Всем доброго времени суток!
кофе машина delonghi ecam 23.450.s ex:3.
made in Italy. 1450 W
ser.Nr. 12519
S02
P=1,5MPa
штрих код 215121 CM 110620 30068
ей 10 лет. бережная эксплуатация, промывки, последнее время вода только из обратного осмоса без минерализации.
проблема следующая: при приготовлении взбитого молока начинает лить секунды три почти не пеня, потом делает ПШИК внутри и снаружи и завершает операцию.
еще очень сильно грелась сверху и боковая крышка где бойлеры.
разобрал. вижу наглядно, что после трех секунд приготовления взбитого молока верхний тройной клапан открывается(он "нормально закрытый похоже" )и сбрасывает пар через черную резиновую трубку в адсорбер (или как называется эта черная пустота справа от верхнего бойлера.
понимаю, что крышка боковая скорее всего грелась от этой резиновой трубы, т.к. слишком много и часто клапан через нее сбрасывал лишний пар. контакты на бойлере паровом которые приходят в середину видимо от тесного контакта с ним оплавились в районе клейм, но не критично.
решил обслужить полностью и заодно поменять что стерлось.
заменил все резинки на краниках, поршнях и еще где то. все смазал. разобрал оба клапана - все чисто внутри. клапана металлические, а низ, где подключаются трубки пластик. ходят отлично, ни соринки ни грязики внутри.
трубки нигде не подтекают, все соединения герметичны.
носик снял, промыл в посудомойке. были там небольшие отложения молока, но не критично. считаем что отмылось. в самом бачке капучинатора, разобрал как обычно, промыл все (как делал когда пена бывала плохая), внутри на толстой трубке в которую вставляется носик (насаживается капучинатор на машинку) есть тонкий слой отложений молока - как мог счистил ершиком, но думаю влияет только на протирание резинок на носике. в носик сам ничем не лазил и ничего не расширял))) только посудомойка.
как итог - сейчас делаю декальцинацию на всякий случай, но думаю дело далеко не в этом.
посоветуйте, почему может отрабатывать сброс пара на верхнем клапане без причины? куда посмотреть - что потыкать. мультиметр есть, но я уже позабыл как им пользоваться).
это сам клапан или микруха может быть? хотелось бы не покупать четыре дорогие детали чтобы методом тыка смотреть на то какая из них глючит)
+ Забыл упомянуть, что снимал термодатчики с обоих бойлеров, протирал, сажал на новую термопасту. по виду были живы, да и прошлая паста не сухая как бывает на компах 90х
Добавьте информацию по моделе согласно правил. Правила выше вашей темы!!!
Ни в коем случае нельзя мыть детали машинки в посудомойке. Только руками с применением кухонной химии. Разобранные клапаны не были вами полностью проверены. Не проверен ход резинок в сердечниках. 10 лет, это большой срок для таких клапанов.
Не было попытки заново запрограммировать объем пены в напитке.
Уточню, что сказал osja в последнем предложении своего поста в качестве фактического ответа на поставленный вопрос - почему идет сброс пара БЕЗ причины. Прекращение подачи пара и сброс остаточного давления в дренаж - это штатное программное отрабатывание приготовления пены в капучинаторе. Всё происходит как раз причинно: машина на команду приготовить вспененное молока подает пар, а затем через время отключает эту подачу. А вот само это время, через которое происходит отключение, задается пользователем. Видимо, вы когда-то установили это время на 3 секунды. Исправляется очень просто - программированием времени работы режима приготовления взбитого молока: держите нажатой кнопку молока пока не включится режим с высвечиванием надписи программирование. Отпускаете кнопку, а когда будет приготовлено нужное вам количество молока, нажимаете эту кнопку еще раз.
Добрый день!
Цитата: osja от ноября 09, 2022, 01:51:53
Добавьте информацию по моделе согласно правил. Правила выше вашей темы!!!
я Вас не понял совсем. ткните пожалуйста носом в правила и подскажите пожалуйста где и что я не так указал. я просто не понимаю и гайда не нашел на форуме.
Цитата: osja от ноября 09, 2022, 01:51:53
Ни в коем случае нельзя мыть детали машинки в посудомойке. Только руками с применением кухонной химии. Разобранные клапаны не были вами полностью проверены. Не проверен ход резинок в сердечниках. 10 лет, это большой срок для таких клапанов.
Не было попытки заново запрограммировать объем пены в напитке.
знаю что нельзя, но иногда можно). и опять же не все детали. чисто технически считаю возможно только изменение в структуре пластика, но у меня не такие ядреные таблетки для ПМ.
на счет сердечников не совсем понял. я был уверен что данные резиновые вставки служат заглушкой для отверстия тройника. они были не изношены. как еще их возможно проверить?
да, объем не программировался. не знаю как это сделать. у меня нет кнопки молоко - молоко наливается после двойного нажатия на кнопку "капучино".
Цитата: bricks20 от ноября 09, 2022, 11:59:23
Уточню, ..... Видимо, вы когда-то установили это время на 3 секунды. Исправляется очень просто - программированием времени работы режима приготовления взбитого молока: держите нажатой кнопку молока пока не включится режим с высвечиванием надписи программирование. Отпускаете кнопку, а когда будет приготовлено нужное вам количество молока, нажимаете эту кнопку еще раз.
спасибо за экскурс, в целом так и думал, что механизм работает штатно, однако время вроде не меняли никогда. подскажите пожалуйста, как запрограммировать кнопкой "капучино", т.к. кнопки молоко отдельно нет.
По программированию читайте инструкцию на КМ, скачать можно в сети.
В этой модели кнопкой капучино программируется и количество молока, и кофе в одном цикле. Процедура, как сказал ранее.
Резинки в сердечниках должны нажимается и возвращаться мгновенно без трения. Правила в закреплённых темах, чуть выше. Эта модель комплектовалась несколькими начинками, я понял какая у вас, но для полной картины нужен продуктовый номер указанный под штрих-кодом на наклейке.
перечитал все, но так и не понял что от меня надо(. добавил в шапку серийный номер на наклейке и остальные данные. там нет штрих кода.
про резинки не понял. сам клапан внутри металл. движущийся сердечник - металл. внутри сердечника резинки, не знаю только по краям или через весь сердечник они проходят. но мне казалось они не двигаются, а служат как герметик для центральной движущейся части клапана из металла, чтобы затыкать отверстия клапана.
Цитата: bricks20 от ноября 09, 2022, 13:51:24
По программированию читайте инструкцию на КМ, скачать можно в сети.
В этой модели кнопкой капучино программируется и количество молока, и кофе в одном цикле. Процедура, как сказал ранее.
СПАСИБО! помогло программирование! инструкцию не нашел, наугад подержал пока полоска до конца не дойдет. все получилось прекрасно, почти как было. аномалий в работе так же не заметил.
не жалею что разобрал и все прочистил, однако есть неприятности, которые начались до разбора, но кажется стали еще больше после разбора.
под машинкой наблюдается лужа в месте, где в поднос для сбора капель поступает сброс осадков. не могу понять от чего это может быть, т.к. внутри самой машины сухо, под нижним бойлером. есть ли возможность при установке нижнего бойлера с дренажем сделать что то не так? например чтобы дренаж криво встал?
После снятия бойлера на таких моделях я всегда вычищаю дренаж и перед установкой промазываю герметиком .
Ставите в ступор - не найти инструкцию на эту КМ?! Простой поиск типа "delonghi 23.450 инструкция на русском" выдает кучу ссылок, где можно скачать инструкцию.
Установить места и причины протечек по приведенным неинформативным фоткам невозможно. При снятии бойлера необходимо чистить дренажные полости, они часто забиваются высохшими ошметками. Но наиболее вероятным будет всё же неправильная работа дренажного трехходового клапана.
Еще, Вы как-то с упорством демонстрируете незнание и нежелание понять работу клапанов. Посмотрите здесь:
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=18297.0
Таблетке в контейнере для жмыха слишком толстые даже для настройки сверхкрепкого кофе. Пользуетесь режимом двойной чашки?.
Штрих-код вы видите каждый раз вытаскивая бачок воды, или заварник.
Цитата: Серёга от ноября 11, 2022, 13:15:28
После снятия бойлера на таких моделях я всегда вычищаю дренаж и перед установкой промазываю герметиком .
а герметик не застывает? как потом отковыривать для чистки?
Цитата: bricks20 от ноября 11, 2022, 13:18:45
Ставите в ступор - не найти инструкцию на эту КМ?! Простой поиск типа "delonghi 23.450 инструкция на русском" выдает кучу ссылок, где можно скачать инструкцию.
Установить места и причины протечек по приведенным неинформативным фоткам невозможно. При снятии бойлера необходимо чистить дренажные полости, они часто забиваются высохшими ошметками. Но наиболее вероятным будет всё же неправильная работа дренажного трехходового клапана.
Еще, Вы как-то с упорством демонстрируете незнание и нежелание понять работу клапанов. Посмотрите здесь:
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=18297.0
Таблетке в контейнере для жмыха слишком толстые даже для настройки сверхкрепкого кофе. Пользуетесь режимом двойной чашки?.
:) не так высказался. не нашел свою, в бумажном виде. а в скаченной не нашел описание такого процесса, т.к. торопился.
дренажные полости чистил - но они были почти без грязи. только изредка попадались крупинки кофе засохшие. в общем было чисто.
не то что бы с упорством.. ;D я просто действительно не до конца разобрался как это чудо работает и предполагал, что принцип его работы намного проще. буду разбирать заново и смотреть, т.к. движение резинки не проверял.
про таблетки не скажу. я всегда делаю одинарный или двойной эспресо и потом пену. супруга обычную чашку. высота таблетки также настраивается где то?
Цитата: osja от ноября 11, 2022, 14:23:38
Штрих-код вы видите каждый раз вытаскивая бачок воды, или заварник.
не вижу :).. с той стороны она вплотную к холодильнику. не думал, что это именно тот код. дописал в шапку.
Просьба не применять цитаты, тем более такие многоэтажные. Невозможно читать.
Получается вы заварник не достаете для промывки ни когда, раз машинка вплотную к холодильнику стоит?
Цитата: osja от ноября 11, 2022, 18:04:27
заварник не достаете для промывки
прошу прощения. цитирую, что бы не терять нить ответов.
заварник достаю раз в год где то. по две чашки в день его не сильно засоряет.
и так:
еще раз все разобрал.
1. дренаж все так же чистый. перед установкой смазал пищевым силиконом для кофемашин по кругу паз (а-ля загерметизировал от протечки ибо давления там нет, а лишние щели затянет)
2. верхний клапан трехходовой. резиночки работают норм. двигаются внутрь, возвращаются. проблем не заметил. на всякий случай смазал и проработал нажатиями.
3. нижний клапан. здесь резинка верхняя маленькая ходит норм. а вот нижняя большая вообще не двигалась. залил внутрь металлического сердечника силиконовой смазки через отверстие, шприцом иглой вокруг резинки потыкал смазкой. резинка заходила туговато. разработал. в целом двигается. не сказать что так хорошо как в верхнем клапане, но после разработки вполне без особых усилий вдавливается и возвращается. еще посмазывал и поразарабатывал. возник вопрос - а нужна ли она там вообще? может она не работает в этом механизме поэтому и залипла. может механизм тупо сердечником отрабатывает?.
установил все обратно, запустил, погонял на воде. каких то глобальных изменений не замечено. все работает в штатном режиме, если можно так сказать.
на что обратил внимание.
после тестов, налития горячей воды, взбитое молоко из воды в капучинаторе), ну и просто споласкивания заварочника есть следующие наблюдения:
1. вода в подносе потихоньку скапливается (видимо лишнее, что через дренаж уходит)
2. под машиной пока сухо.
3. дренаж нагревается будь здоров. может от бойлера, а может из за сброса в него кипятка.
4. нижний клапан так же горяченный.
5. в емкости под таблетки - жмыхи есть вода на донышке (учитывая что я без зерен запускал в тест всё). делал промывку и запускал кофе учитывая что зерен нет.
вопрос - описанное выше - это нормально? ибо уже хочу собрать машинку до следующего инцидента.
В дренаж вода сбрасывается только при работе пар/вода. Если на кофе тоже сифонит, то в прессователе самая маленькая резинка не уплотняет выход втрехходовой клапан.
попробую потестирую только на кофе.
в режиме "споласкивания" можно или надо обязательно готовить кофе?
что такое маленькая резинка и где(откуда) этот выход в трехходовой клапан?
Вот эту тему прочтите: https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=17040.0
спасибо, почитал.
разобрал узел. заменил резинки.
кстати аналоги резинок жесткие. оригиналы мягенькие, даже спустя столько время. в тоже время износ есть. смазать бы их вовремя.
перетряхнул все. собрал.
по итогу
1. сброс воды в поддон при капучинаторе есть, но в пределах нормы. нигде не течет.
2. при приготовлении кофе сложнее. стало как то по другому варить. более крепкий чтоле. прям видно что напрягается продавливая воду через таблетку.
при этом при просто споласкивании раз пять опять вода в нише для таблеток. просто с таблетками воды в пределах нормы кажется, как всегда было.
3. грибок хоть и подсточился, но закрывает плотно. или всетаки на замену?
не знаю уже куда смотреть. вообще есть подозрение, что два кольца на поршне в заварочника могут пропускать. уж очень он свободно ходит после замены колец. хотя и до этого ходило свободно. мог ли цилиндр расточиться?))
несколько фото с водой после капучинатора и кофе.
еще вопрос: вытаскивал блок - пережал трубку высокого давления(прищемил). просто чувствуется что помята, теперь менять?
Трубку менять не нужно, просто выпрямить. Грибок тоже не критично. При ополаскивания вода в отходы неизбежно, но совсем немножко, у вас нормально.
Как по мне, таблетка толстоватая и помол вроде мелковат. Отсюда и крепче и тяжелее продавливает. А так всё в порядке.
osja, спасибо! я правда уже приуныл..
tsariok мне так же кажется что таблетон жирноват. помол менял, но ничего не дает. позже выложу риски в настройках кофемолки. там странные отметки маркером, при этом сами риски с завода в другом положении. заварочник настроен правильно. в чем может быть еще дело? как эту толщину поменять?)
ps я конечно немного покрутил двигатель как то, проверил как ходит заварочник, но буквально оборотов 10. и смазал резьбу. больше ничего не трогал. возможно стоит переставить один из рычагов заварочника на зуб ближе, но и тут вроде как все по меткам выставлено.
ЗУ не трогайте. Переставите зуб, насладитесь характерным хрустом. Помол увеличте на щелчок, для начала.
А дозу помола пробовали уменьшить? Небось на всю стоит.
Доброго времени суток!
не собирал аппарат до сего дня - тестил. вроде все работает, все варится. все проблемы решил. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ПОДСКАЗКИ!!!
посмотрим сколько послужат более жесткие резинки заменители, т.к. старые реально были мягкие и эластичные.
кстати, нормальных резинок, колец уплотнителей сейчас не реально достать?
Зачем их "доставать"? Можно купить на Алиэкспресс. К примеру, в таком наборе из 300 шт есть все нужные для термопрессователя. Как я понял, когда покупал их года полтора назад, нужно искать набор именно из 300 штук. С другим количеством в наборе не подойдут по размерам.
Вот сведения из китайского описания:
300 шт уплотнительное кольцо 15 различных размеров красные силиконовые уплотнительное кольцо набор прокладок
Посылка:300 шт уплотнительные кольца с чехлом
Детали посылка (толщина odxidx)
6,5x3,5X1,5 мм 20 шт 8,5x5,5x1,5 мм 20 шт 9x6x1,5 мм 20 шт
X 6X мм 20 шт x мм 20 шт x 2 мм 20 шт
7x3x2 мм 20 шт x 2 мм 20 шт 8x 4x 2 мм 20 шт
8,5x4,5x2 мм 20 шт 9x5x2 мм 20 шт 10x6x2 мм 20 шт
12x8x2 мм 20 шт 13x9x2 мм 20 шт 16x12x2 мм 20 шт
Как вариант можно посмотреть по этой ссылке:
https://aliexpress.ru/item/32846844289.html?spm=a2g2w.cart.0.0.3d644aa6kRx7lP&sku_id=65139247033&_ga=2.92677787.746844292.1670746290-1654770258.1666610671
Цитата: bricks20 от декабря 12, 2022, 00:56:35
Зачем их "доставать"? Можно купить на Алиэкспресс.
теперь я понял, где согрешил. у меня комплект с Озона, он же из Китая. пошарил на Али, почитал отзывы. кольца для заварочника тоньше оригинальных, видимо поэтому у меня поршень легче ходит и влага лишняя в таблеткоприемнике. так и думал, что где то здесь проблема.
вот именно поэтому вопрос был в том, где найти более качественные уплотнители.
и еще, подозреваю что такие уплотнители могут производится в подвалах из некачественного сырья, а это все же пищевые механизмы. не смущает, что может выделяться всякая бяка?)))