Всех с наступившим Новым годом!
Купил себе "геморройчик"(КМ была практически вся разобрана).Так как проблем с ней может быть много, решил в заголовке не указывать конкретную проблему.
Если удастся восстановить-хотелось бы пользоваться самому.
На плате не было предохранителей(поставил пока на 6а (верхний). При запуске КМ пытается тестировать ЗУ. Опускает его до конца вниз и сразу выгорает 6а предохранитель.В тест моде ЗУ двигается и вверх и вниз. ЗУ смазан и почищен.
Моторчик ЗУ с энкодером(типа датчика холла).Очищен от угольной пыли. Ламели коллектора зачищены мелкой наждачкой.
При снятии разъема энкодера и шестеренки редуктора(и запуске КМ ) ,она выдает "ошибку ЗУ ".
Т.е. КМ все равно присоединен энкодер или нет.
Вопрос знатокам-куда копать. В сторону энкодера или материнки. По данной модели в инете мало инфы.
Энкодер - штука чисто сигнальная, жечь 6 А предохранитель не должен - скорее сам обуглится и отвалится. К тому же он запитан постоянно и если и жег бы предохранитель - то сразу. Вероятно, в момент сгорания предохранителя подключается какая-то нагрузка, провода к которой закорочены (или замыкание где-то внутри). Судя по вашей картинке, этот предохранитель стоит в цепи вторичной обмотки трансформатора. Надо смотреть, что оттуда запитано. Исходя из картинки все клапана запитаны от сети через реле, от трансформатора запитан мотор ЗУ, мозг и реле. Раз в тестовом режиме ЗУ двигается без проблем - мозг и мотор ЗУ не виноваты. Остаются реле. Можно прозвонить их обмотки мультиметром, должны показывать одинаковое ненулевое сопротивление, по документации (https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-g5nb_el.pdf) - около 720 Ом. Если сопротивление обмотки какого-то из реле близко у нулю - рядом с реле стоит делалька с белой полосой, это диод гашения ЭДС самоиндукуии LL4148 и он мог сгореть. Отпаять, если замыкание ушло - заменить на LL4148 в стеклянном корпусе (они есть в любом ларьке), КД522 (но у него полоса будет около другого вывода!) или любой другой диод из тумбочки. Фото платы в хорошем качестве с обоих сторон очень помогло бы накидать еще советов.
Спасибо за помощь. Фото лицевой(из интернета, если удастся сделать лучше,сделаю) и обратной стороны предоставляю.
Предохранитель горит при перегрузе двигателя ЗУ(я так думаю).Мозги не видят это и не отключают питание. Не понятно, есть ли на плате схема отслеживания по току или мозги ориентируются только по энкодеру.
Сейчас от платы вся нагрузка(нагрев ЗУ, бойлеры, кофемолка) отключена, так что грешить не на кого, Двигаюсь постепенно, как минер, от узла к узлу.
Завтра еще раз разберу двигатель и сделаю фото платы энкодера. И прозвоню по вашему совету реле.
Цитата: Аlexlit от января 04, 2023, 23:17:59 Фото лицевой(из интернета, если удастся сделать лучше,сделаю) и обратной стороны предоставляю
Ох ты ж! Многослойная плата... По картинкам хрен разберешь, что куда идет >:(
Схема отслеживания тока через двигатель однозначно есть - датчиком тока является большой белый резистор R4 на 0.39 Ом. Под ним силовые транзисторы моста. Две восьминогие микросхемы чуть ниже - драйвера затворов транзисторов, надпись на них плохо читается на вашем фото, что-то вроде "2103" - тогда это IR2103, чуть ниже 14-ногая 74HC<последняя строка нечитаема> - логика управления драйверами, что там на ней в последней строке написано? Рядом с реле TPIC6C595 - сдвиговые регистры с полевыми транзисторами на выходе, они включают реле.
Цитата: Аlexlit от января 04, 2023, 23:17:59 Предохранитель горит при перегрузе двигателя ЗУ(я так думаю)
Хм. логика в ваших рассуждениях есть. Тогда надо вызванивать, куда подключен резистор R4. Смею предположить, что на микросхеме в кружочке собран усилитель сигнала датчика тока. Проверьте, не идет ли указанная стрелкой дорожка к верхнему выводу резистора R4? Если не идет - усилителем датчика тока может быть микросхема около подстроечного резистора RV1, поищите, не соединен ли R4 с каким-то резистором около этой микроосхемы.
Энкодер тоже проверить очень просто - при вращении коричневый провод должен либо попеременно замыкаться на зеленый и белый (зеленый, зеленый + белый, белый, оба разомкнуты - это если энкодер квадратурный), либо при вращении в одну сторону коричневый должен замыкаться-размыкаться на зеленый, при вращении в другую - на белый (если энкодер совсем простой, у них вроде даже специального названия нет).
Пока только постарался чуть подробнее сфоткать участок около белого резистора. Прозвоню чуть позже.
IRS2003 (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IRS2003-DS-vNA-EN.pdf) - практически то же самое, что и IR2103, только на более низкое напряжение.
74HC125 - буферы с отключением выхода, учитывая замкнутые ноги 9 и 12 вероятнее всего используется как согласователь логических уровней (хотя зачем - непонятно, IRS2003 прекрастно понимает и 5-вольтовые и 3.3-вольтовые уровни).
LM358 и TLC2252 - оба операционные усилители, LM358 общего назначения, TLC2252 - малошумящий, для датчика тока избыточен.
Снял плату.Сделал фото,но больше 3мб не закинуть
освещение под другим углом
Итоги промеров:
1)сопротивление обмоток всех реле одинаково ~700 Ом
2)белое сопротивление и под ним 4 транзистора(FR48Z)-это цепь питания моторчика ЗУ
3)на выходе энкодера амплитуда импульсов 0 - 4,8В ,скважность 2(пол оборота 0,полоборота 4,8в)
4) проследили сигнал до процессора(70нога).Идет через элемент A6BZ.(не нашли характеристики)(такая же амплитуда и скважность).
Или процессор уже не понимает импульсы(сбой программы) или у них форма не правильная.
MMUN2112 вроде как a6b
Цитата: Аlexlit от января 05, 2023, 22:03:24 4 транзистора(FR48Z)
IRFR48Z (https://www.irf.com/part/LEADED-55V-SINGLE-N-CHANNEL-HEXFET-POWER-MOSFET-IN-A-D-PAK-PACKAGE/_/A~PB-IRFR48Z).
Цитата: Аlexlit от января 05, 2023, 22:03:24 Идет через элемент A6BZ.(не нашли характеристики)
Это A6B и N поперек корпуса. A6B вот тут (https://www.web-bcs.com/chips/a/chip_list_a18.php?ssize=) действительно гуглится как MMUN2112.Тут (https://www.electronica-pt.com/db/smd.php?ref=A6B&opt=a) тоже. И по схеме включения похоже - классическая схема с общим эмиттером, в коллекторе подтягивающий резистор 4.99 кОм на питание.
Цитата: Аlexlit от января 05, 2023, 22:03:24 проследили сигнал до процессора(70нога).
Хм. Я думал, что там два сигнала. По одному невозможно определить направление вращения. Да и около контактов зеленого и белого проводов две одинаковые цепи на плате из диода, резистора 4.99 кОм и транзистора с резистором подтяжки в коллекторе.
В любом случае в цепи энкодера нечему жечь предохранитель. Надо смотреть цепь измерения тока на белом резисторе.
А чтобы не жечь каждый раз предохранитель - можно впаять вместо него две автомобильные лампы из фары последовательно (или одну с двумя спиралями). У вас с трансформатора 18 В выходит - одной лампы маловато будет, а две - в самый раз.
Я и не жгу предохранители. Подпаиваю два тоненьких проводка от мгтф провода(проверяли на лабораторном блоке питания-каждая проволочка держит до 3А).
На платке энкодера установлен только один датчик холла, а место есть еще для двух. На материнке КМ есть второй симметричный сигнальный канал (не задействован). Мы на него давали сигнал, но ничего не изменялось.
Найти бы инфу о параметрах сигнала правильно работающего энкодера.
Если на плате энкодера установлен датчик холла, то на него должны заводиться земля и питание. Выход датчика холла может быть либо двухтактным (push-pull) и тогда на выходе вы можете наблюдать либо ноль либо напряжение питания в зависимости от положения магнита, либо выход может быть типа "открытый коллектор/открытый сток" (open collector/open drain), в этом случае там только один нижний транзистор и в зависимости от положения магнита этот транзистор либо открыт и притягивает выход к земле, либо закрыт и тогда выход просто "болтается в воздухе" и притягивается к желаемому уровню питания на приемной стороне. У вас, похоже, вариант с открытым стоком и резистор 4.99 кОм прямо у разъема рядом с диодом как раз и притягивает выход датчика холла к уровню питания процессора. 0-4.8 В - вполне допустимые уровни для процессора с питанием 5 В. Вообще для КМОП-микросхем (почти все современные контроллеры) уровнем нуля считается все, что ниже ~0.3 * Uпит, уровень единицы - все, что выше 0.7 * Uпит, т.е. для 5 В нулем будет все, что ниже 1.5 В и единицей все, что выше 3.5 В. Исправен ваш энкодер.
Один раз припаять лампу проще, чем каждый раз подпаивать очередные проводочки от МГТФ. К тому же лампа обладает некоторым ненулевым сопротивлением и ограничивает ток в момент перегрузки, меньше вероятность спалить транзисторы. Впрочем, хозяин - барин.
Значит , логичный вывод: ошибка процессора. Перепрошивка или замена материнки. Недешевое "удовольствие". "А счастье было так близко" :'(.
Может еще кто-то что то подскажет.
В тестовом ручном режиме в крайних точках работы ЗУ предохранитель вылетает через1-1,5сек перегрузки моторчика. А когда КМ сама тестирует-почти сразу при достижении нижней точки.
а какой ток холостого хода у двигателя ?
Цитата: Аlexlit от января 06, 2023, 11:44:59 Может еще кто-то что то подскажет.
Третий раз пишу, читайте по губам: смотрите цепь измерения тока двигателя начиная от белого резистора. Именно по возрастанию тока процессор понимает, что двигатель работает "в упор", не по энкодеру.
Мой родственник(радиолюбитель с высшим образованием) просматривал плату. Криминала не нашел. Буду еще просить.
Как назло у кота проблемы-целый день по ветеринарам бегал.
Лучше кошку приведи. :D
Принесите родственнику аппарат в сборе, если есть позможность снять мотор, чтобы он мог свободно крутиться ни во что не упираять - вообще идеально. Если снять двигатель возможности нет - можно просто запитать плату и подать на белый резистор небольшое напряжение от отдельного лабораторного источника питания в режиме ограничения тока, имитируя ток двигателя. Пусть родственник убедится, что напряжение от схемы измерения тока доходит до процессора и меняется при подтормаживании двигателя рукой либо при изменении тока поданного на резистор от внешнего источника, т.е. что схема измерения тока действительно работает.
Цитата: tsariok от января 06, 2023, 20:38:18
Лучше кошку приведи. :D
При МКБ(мочекаменная болезнь) ему не до кошек :'(
По КМ. Буду экспериментировать с нагрузкой на моторчик.
Немного полистал, немного почитал..
Не попадалась мне подобная плата ни разу. Но мне кажется ремонту на час не больше.
Просвет:
В тесте режимы отделены друг от друга.
Иф при подъеме - только управление.
Хрон летит от парового бойлера. Это его болячка.
Душевный-полностью согласен.
Плата многослойка -очень тяжело просматривать цепь. Пока в процессе.
Бойлер не мешает-он снят. Это следующий этап.
Многое, что писал Dushevny подтверждается. За что ему большое СПАСИБО!
кАК В АНЕКДОТЕ в туалете института _"Ине поставлю!"
Нефига там на плате зрение ломать. Силовая или прошивка. 50на50
Первую проблему решил. Пропаяли, промыли SMD элементы обвязки микросхемы LM358 (компаратор). Понизили порог срабатывания за счет увеличения на 30% резистора опорного напряжения. Предохранитель перестал гореть.
Двигаюсь дальше, постепенно собирая КМ. :D
Вот такое надо собрать ,а у меня полный "разбор"
:o
Компаратор, обвязка.. слова из розового прошлого ::)
И нахрена нужно было менять измеряемые сигналы на в входах?
Номиналы запомнил?
Вот после запусков и первых тестов все вернется назад поверь. Производитель не дурак, и подобным нам, разным истуканам копаться не позволяет.
Прошивка весьма ясно даст это понять.
И если у тебя поплыли датчики, то надо было испытывать датчики, а не собственную судьбу.
Это не отечественная аналоговая электроника, поверь.
Кстати на фото потроха в великолепном состоянии, и даже воздушный фильтр целенький и не рассыпался..
Компаратор, это схема сравнения. Менял не входной(измеряемый ) сигнал, а опорный(стандартизированный).Было 100кОм, добавили 30кОм(домиком),тем самым опустив опорное напряжение с 0,77В до 0,65В. Схема стала чуть раньше давать сигнал процу о перегрузе. Если хуже будет давить "таблетку" всегда можно вернуть в изначальное состояние.
Фото "потрохов" привел из интернета для "интересующихся " кофейной техникой, так как модель не очень распространенная. У меня же все разобрано было, вчера собрал, но тестировать буду на выходных(т.к. всю неделю на основной работе).
Ну что ж... дерзайте товарищ
Ну что, немного подерзал на выходные :D .КМ работает. Осталось по мелочам разобраться с молочной системой и с предохранителями на бойлерах(на верхней поверхности)(у меня их нет и нет проводки к ним).
У меня версия по молочке, видимо, чуть отличается от той ,что я приводил фото из интернета. Может кто сталкивался с разными версиями? И у меня отсутствует датчик "auto-steam"(либо потерян)
Что то специалисты по Simonelli не нашлись :'(.
Что нашел сам: верхние термопредохранители применяются в версиях для Америки.
Клапан с регулировкой плотности молочной пены может быть в двух местах. Отверстие для регулировки либо сбоку(как на фото из интернета), либо спереди(как у меня).