Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Nivona => Тема начата: dimon0972 от апреля 11, 2023, 17:07:30

Название: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 11, 2023, 17:07:30
Машина работала исправно.Нужно было провести полную очистку.Я стал пользоваться другой,пока эту чистил.Почистил полностью и убрал,подумал,что достану,когда другую машину чистить буду.Прошло время,достал НИВОНУ и она мне стала писать-Наполните систему.Вроде наполнилась,потом написала Экспрессо-включил,произошел помол и все кофе молотое ссыпалось в контейнер,воды небыло совсем,но насос качал какоето время.После этого,опять пишет=Наполните систему.Вобщем стал форум читать.Почистил счетчик,сетку бочка,клапан в насосе,клапан нагревателя,все трубки проверил,не дошел только до разбора мультика.Забыл-когда все почистил,машина также Наполнила систему,я сделал промывку,потом опять-Напоните систему,хотя вижу по трубкам,что вода идет.Да,промывку делал,вода идет,подает в стакан и через шланг капучинатора.Пар дает.
Подскажите мне плиз,в какую сторону копать?
Название: Re: NIVONA 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 11, 2023, 19:27:28
В отличие от вас у машины нет глаз. Она не может увидеть, что по трубкам вода идет. Она определяет это косвенным методом: в разрыве трубки установлен датчик потока (flow-meter), внутри которого протекающая вода вращает крыльчатку. На оси крыльчатки установлен магнит. Вращается крыльчатка - вращается магнит, вращается магнитное поле магнита. Вращение магнитного поля улавливается специальной микросхемой внутри датчика, на каждый оборот магнитного поля микросхема выдает один импульс. Выход этой микросхемы соединен со входом микроконтроллера. Вода течет - крыльчатка крутится - магнит вращается - микросхема выдает импульсы - микроконтроллер получает импульсы - машина "видит", что вода по трубкам идет. Нет импульсов - машина думает, что воды нет. В каком месте этой цепочки произошла поломка - вам предстоит найти. Копайте там.
Название: Re: NIVONA 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 11, 2023, 20:00:10
Подскажите,как проверить этот датчик?
Название: Re: NIVONA 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 11, 2023, 21:46:00
Подключить к выходу вольтметр, подать питание. Вольтметр должен показать или ноль или напряжение питания. Слегка подуть в датчик, имитируя поток воды. Вольтметр должен менять показания: ноль-питание-ноль-питание. Дунуть сильнее. Импульсы пойдут очень быстро, вольтметр уже не будет успевать их показывать и покажет среднее между нулем и питанием напряжение, т.е. половину питания.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 12, 2023, 12:06:04
датчик потока (flow-meter) проверил,там три провода,коричневый-черный-красный.
между черным и красным постоянно 4.85.
между черным и коричн - от 0.02 до 4.85 бегает.
что это означает,датчик рабочий, как я понимаю?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 12, 2023, 12:38:09
Да рабочий. Важно, что бы крыльчатка в нём не заедала. Бывает подклинивает.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 12, 2023, 12:55:52
поверял,все почистил,крутиться как по маслу.
Подскажите,что дальше проверить,мультиклапан?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 12, 2023, 13:04:05
Цитата: dimon0972 от апреля 12, 2023, 12:06:04  что это означает,датчик рабочий, как я понимаю?
Да. Но там еще между датчиком и входной ножкой микроконтроллера должны быть детали на плате. Убедитесь, что наблюдаемые вами импульсы доходят до микроконтроллера.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 12, 2023, 13:44:33
Я не настолько (радиолюбитель)чтоб это проверить)я даже не занаю как этот микроконтролер выглядит)не то что детали на плате замерить
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 12, 2023, 14:45:47
Хотя бы посмотрите, что бы разъем на счётчике был без окислов, и трубки к нему были правильно подключены. Направление потока обозначено стрелкой на счётчике.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 12, 2023, 16:39:05
там пасадочные места есть,с подключением не ошибешься)окись была,я ее почистил,ео вы же сказали,что датчик рабочий,он же импульсы дает,окись как на него повлиять могла?
я занчения мерил на обоих концах проводов,на плату все также приходит
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 12, 2023, 18:16:05
Трубки можно как угодно подсоединить, ни каких посадочных мест там нет. Ошибиться дважды два. Мы же не видим, как и где. вы замеряли. Просьба не цитировать ответы, есть кнопка "ответ"
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 13, 2023, 11:13:02
я  фото счетчика выложил,у меня посадочные есть.контакты вот эти мерил,они  сигнал-минус-плюс,сдесь впринципе все просто для меня замерить было
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 13, 2023, 12:20:08
Забыл сказать.на форуме нашел такие же проблемы у человека,но решения там нет-----
--------------Здравствуйте всем. Имеется NICR779, в работе которой возникла проблема: перестала варить кофе. Причем как-то странно, я сегодня с утра все себе сделал без проблем, у супруги же ничего не получилось...
Как все это выглядит:
- выбираем напиток, нажимаем "старт" (или как там правая кнопка называется). Вода и кофе в бункерах есть
- срабатывает кофемолка, слышно, как начинает работать помпа... Спустя некоторое время звук работы помпы меняется: он становится сильно тише, кофе, в итоге, не наливается. Загорается индикация "Добавить" (я в курсе, что это означает воздух в гидросистеме). Провожу прокачку, индикация гаснет - и все повторяется заново.
Тему про "Добавить" прочел, у меня не такие симптомы, датчик уровня не заливался, т.к. воду никто не доливал. Да и по месту ее никто никогда не доливает, бункер всегда ставится аккуратно.

В бункере под жмых - перемолотый абсолютно сухой кофе, хоть в пакет его насыпай... Ну т.е. в заварник вода не подается явно - при этом из бункера он уходит, это видно по уровню.

Попробовал промыть капучинатор: промывается нормально, есть и вода, и пар. Ну т.е. дело - не в помпе.

Снял заднюю крышку, чтобы посмотреть, что происходит при заваривании кофе:
- помпа включается с нормальным звуком - т.е. ее слышно. Вода, судя по уровню в бункере - подается
- спустя некоторое время (буквально несколько секунд) звук работы помпы становится сильно тише, при этом она прям подпрыгивает на месте: как по мне, так это выглядит, будто поток воды уперся в закрытый вентиль/клапан. Почитал за эти машинки: там, судя по всему, некий мультиклапан стоит. Все пока сводится к тому, что с ним беда, так? Непонятно только, почему промывка капучинатора проходит, теоретически поток-то в любом случае через этот мультиклапан идет...
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от апреля 13, 2023, 16:58:49
Да, надо проверить керамический мультиклапан!
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 13, 2023, 18:21:51
у меня вопрос,если с мультиклапоном что-то не так,должна же появляться ошибка или не обязательно?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от апреля 13, 2023, 21:38:21
У вас же есть ошибка!
Вот например такие запчастей на ремонт мултиклапана продаются:

https://komtra.de/reparatur-wartungsset-keramikventil-nivona-nicr-1030-kaffeevollautomaten.html
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 13, 2023, 22:34:55
Цитата: Advocat от апреля 13, 2023, 21:38:21  
У вас же есть ошибка!
нет-ошибок у меня нет,только надпись появлеться-наполните систему-
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 14, 2023, 01:49:39
Ошибка только косвенно может на мультик отослать, и то, если обломаны пеньки на приводном элементе. Концевики срабатывать будут, а диски не вращаются. Если мультиклапан переключает режимы, значит он исправный и ошибки по заполнению контура не будет
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 14, 2023, 14:23:51
Всас через счётчик пустили? Может счётчик забит на входе, такое часто бывает
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от апреля 14, 2023, 14:45:05
Если не флуметер, а помпа сама, то лучше будеть заменит на Ulka.
А то Sysko дороговатые.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 14, 2023, 20:36:58
Цитата: osja от апреля 14, 2023, 14:23:51  
Всас через счётчик пустили?
вобщем я подумал,что насосу в холостую тяжело качать.взял грушу,вставил в шланг,который идет от бака,включил машинку и начал давить на грушу,вообщем насос стал качать и прокочалась система,потом появилась надпись -промойте систему-нажал,весь цикл прошол норма,вода шла и из сопла и из шланга,пар тоже потом шел,потом на табло появилась надпись-зкспрессо=,я обрадовался,что все ок,но нет,она перемолола кофе и все выбрасила в контейнер,на сухую,помпа даже не включилась,после сброса-опять надпись-наполните систему.Я подключил мультиметр на счетчик воды и сново запустил процес,значения бегали на мультиметре,значит счетчик крутился,но после отработки цикла,снова эта надпись-напоните систему.и так постоянно,такое ощущение,что где-то есть датчик,может в мультике,который не срабатывает при наполнении системы.
подскажите-где засада)?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от апреля 14, 2023, 20:47:31
Попробуйте с 100% рабочий счётчик (флуметер)!
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 15, 2023, 04:15:40
Кроме счётчика нет больше датчиков. Разъем к счётчику не перевёрнут?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 15, 2023, 07:57:33
Цитата: dimon0972 от апреля 12, 2023, 13:44:33  
Я не настолько (радиолюбитель)чтоб это проверить)я даже не занаю как этот микроконтролер выглядит)не то что детали на плате замерить
Отнесите в мастерскую. Очень похоже, что проблема в плате и вы зря тратите свое время на поиск ее в других местах. Или, если есть сильное желание разобраться самому, выкладывайте фото платы с обеих сторон в хорошем качестве - мы будем давать указания, а вы, под нашим чутким руководством, проверять.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 17, 2023, 11:04:08
выкладываю фото платы.разбирал мультиклапан,там все ок.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 17, 2023, 12:59:07
Фото отличные. К какому разъему подключается датчик потока?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от апреля 17, 2023, 14:42:16
Попробуйте сначала с 100% рабочий датчик, или проверьте ето который есть снаружу (схема внизу)!
А то как начнёте електроники "обработават", можно про машинку забыт.

Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 17, 2023, 17:05:03
Цитата: Dushevny от апреля 17, 2023, 12:59:07  
К какому разъему подключается датчик потока?
отметил зеленым
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 20, 2023, 22:08:55
отдал я плату мастеру,он все прозвонил,все рабочее.куда дальше лезть,ума не приложу.подскажите-знатоки
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Dushevny от апреля 21, 2023, 09:29:14
Извиняюсь, был сильно занят несколько дней.
Я бы на вашем месте еще раз проверил сопротивления резисторов R95, R103, R102, R85, R112, R9 и дорожку от контрольной точки справа от R9 (TP106) до ножки микроконтроллера (МК) U7, причем прозванивать надо касаясь щупами не самих выводов измеряемой детали, а выводов соединенных с ними деталей - таким образом вы проверите не только саму деталь, но и ее пайку к контактным площадкам. Надежность пайки ножки U7 проверить, пытаясь несильно пошевелить ее иголкой. На фото плохо читается маркировка резисторов. R103, например, промаркирован цифрами "472" - это означает 47*10^2 Ом = 4700 Ом = 4.7 кОм. Остальные маркировки из трех цифр читаются аналогично. Маркировки с буквой на конце нужно расшифровывать по таблице или калькулятору (https://www.chipdip.ru/calc/smd-resistor) (искать в яндексе "маркировка резисторв EIA-96"). Если измеренное сопротивление всех резисторов не отличается от указанного на маркировке более, чем на 10% - можно считать их исправными. И тогда нужно наблюдать напряжение в контрольной точке TP106 во время вращения крыльчатки - оно должно меняться между значениями от меньше 1 В до больше 2 В. Если уже и здесь все красиво - тогда даже не знаю, я пас.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 27, 2023, 17:52:33
Проверили плату,все там ок.
Я подключил после боллера на прямую шланг и в стакан,так вот ,вода ели течет при режиме наполните систему,при включении ,варка молотого кофе,вообще ели капает.Паходу насос умирает.
Знатоки подскажите мне ,у меня стоит- Sysco SAP.HP4.Какие аналоги мне подойдут?вот сдесь https://expert-cm.ru/categories/pompy
я так понял еще переходник угловой нужен,такой как на картинке?к нему кольца уплотнительные нужны?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Sherman от апреля 27, 2023, 18:12:04
А, если открутить компенсационный клапан от помпы и дунуть в него, то он хорошо продувается?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 27, 2023, 22:04:39
у меня его нет и подскажите,что там может сломаться,чтоб давление упало?
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 28, 2023, 03:47:51
Уплотнитель износился, клапан,  обмотка частично в витковом замыкании, или диод внутри пробитый. На Сиско диод часто вылетает.
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от апреля 28, 2023, 12:11:13
посоветуйте замену ,с полным названием и номером
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: osja от апреля 28, 2023, 14:44:20
Ставьте такую же, не ошибетесь
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: Advocat от мая 05, 2023, 19:37:13
Цитата: dimon0972 от апреля 27, 2023, 22:04:39  
что там может сломаться,чтоб давление упало?

Ети 4 частей надо (стандартно) менят!
Название: Re: NICR 507- пишет(Наполните систему)переодически
Отправлено: dimon0972 от мая 11, 2023, 12:04:46
разобрал насос и замочил в лимонке потом в уз ванне промыл,давление появилось,насос заработал как надо,кофе пошло.короче дело было в нем.