто, мысли вслух.
Цитата: Dushevny от июля 06, 2022, 09:44:23 В таком виде Q2 служит для быстрого закрывания (рассасывания зарядов из базы) Q1.
Опять соврал. В таком виде Q1 и Q2 образуют стабилизатор тока, I = Uбэ(Q2) / R13 ~= 0.65 В / 18 Ом ~= 36 мА. Когда под действием протекающего тока напряжение на R13 превышает пороговое напряжение открывания Q2 - он приоткрывается и уменьшает напряжение между базой и эмиттером Q1. Чем больше ток, тем сильнее Q2 уменьшает степень открытия Q1, что приводит к уменьшению тока.
Начальство ушло. Посмотрел видео - на 13:12 хорошо видна маркировка D1 - там, действительно, H1 в первой строке, причем надписи расположены вдоль корпуса, а вот маркировка D5 видна плохо, но видно, что надписи расположены поперек корпуса (маловероятно, что это детали от одного производителя) и я бы сказал, что там написано "1N H2" вверх ногами, а по такой маркировке вообще ничего подходящего не находится.
Что-то я торможу - а вы можете сделать хорошее фото вашего D5 с маркировкой "F9"?
Конечно, во вложении. Да, на одного производителя они не похожи. Но это у меня, опять же в этой теме (https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=20280.msg143081#msg143081) D1 очень похож на мой D5 ...
[UPD] Увидел в вашей теме на electronix вопрос "на схеме похоже опечатка - MBTA42, наверное MMBTA42", во вложении фото участка платы с T2 где хорошо видна его маркировка "1D", а это или MBTA42 или KST42 но никак не MMBTA42 (он имеет маркировку "7D∗")
[UPD2] Нашел ошибку в расположении конденсатора C5 - на схеме исправил.
Для своей проверки отрисовал полноценный проект в альтиуме, кроме ошибки с C5 вроде ошибок больше не нашлось ...
P.S. Родные полигоны не рисовал, т.к. всё-таки проект не для производства ...
Фух. А я над назначением C5 голову ломал... ;D
Самых "зубров" на электрониксе в теме не вижу, то ли отпуска, то ли не интересна оказалась. И пока яснее не становится. Я попробую вечером помоделировать схему с D6-L1-C4 и теми импульсами, которые показаны на вашем видео. Если ничего запредельного там не вылезет - можно будет попробовать включить с
Знать бы, какое напряжение на C2 в живой кофеварке в выключенном состоянии... Может создадите тут новую тему - вдруг у кого-то есть такой же аппарат в ремонте с живой платой? Измерить напряжение на конденсаторе - дело нескольких минут. А нам бы очень помогло.
Про MBTA/MMBTA42 - я думал, это один и тот же транзистор разных производителей. Глянул - а они по току коллектора в 5 раз отличаются. Век живи - век учись. Исправлю там сообщение.
Появилась идея простого радикального ремонта: Выкинуть D1, D4, R5, C2, D5, Q1, Q2, T2, L1 и вставить вместо них готовый маломощный блок питания на 3.3 В, коих вагон на алиэкспрессе (например - HLK-PM03) или чуть доработанную (1 резистор заменить) зарядку от мобильного. Если в корпусе достаточно места для такого блока питания. Это если очень хочется кофе ;)
Я подумал об этом в первую очередь, правда я думал, что надо еще горсть резюков убрать ну и не совсем понятно куда цеплять БП, там же эта долбанная схема запуска МК ... ) НО! Я не уверен в адекватной работе контроллера, который может недосчитаться одного из сигналов и свалиться в ошибку.
P.S. Кстати то, что контроллер нормально читается программатором может говорить и том, что он больше жив чем мертв?
Контроллер там получает только сигнал с R28 для синхронизации отпирания TH1 и симистора бойлера, плюс напряжение с BUTC через кнопки (думаю, туда можно подать VCC - входы кнопок подтянуты к земле через R25, R26, следовательно, при нажатии там должна появляться единица). Вот по поводу схемы запуска - да, возможно, после выключения программа там зацикливается и ожидает сброса по подаче питания.
По поводу живости контроллера - скорее да, чем нет. Для пущей уверенности можно проверить на отсутствие пробоя между ногой земли и остальными ногами и для надежности между ногой питания и остальными.
Вот тут:
тут (https://www.youtube.com/watch?v=dib21dX8jyI)
люди в каментах пишут (да и в ролике он говорит), что успешно ставят 1N4007 в роли D5 и все работает, как так-то ?
Интересная информация. 1N4007 - простой диод, от него в таком включении толку там нет совсем. С тем же успехом можно туда вообще ничего не запаивать. Это говорит в пользу моей версии о том, что D5 - трансил (TVS) на напряжение чуть выше напряжения на конденсаторе, просто его нет в поисковиках маркировки. Тогда на конденсаторе у нас, для европейских 240В из розетки, будет 240 * sqrt(2) - 180 = 340 - 180 = 160 В. Пусть запас будет 20 В, тогда туда нужен SMF180A.
Цитата: Dushevny от июля 09, 2022, 09:06:31 тогда туда нужен SMF180A
его нет в Чип и Дип и не предвидится, нет ли у него более распространённых аналогов ? Я пока заказываю все варианты, как доедут - буду пробовать - измерять - выкладывать результат
Эту кофеварку можно на авито за 500р купить живую. Стоит ли столько сил, нервов и финансов тратить на неё?
Это уже вопрос принципа ну и чисто научное любопытство, вещь лично моя - не клиентская ))) Я кстати уже заказал за 500р на авито и жду, чтобы снять измерения :) А то как-то не гоже бросать тему не закончив, понятно, что эта кофеварка не стоит и 50-й части затраченных усилий, но мне это интересно и я это делаю, я так же уверен, что наши изыскания кому-то пойдут на пользу тоже, т.к. модель очень распространенная и OEMят её дофига производителей, а схема не тривиальная и сервис-мануала нет.
Цитата: shuum от июля 09, 2022, 15:59:27 его нет в Чип и Дип и не предвидится, нет ли у него более распространённых аналогов ?
Если ограничиться чип-дипом, то P6KE180A, но корпус будет другой. А в других местах искать TVS на 160-180 вольт.
А вот во вложении пример успешного ремонта версии на 110 вольт, стрелками уже я пометил ...
По итогу я жду заказанные детали и рабочую тушку с Авито. Как все приедет, - будет интересно (сниму значения напряжений, осциллограммы если потребуется, тут уже Сергей (Dushevny) подскажет, что измерить). Хочется уже поставить точку в этой схеме, но пока тема не закрыта ;)
На плате, расчитанной на 110 В D1 закорочен, значит C2 заряжается до амплитудного напряжения 110 В * sqrt(2) = 156 В. В случае установки "мастерами" на место D5 диода 1N4007 он постоянно заперт и на работу схемы никакого влияния не оказывает, C2 заряжается до 220 * sqrt(2) - 180 = 131 В. Следовательно, первая версия о том, что D5 - TVS (Transient voltage suppressor, трансил) на 160-180 В была правильной.
Уверен, препарирование живого аппарата эту версию подтвердит.
Приехали заказанные детали. В роли D1 был установлен BZD27C180P, в роли D5 (за неимением в сельпо ничего TVS-образного, а именно P6KE180A или тем более SMF180A) был распаян 1.5KE180A (это конечно извращение, т.к. по корпусу родным будет SMF180A). Устройство ожило и работает! Замер на конденсаторе C2 показал ровно 180 вольт постоянки, на контроллере IC3 - ровно 3,7 вольта.
Из странного: PIC16LF1824 - у него же штатное питание 1.8...3.6 В, а там 3,7 да и 180 на C2 смущают (против расчетных 160) - но всё работает ...
Поздравления.
А я еще один поисковик по маркировкам (https://www.electronica-pt.com/db/smd.php?ref=H1&opt=e) нашел. Вот уж там точно в вариантах утонуть можно.
По поводу питания контроллера - до 4 В дохнуть не должен, ну а что немного вылезает за рекомендованные - так это же кофеварка, а не спутник.
Интересно было бы посмотреть сигнал на 12 и 5 ногах контроллера.
А по поводу напряжения на С2 - это в рабочем или дежурном режиме?
Приехала рабочая тушка с авито.
Цитата: Dushevny от июля 18, 2022, 22:39:47 Интересно было бы посмотреть сигнал на 12 и 5 ногах контроллера
Во вложении скрин (т.к. нормального ослика развязать от сети сейчас нечем - использовал USB Hantek со щупом 1/100) с 5-й ноги контроллера, на 12-й тишина (проверял даже в режиме готовки).
Так же снял замеры (относительно земли), точки отметил на схеме во вложении, чет как-то не бьётся с измерениями на моей (может я конечно когда измерял на своей 108 и 180 перепутал - 2 ночи было) ...
Это постоянные импульсы, не пачки?
108 и 85 вольт больше похоже на правду.
Импульсы похожи на постоянные, я не одного перерыва (или изменения других характеристик сигнала) за период измерений ~3 минуты зафиксировать не смог, могу понаблюдать дольше если считаете, что там могут быть пачки.
На видео мастер утверждал, что симистор открывается пачками импульсов.
Могу попробовать снять осциллограмму с пятой ноги прямо от момента включения, до окончания нагрева бойлера. Памяти ослика должно хватить.
Записал, да, там импульсы на пятой ноге разные (но без пачек), очевидно, что считывается температура с термистора бойлера и контроллер таким образом управляет симистором через эти импульсы и так в бойлере всегда постоянная температура (кроме сна, - во сне бойлер спит и остывает)
Мама дорохая.. я то думал, что подобных мне уже не существует.
УУх. Мне это напомнило, что в 90 году от руки рисовали на кальке схему Спектрума (Синклер на Z80).
Оеей. Помню, как автотрассировка не проходила в Р-каде.. все репу чесали почему (потому что залочена была).
В чем схему развел? Увидел. Альтиум. Предок Р-када.
Столько работы и исследования на хороший институт.
Неужели так хочется в буржуйной схеме разобраться?
Не стоит оно того ну совсем, сразу скажу. Мир бытовой электроники широко шагнул вперед, значительно легче сейчас подобрать дубликат, а ценнейшие силы мозга направить на что-то благое для семьи, поверь мне.
За импульсы спасибо.
yeskoles, это разминка для ума. Вроде и дело полезное сделали, и решение нестандартное у буржуев подсмотрели. Это не значит, что мы вот так сразу возьмем его на вооружение, но на корочку запишем - авось пригодится.
А альтиум - не предок пкада, он потомок Protel, они c PCAD развивались вполне себе параллельно. Потом пкад превратился в Accel EDA версии 11, дожил до 15, снова стал PCAD 2000, потом 2002 и в 2006 году тихо умер. А protel после protel 99 превратился в альтиум и вполне себе жив и развивается.
Спасибо, разьяснил. Забыл маленько. В ACCEL помнится, тоже программировал.
Я до сих пор работаю со странной программой Veribest-99. Много чего на ней сделано , но в трассировке ее не использую, сложно уж больно, хотя красочно весьма. И параллельно с ней, в Диптресе работаю .Как то перешел на него, он удобнее оказался и Верибест на второй план ушел.
PCAD-2004 остался в резерве. На из-за залоченной трассировки (Спектра проклятая), оставил его, хотя освоил весьма его. Спектра была на PCAD-2001, потом ее потерял и перешел на другие программы.
Был еще Zuken CADstar. Рабместо 7400Евро. Ктото взломал его, пробовали пользоваться. Не понравилось и его тоже забыли.