Приветствую,есть 2 платы с одинаковыми проблемами.Было короткое судя с фото в районе шлейфа на экран.При нажатии на кнопку включения, кратковременно включается реле и моторчик мультиклапана.Реле клацает постоянно,пока не достать вилку с розетки.Тоесть БП идёт в защитуГорелые детали заменил,но картинки на экране не появились.У кого такое было, куда копать?
Смотреть сопротивление на выходных конденсаторах БП, если там короткое замыкание - искать его причину.
Смотреть именно во время открытия реле,или без напряжения?
Проверял все кондёры, всё с ними хорошо,и с виду,и по ёмкостям
Разумеется, без напряжения.
Сами конденсаторы могут быть хорошими, а в подключенной к ним схеме быть КЗ. Конденсаторы стоят на выходе БП и там проще всего это КЗ проверить.
Если КЗ на конденсаторах нет - смотреть транзисторы, управляющие мотором ЗУ. Они переключают полярность на моторе и при пробое одного из них при включении двигателя в одно из направлений происходит КЗ питания.
Цитата: Dushevny от октября 16, 2023, 13:58:47
Разумеется, без напряжения.
Спасибо за ответ! Вечером проверю отпишусь.
Главное что есть реакция на кнопку правильная, значит процы не дохлые.
Была ещё у меня машинка S100,так там тоже было цикличное щёлканье реле,но включалось всё одновременно.Поменял топ256,но не помогло.Сам проц грелся,и стало ясно что ему конец
Цитата: Dushevny от октября 16, 2023, 13:58:47
Разумеется, без напряжения.
Есть на одном транзисторе скол пластика,но он не звонится как пробитый.Сопротивление есть,но я так понимаю его надо заменить?Только как понять какой там надо
Цитата: yeskoles от октября 17, 2023, 13:34:10
Спасибо за ответ! Вечером проверю отпишусь.
Главное что есть реакция на кнопку правильная, значит процы не дохлые.
Лежит HD5572 саеко. На попытку что либо вызвать, писало ГРацие и ариведерчи. Посчитали, что шину у камня отбило, перепробовав все возможные варианты проверки.
Но вышло банально и обидно :'(
(аппарат выработал свой ресурс) Утиль.
Цитата: massbook от октября 16, 2023, 20:15:00 Есть на одном транзисторе скол пластика,но он не звонится как пробитый.
Естественно. Ему кристалл отстрелило, там звониться нечему :)
Цитата: massbook от октября 16, 2023, 20:15:00 Сопротивление есть
Это, скорее, сопротивление других элементов на плате. При измерении полупроводников нужно мультиметр переводить в специальный режим (нужное положение переключателя отмечено символом диода), в этом режиме мультиметр показывает падение напряжения на измеряемом pn-переходе. Исправный кремниевый переход должен показывать около 0.6 В в одном (открытом) направлении и бесконечность в другом (закрытом). Переходы с барьером Шоттки имеют падение 0.2 ... 0.4 В, переходы из арсенида галлия (используются в светодиодах) - 1.6 В и более.
В режиме измерения сопротивления мультиметр выдает на щупы напряжение около 0.5 В, которого недостаточно для открывания pn-перехода (кроме Шоттки), поэтому в режиме измерения сопротивления проверить диод/транзистор можно только на пробой, но не на обрыв. В режиме измерения падения напряжения на пробой укажет падение, близкое к нулю.
Цитата: massbook от октября 16, 2023, 20:15:00 Только как понять какой там надо
Судя по схеме включения, этот транзистор управляет включением соседнего, то есть особых требований к нему нет. Пойдет любой дешевый npn в корпусе SOT23. BC847- первое, что приходит в голову. Но возникает другой вопрос - по какой причине он взорвался. Я бы внимательно проверил транзистор над ним, его пробой может привести к таким последствиям.
А за управление двигателем ЗУ отвечают, скорее всего, два сдвоенных транзистора в 8-ногих корпусах с надписью "4554" левее. Это SI4554 (https://www.vishay.com/docs/63660/si4554dy.pdf). Вот пробой одного из них может вызвать ваши симптомы. Проверьте у них падение между 1 и 8, 3 и 6 ногами. Там должны звониться диоды.
Добавлено: сделайте еще фото этого участка платы с обратной стороны.
Странно, что эти два транзистора. Скорее всего не они виной. Мне как-то попался брак корпуса именно у транзисторов в это месте платы. По большей части виноват многоног и его обвязка- в форуме здесь.
Цитата: Dushevny от октября 18, 2023, 09:36:09
Цитата: massbook от октября 16, 2023, 20:15:00
Добавлено: сделайте еще фото этого участка платы с обратной стороны.
Спасибо,за такой развернутый ответ!
Вот фото с другой стороны.
И фото измерения 8ми ногих микросхем
У меня похожая ситуацыя плата на секунду влючаеться и выключаеться. Сгоревшых елементов нет. Как и у автора пробой был в том же месте. Сгорел керамический конденсатор. Заменил но ситацыя не изменилась. ТОП тоже менял. Наприжения на плату дисплея подимаеться 3,3 и 9 вольт , а на кнопку влючения 12. Я немогу понять что я упускаю и почему не подымаються напряжения.
Цитата: massbook от октября 20, 2023, 15:19:12 И фото измерения 8ми ногих микросхем
Упустил этот ответ. Последнее фото, где 0.090, указывает на пробитый транзистор внутри.
Цитата: mteor от октября 25, 2023, 10:52:02 Сгоревшых елементов нет.
Чудес не бывает. Проверяйте транзисторы в восьминогих корпусах, как в предыдущих сообщениях.
Пара ключей пробита но они отвечают за роботу мотора мультиклапана. Некак не пойму как реализована стабилизацыя напряжения почемо оно такое низкое. Сопротивление линий 5 и 12 в норме не заниженое.
Потому что когда два транзистора включены полумостом и один из них пробит - при включении второго получается короткое замыкание, ШИМ-контроллер уходит в защиту и отключается. Через некоторое время он пытается включиться снова и процесс повторяется. Напряжение стабилизирует ШИМ-контроллер. Не вижу на фотографиях оптрона обратной связи в блоке питания, значит сигнал обратной связи берется с дополнительной обмотки на первичной стороне. Откройте документацию на ШИМ-контроллер, там все это описано. И поскольку на выходах блока питания нет отдельных стабилизаторов на каждой линии - напряжение скачет на обеих.
Цитата: Dushevny от октября 30, 2023, 14:50:27
Потому что когда два транзистора включены полумостом
Подскажите пожалуйста,где найти эти 8ми ногие транзисторы!?
Или какие есть аналоги,не могу найти.
Действительно,проверил,рабочую плату на другой машинке,они показывают падение напряжения больше вольта
https://www.chipfind.ru/search/?part=si4554
Или искать у продавцов по параметрам "P+N, P/N, P&N канал, soic-8/so-8, 40 В, >=8 А". Хотя, 8 А, наверное, с большим запасом, 4 А будет достаточно.
Или искать у продавцов по параметрам "P+N, P/N, P&N канал, soic-8/so-8, 40 В, >=8 А". Хотя, 8 А, наверное, с большим запасом, 4 А будет достаточно.
[/quote]
Нашёл на алике такие,только именно 4554 нету.
Например 4446 можно брать?
AO4446 не подойдут - это один N-канальный транзистор. Вам нужно, чтобы в корпусе было два - один N-канальный, второй - P-канальный.
Нашел DMC4028SSD https://www.aliexpress.com/item/1005005959190096.html, там же можно найти SI4599, парвда он продается вместе с макетной платой.
Цитата: Dushevny от ноября 06, 2023, 13:29:22
AO4446 не подойдут
Понял, спасибо,закажу.Как поставлю отпишусь о результате :)
Цитата: Dushevny от ноября 05, 2023, 13:43:41
https://www.chipfind.ru/search/?part=si4554
Или искать у продавцов по параметрам "P+N, P/N, P&N канал, soic-8/so-8, 40 В, >=8 А". Хотя, 8 А, наверное, с большим запасом, 4 А будет достаточно.
Купил AO4629 так как имеются еще две такие платы,и там именно они установлены.Поменял,без изменений.a8a тоже был один пробит,поменял и его.Куда еще копать? Уже опускаются руки,если лег проц то хана.Ппрцы эти есть на али валом,но где взять прощивку?
Давайте попробуем начать сначала. Что значит "без изменений"? Все так же клацает реле и блок питания уходит в защиту? Прозвоните на предмет короткого замыкания конденсаторы вокруг процессора. Если это процессор садит питание - вы увидите на каких-то из конденсаторов сопротивление в единицы - десятки ом.
Сделайте четкие фотографии платы с обоих сторон, чтобы по ним можно было попытаться восстановить схему и прочитать маркировку деталей.
Цитата: Dushevny от ноября 29, 2023, 02:45:32
Сделайте четкие фотографии платы с обоих сторон, чтобы по ним можно было попытаться восстановить схему и прочитать маркировку деталей.
Да, щёлкает реле,и в это время помпа с мультиклапаном.И так цеклично,пока не достану с розетки.Поменял оба 4629 полевые,и один а8а,он был пробит.Дальше не знаю куда смотреть,вроде всё целое.
Цитата: Dushevny от ноября 29, 2023, 02:45:32
Если это процессор садит питание - вы увидите на каких-то из конденсаторов сопротивление в единицы - десятки ом
Проверил вокруг проца кондёры,самые минимальные значения 79 и 59 Ом
Это слишком мало. У меня нехорошие предчувствия о вашем контроллере. Отметьте на картинке, на каких конденсаторах такое сопротивление.
Подписал все кондёры,от 59 до 219 Ом
Фото отличные, но нет сил отслеживать по ним дорожки.
Вот тут (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/249797/RENESAS/R5F21258SNFP.html) я нашел документацию на контроллер, вложил картинку оттуда. Замерьте сопротивление между его выводами питания - 10 и 12 ножками.
Цитата: Dushevny от ноября 30, 2023, 11:31:02
Замерьте сопротивление между его выводами питания - 10 и 12 ножками.
117 Ом
Спасибо за даташит,в хозяйстве пригодится)
117 Ом - ненормально. Остается только "сдуть" феном контроллер и замерить снова. Если на плате без контроллера сопротивление возрастет до килоомов и более - увы. Если останется примерно таким же - продолжать искать, откуда оно взялось.
была подобная проблема с машинкой бош, тоже кондеры в омах. в этоге сгоревший контролер. хотя клацала мультиклапаном
Душевный все очень точно описал. Лучше чем я смогу.
Фоторгафии превосходные. Но выискивать дорожки- все чертовски скрытно сделано, только снимать элементы. Снимать поочередно, начиная с камня (и его нужно винить самым последним при этом).
И еще: прежде чем воевать с платой, нужен четкий алгоритм действий приготовления кофе, почему это произошло. От и до. Каждый шаг. тогда будет понятно
Hello everyone, the same situation is the relay clicks, the voltage does not rise, I checked the PWM feedback and found that it was not there, I replaced the transistor Q8 and the zener diode D3 and everything worked, but now there is a problem, After pressing the button the relay clicks, the pump turns on and the display lights up.
There is no reaction to the touch buttons and the on/off button
Всем привет, такая же ситуация реле щелкает, напряжение не поднимается, проверил обратную связь ШИМ и обнаружил, что ее нет, заменил транзистор Q8 и стабилитрон D3 и все заработало, но теперь возникла проблема , После нажатия кнопки щелкает реле, насос включается и загорается дисплей.
Нет реакции на сенсорные кнопки и кнопку включения/выключения.