Добрый день. Прошу помощи коллективного разума. Расскажу предисторию. Какое-то время назад мне показалось что кофемашина наливает мало кофе в стакан и както тяжело качает насос(время от времени работал очень громко с каким-то треском даже) . Кофе вытекало слишком вяло и я стал искать причину. Сначала заменил все резимовые кольца и фильтр на воду. Результата ноль затем решил заменить насос. Резудьтат также нулевой, я бы даже сказал что новый стал гудеть еще громче чем старый. Прочистил и продул все трубки. Накипи нет тем более что я всегда чистил машину от накипи как только она попросит. Пока суть да дело сгорел термоблок заменил на новый. так же лучше не стало. Я понимаю что гдето есть припятствие для прохода воды. но где не могу понять. Последним шагом было то что я снял клапан крема. Насос стал качать тихо и хорошо, но через два дня звук стал усиливатся. Куда копать уже не понимаю. Все чистое, все продувается, но толку нет. Помогите!!!!!
Вскройте счётчик воды, прочистите входное отверстие в нем. Так же проверьте фильтр грубой очистки между бачком и счётчиком воды. Без кремаклапана вкусного кофе не получится.
Счётчик воды я вскрывал там всё чисто. Фильтр для воды менял
https://ibb.co/9mXr8sZ
Имеете ввиду такой?Или ещё какой то есть? Да без крема клапана кофе совсем не тот, но уже нет сил слушать этот треск насоса. Делал это в качестве эксперемента
Помпа магнито-вибрационная и "трещать" начинает при увеличении амплитуды сердечника, если начинает засасывать воздух или при недостаточном поступлении воды на входе. В случае "затыка" на выходе она скорее начинает затихать из-за уменьшения амплитуды вследствии повышения давления воды. Это легко проверить - включите помпу без воды, а потом подайте подайте воду и заткните пальцем выход. Всё это чётко проявится.
Так что поиск узкого места на ВЫХОДЕ неправилен. Искать нужно на входе. Тут вариантов- всего ничего: забит фильтр или тривиальный подсос воздуха.
Но это, если вы правильно определяете характер звука/треска и то, что он возникает именно от некорректной работы помпы. Есть ещё одна возможная причина излишнего шума при работе помпы - вторичная резонансная вибрация какого-то корпусного элемента. Помпа не зря вывешена на резиновых антивибрационных подушках, именно для того, чтобы не возникал этот вторичный шум. Найти этот вторичный источник шума бывает сложно. Для начала попробуйте вытащить помпу из корпуса, не отключая трубки и питание, и проверить на шум работу КМ в таком состоянии.
Из крана горячая вода как выходит?
Да горячая вода идёт без проблем. Самое главное что когда включаю просто горячую воду шума нет так как вода идёт по другому пути не через заварочную группу. А вот если включить приготовление кофе тогда начинается треск.
Разбирайте верхний поршень, образовалась кальциевая пробка
И вот ещё что хотел дополнить. Когда убираю клапан крема шум пропадает и насос работает тихо, но со временем когда машина стоит включена около получаса шум начинает увеличиватся. То есть когда начинается подача кофе он не сильный, но по мере увеличения давления становится громче. Я снимал насос и подключал его отдельно из стакана с водой. Действительно шум когда его включить без воды похож на тот что у меня только намного сильнее, но когда подаю воду шум пропадает. Когда перекрываю выход воды шум увеличивается. Может быть насос бракованный? Но старый ведёт себя так же.
Цитата: AlexAVM от января 07, 2024, 15:11:53
Разбирайте верхний поршень, образовалась кальциевая пробка
Уже всё что можно разбирал промывал и менял уплотнительные кольца
Уже кончились идеи. Мистика какая-то....
Клапан, который с пружинкой и отверстие в штоке без кальция были?
Нет всё чисто. Калция вообще небыло. У нас вода очень мягкая. Накипи даже в чайнике нет. Ну и плюс ко всему мы воду через фильтр наливаем. Машину уже практически до винтика разбирал,но так ничего и не нашёл. Недавно узнал как разбирается клапан крема. Была последняя надежда что там что-то забилось, но как ни странно там так-же было сравнительно чисто. Я конечно всё отквасил и промыл для пущей важности, но это тоже ничего не дало. Так-же пробовал делать подачу воды в обход бака и фильтра. Результат тот-же.
А снимите видео: включение, сварите одну чашка и потом сделайте промывку
Правильно,видеть нужно.Фото помола глянуть.
А когда прмывку делает , тоже громко ? Вы ведь новую помпу поставили , если я правильно понял.
Ну и как она готовит кофе ? Нормально или чего-то не хватает?
Может стук это из-за того , что высохли резинки на которых висит помпа и она тарабанит по корпусу как барабан .
По размышлении вариант с вибрацией непритянутого бойлера отмёл.
В тракте приготовления кофе есть два узла, которые механически движутся со 100-герцовой частотой, задаваемой потоком воды. Это крема-клапан и обратный клапан в термопрессователе. Возможно, обратный клапан при заметной выработке силиконового грибка так стучит? А стакан термопрессователя работает как резонансный диффузор-усилитель звука.
Ни разу в моей практике такого не было. Трещало только из-за неисправной помпы, забитого входа, или подсоса воздуха.
Понятно, что это совсем уж экзотичная причина, но очень уж странные симптомы описывает топик стартер. Особенно про крема-клапан. Одинаковая неисправность двух помп как-то маловероятна.
Сделал видео как работает машинка. Загрузил на Ютуб, но качество почему-то намного хуже чем на телефоне. Так что извините.
https://youtu.be/7wQokE8qv8Y?si=c8KiS5URcae44ABe
Машинка варит кофе хорошо, качество устраивает всего хватает. Насос за корпус нигде не задевает. Я пробовал включать с открытой стенкой. То что резинки могли передохнуть исключать не могу так как машинке уже что-то около 8-9 лет, но визуально выглядят неплохо. Регулировка на мельнице стоит примерно по середине.
Прикуп определился, игрок развеселился (с).
Налицо обычная вторичная резонансная вибрация какого корпусного элемента. Если повезет, найдете. А так, - лучше с этим не заморачиваться. Если сильно напрягает минутный шум, замените КМ на ecam серии примадонн, они шуршат тихо.
"Коллективный разум" новогоднюю тренировку провёл.
Считаете что я придираюсь к кофемашине? Да действительно на видео не такая прям сильная вибрация и шум, но поверьте мне она время от времени становится очень сильной. И если бы слышал её только я, но и жена моя её тоже слышит и этот шум очень раздражает. Мы ещё помним как она должна на самом деле работать))) и этот звук был намного тише чем то что сейчас. Я попробую заснять когда будет действительно громко. А так да, осталось только купить новую машину. С этой я больше низнаю что делать. Всем большое спасибо за участие.
Мне не понравилось, как она ополаскивается. Вяло как то течет вода. Всё таки похоже на забитый вход помпы. Вы помпу новую ставили?
Да помпу ставил новую. Я её можно сказать частично по этой причине и менял. Мне тоже кажется что она не только вяло ополаскивает, но и кофе тоже вяло наливает. Поэтому первым делом я заменил фильтр на новый, затем заменил все кольца где только можно, после поставил новый насос. Новый насос стал немного лучше качать, но совсем немного. После этого сгорел термоблок. Установил новый. Ах да ещё заменил электромагнитный клапан. Его проела коррозия. Так-же был заменён тэн на пар тоже из-за коррозии. И теперь выходит так что только заварочный блок остался старый. Хоть он визуально чистый и сетка на просвет тоже вроде не забита, но эта осталась последняя деталь которую ещё можно заменить. Больше у меня вариантов я так понимаю нет. Когда вытаскивал для эксперемента клапан крема машинка работала тихо как когда-то раньше, но кофе конечно негодный без него. Я его поставил назад и я заметил что после того как я его вернул назад машина начала сливать в дренаж. Без клапана в поддоне было абсалютно сухо. Видимо насосу всё таки тяжело продавить воду через заварочный блок и воду выдавливает через дренаж.
Да-а-а, дальше в лес, толще партизаны. Что за напасти на машину: при стольких заменах она стала золотой.
Фильтр поставили правильно? Он заполнен водой? Кольца на дренажном сапожке термопрессователя тоже заменили, а канал в корпусе прочистили?
Ещё просто интересно, в каком месте коррозия проела клапан - в нержавейке стакана или толстом бронзовом корпусе?
К слову, зачем делаете две чашки при отладке машины? И хорошо бы помол сделать мельче, чтобы понять, чётко ли формируется таблетка.
Есть, конечно, ещё странность в видео. При промывке вода вытекает слабой струей, не характерной даже при пульсирующей помпе, и следом при приготовлении кофе течёт очень уж быстро при хоть и рыхлой, но толстой таблетке.
Понятно. Вы электромагнитный клапан какой поставили, белый или черный? Дело в том, что необходимо ставить черного цвета, в нем пружина жёстче и отверстие меньше. У вас во время работы помпы сердечник поднимается и вода в поддон стравливается. От сюда и давление слабое.
Клапан поставил один в один такой же как был раньше
https://ibb.co/mzpPkNQ
Это старый. Новый выглядит так же.
Похожий, но не такой. Внутри запорное отверстие может отличаться диаметром. И можно вход с выходом перепутать. И оригинальные ни когда не были металлическими черного цвета. Либо серебристые, либо жёлтые, либо пластиковые черного цвета
Цитата: bricks20 от января 09, 2024, 02:16:17
Да-а-а, дальше в лес, толще партизаны. Что за напасти на машину: при стольких заменах она стала золотой.
Фильтр поставили правильно? Он заполнен водой? Кольца на дренажном сапожке термопрессователя тоже заменили, а канал в корпусе прочистили?
Ещё просто интересно, в каком месте коррозия проела клапан - в нержавейке стакана или толстом бронзовом корпусе?
К слову, зачем делаете две чашки при отладке машины? И хорошо бы помол сделать мельче, чтобы понять, чётко ли формируется таблетка.
Есть, конечно, ещё странность в видео. При промывке вода вытекает слабой струей, не характерной даже при пульсирующей помпе, и следом при приготовлении кофе течёт очень уж быстро при хоть и рыхлой, но толстой таблетке.
Да в машине действительно уже много что заменили. Золотой она от этого не стала, но выбрасывать на свалку ее уже жалко :). Хотя конечно все запчасти менялись не за один раз, а в течении последних трех лет.
Фильтр установлен правильно, водой заполнен. Как я уже писал заменил все уплотнители какие только есть в машине. Дренаж чистил был забит наглухо, но ничего не поменялось.
Коррозия была в "толстом" бронзовом корпусе ;)
https://ibb.co/gMnwtfL
Выглядит вот так.
Две чашки я наливаю не для отладки машины. Это был мой утренний кофе, ну и заодно видео снял.
Вот таблетка
https://ibb.co/FwxqJPP
Думаю формируется хорошо. Держу в руке она не разваливается. Плотная.
Цитата: osja от января 09, 2024, 15:02:31
Похожий, но не такой. Внутри запорное отверстие может отличаться диаметром. И можно вход с выходом перепутать. И оригинальные ни когда не были металлическими черного цвета. Либо серебристые, либо жёлтые, либо пластиковые черного цвета
Низнаю этот клапан стоял в машине с новья. Я ее покупал новой в магазине.
На клапане отмечены вход и выход цифрами 1 и 2. Где вы покупали этот клапан? Дело в том, что делонги давно перешла на пластиковые клапаны и в продаже оригинальных металлических нет. Остальные нужно подбирать по геометрическим и механическим параметрам.
Помол крупный
Цитата: osja от января 09, 2024, 15:02:31
Похожий, но не такой. Внутри запорное отверстие может отличаться диаметром. И можно вход с выходом перепутать. И оригинальные ни когда не были металлическими черного цвета. Либо серебристые, либо жёлтые, либо пластиковые черного цвета
Кстати перепутать я вряд ли мог отверстия хоть диаметром и одинаковые но имеют разное строение
https://ibb.co/2WB7DY2 это с одной стороны
https://ibb.co/gMnwtfL это с другой.
Цитата: AlexAVM от января 09, 2024, 15:35:36
Помол крупный
Возможно. Если сделать мельче что то должно поменятся? На что обратить внимание?
Давление в гидросистеме возрастет, возможно где-то появится протечка. А так вобщем, кофе станет вкуснее
Цитата: osja от января 09, 2024, 15:33:32
На клапане отмечены вход и выход цифрами 1 и 2. Где вы покупали этот клапан? Дело в том, что делонги давно перешла на пластиковые клапаны и в продаже оригинальных металлических нет. Остальные нужно подбирать по геометрическим и механическим параметрам.
Купил на Ebay.de
Вот ссылка на продукт что я купил.
https://www.ebay.de/itm/144494394187
Цитата: AlexAVM от января 09, 2024, 15:43:17
Давление в гидросистеме возрастет, возможно где-то появится протечка. А так вобщем, кофе станет вкуснее
Спасибо я попробую завтра.
В этой моделе на помпе должен быть гаситель колебаний, мембрана (демпфер) снижающий шум работы. Он есть?
Клапан похоже родной
Да демпфер есть.
На разобраной машинке( без пластиковых панелей) так же тарахтит? Насос корпуса не касается?
Демпфер - штука реально нужная и полезная. В ecam он присутствует в всех моделях, иногда даже есть в esam 2xxx-4xxx без автоматического каппучинатора.
Но он работает для нестабильного ВЫХОДНОГО ДАВЛЕНИЯ, что не относится к этому случаю.
Цитата: AlexAVM от января 09, 2024, 21:12:01
На разобраной машинке( без пластиковых панелей) так же тарахтит? Насос корпуса не касается?
Тарахтит так же. Сегодня сделал несколько видео на машине со снятыми панелями. Может быть кто-нибудь увидит аномалию опытным глазом :)
Видео с запуском https://youtu.be/AqorZVBeU2I?si=oI-nZn3vXpi2tf1J
Приготовление кофе https://youtu.be/9z8Yj5Iiyyo?si=OqHLfs-vEU7j46E6
Промывка и отключение https://youtube.com/shorts/DLd8LHQiz4U?si=nyCWnAcmjtqWUGXz
Вот еще сделал фотографию фильтра. Посмотрите правильно ли он установлен и наполнение. Я поставил его так же как стоял старый.
https://ibb.co/FVFk4Cy
Сегодня заметил когда снимал видео с включением машинки что когда она делает промывку то шланг который идет от счетчика воды к насосу как бы схлапывается в такт с насосом. Это нормально? Я просто не имел опыта с другими машинами и незнаю как должно быть. И еще заметно по видео что тарахтение насоса при приготовлении кофе не однотонное. Оно сначала тихое потом нарастает и затем опять становится тише.
Если нет на фильтре стрелки направления потока , то без разницы ( ставились и такие фильтры грубой очистки ) . После счётчика воды по шлангу до помпы в процессе приготовления или промывки пузырьков воздуха нет ? Если есть то счётчик воды подсасывает воздух и помпа будет неравномерно работать
Нет пузырьков воздуха не видно.
Отсоедините трубку от термоблока и включите помпу напрямую к 220в. Трубку в бачок направьте. На сколько сильно бьёт струя?
У машинки явно затык перед насосом, если шланг сжимается.
Цитата: osja от января 10, 2024, 18:22:01
Отсоедините трубку от термоблока и включите помпу напрямую к 220в. Трубку в бачок направьте. На сколько сильно бьёт струя?
Хорошо завтра попробую.
Цитата: AlexAVM от января 10, 2024, 22:22:41
У машинки явно затык перед насосом, если шланг сжимается.
Я вот тоже так думаю, но где этот затык не могу найти. Думаю что завтра удастся локализовать это место :)
В счётчике воды входное и выходное отверстие проверьте
Запитайте водой до счетчика не от бака тем самым поймете в чем проблема
Добрый день. Сегодня сделал все тесты, но так ничего и не ясно...
Фильтр проверил установлен правильно. На нем есть стрелка с направлением.
https://ibb.co/bQ9QMHQ черный шланг идет от бака с водой.
Проверил еще раз счетчик воды все чисто
https://ibb.co/z6yhpSw
Я так понял там имеется калиброванное отверстие 1,2 мм
https://ibb.co/1J7xQZb
У меня как раз была проволока нужного диаметра. Проходит без проблемм
https://ibb.co/q5CYSh1
Вот на прямую из бака
https://youtube.com/shorts/Wjtni2LOXUM?si=5htWmNo869pT1UwA
Вот через счетчик воды
https://youtu.be/tLeIzdFo7m0?si=P_cs6E7YoFqRUVux
Вот видео как качает через фильтр и счетчик воды
https://youtu.be/ouZoKveQLtI?si=Cd4Dy6azo3-WJg0U
После экспериментов подключил все трубки на место и включил ополаскивание. Слышно как дребезжит насос намного громче чем просто сливает в стакан.
Думаю что затык всеже после насоса.
Не может так трещать если после помпы затор, она бы совсем затихала. Что то простое, чего мы не видим по известной причине.
Пробуйте отключить трубку после термоблока и пустить воду через термоблок так же напрямую без подключения электроники. Может таким образом получится выявить элемент создающий такой треск
У Вас все три видео с запиткой от бака с водой...
Пробовал воду брать из стакана. Уровень шума такой же как из бака. Просто снимать было неудобно потому что трубка всё время всплывала и хватала воздух. Нехватало рук держать две трубки, стаканы и снимать всё на телефон. Поэтому решил не мучиться. Шум начинает увеличивается только когда вода проходит через счётчик воды и то не значительно.
Цитата: osja от января 11, 2024, 18:24:16
Не может так трещать если после помпы затор, она бы совсем затихала. Что то простое, чего мы не видим по известной причине.
Пробуйте отключить трубку после термоблока и пустить воду через термоблок так же напрямую без подключения электроники. Может таким образом получится выявить элемент создающий такой треск
Хорошо Попробую
Неполенился,прочитал и пересмотрел всю тему,криминала не увидел от слова совсем.Помол бы уменьшил,увеличил бы время его и нажимал одну чашку.
Цитата: tsariok от января 12, 2024, 14:44:46
Неполенился,прочитал и пересмотрел всю тему,криминала не увидел от слова совсем.Помол бы уменьшил,увеличил бы время его и нажимал одну чашку.
На данный момент стоит самый мелкий помол из всех возможных. Можете рассказать как увеличить его время? В меню машины не нашел такого параметра.
Сегодня был очередной раунд борьбы с вибрацией и шумом. И вот что я заметил. Во время приготовления кофе очень сильно вибрирует нижний шланг который подключается к заварочному блоку https://ibb.co/kcLS7SY
Потом во время ополаскивания я заметил как по этой трубке движутся пузырьки воздуха от трехходового клапана в сторону заварочного блока. У меня возник вопрос. Откуда берется воздух если система герметична? И идя дальше по трубкам я дошел до двухходового клапана. Снял его и в отключенном состоянии он продувается насквозь. Хотя по моему он должен быть наглухо заперт.
https://ibb.co/dmg1SLg
Мне показалось что так не должно быть? Я открутил пластиковые детали от него и внутри увидел маленькое отверстие по центру.
https://ibb.co/x199zQq
https://ibb.co/8zhnfcj
И вот теперь сижу и думаю что наверное это коррозия как и в предыдушем трехходовом клапане и через это отверстие идет подсос воздуха.
Как думаете правильно я мыслю? Должно быть это отверстие в клапане или нет? Я на этот вопрос ответить не могу так как исправный клапан в руках мне еще не доводилось держать.
Еще раз посмотрел видео приготовления кофе и посчитал время пролива. Получается 350 мл за 30 сек, а это слишком большой проток воды. Для помпы это фактически открытый выход, вот она и входит в режим ограниченного входа. Проницаемость получаемой таблетки большая, она не дает возможности создать давление на выходе. Вот сразу и две проблемы - плохой кофе, так как условия готовки не соответствуют тому, как должно быть (экстракция под давлением), и повышенный шум помпы. Топикстартер зациклился на шуме, что в данном случае является менее важным, чем некондиционный кофе.
Так что уменьшайте степень помола.
Клапана в приготовлении кофе, когда Вы фиксируете повышенный шум, не участвуют.
Цитата: bricks20 от января 14, 2024, 17:29:37
Еще раз посмотрел видео приготовления кофе и посчитал время пролива. Получается 350 мл за 30 сек, а это слишком большой проток воды. Для помпы это фактически открытый выход, вот она и входит в режим ограниченного входа. Проницаемость получаемой таблетки большая, она не дает возможности создать давление на выходе. Вот сразу и две проблемы - плохой кофе, так как условия готовки не соответствуют тому, как должно быть (экстракция под давлением), и повышенный шум помпы. Топикстартер зациклился на шуме, что в данном случае является менее важным, чем некондиционный кофе.
Так что уменьшайте степень помола. Поскольку регулировки ручкой кофемолки для этого уже не хватает, перенастраивайте кофемолку. Это не столь уж сложно, и с машины её можно не снимать. При снятой верхней крышке машины открутите лоток для зерен, чтобы получить свободный доступ к кофемолке. На приемном отверстии кофемолки надето большое эластичное пластиковое кольцо, которое фиксирует верхний жернов, закрепленный в регулировочном резьбовом кольце. При повороте этого кольца меняется расстояние между жерновами, но степень этой регулировки ручкой ограничена. Фиксирующее кольцо имеет внизу два зацепа за корпус, вы их увидите. Сделайте для освобождения этих зацепов специнструмент - крючок. Зацепив этим крючком снизу один из зацепов, сорвите его с выступа на корпусе. Фиксирующее кольцо приподнимется и можно будет поднять так, чтобы вытащить из зацепления маленькую шестеренку, с помощью которой вращается корпус подвижного жернова. Теперь у вас будет возможность повернуть эту регулирующую шестеренку относительной большой шестерни. Поверните на пару зубьев. В какую сторону - сориентируйтесь по месту. Затем защелкните кольцо и пробуйте.
Ну, или ищите тему про кофемолки, где, возможно, найдете более подробную инструкцию с картинками по регулировке.
Клапана в приготовлении кофе, когда Вы фиксируете повышенный шум, не участвуют.
С чего вы вpяли что меня не уcтраивает качество приготовленного кофе? Вкус меня устраивает более чем, а вот шум мешает. Кофемолка мелет на мой взгляд достаточно мелко. Что скажете про клапан должно быть в нем отверстие по центру? Должен ли он продуватся в закрытом состоянии? Может быть как раз неисправный клапан не дает создать давление на выходе?
Цитата: bricks20 от января 14, 2024, 17:29:37
Еще раз посмотрел видео приготовления кофе и посчитал время пролива. Получается 350 мл за 30 сек, а это слишком большой проток воды. Для помпы это фактически открытый выход, вот она и входит в режим ограниченного входа.
Кстати кружка на видео в которой приготовляется кофе всего 200 мл. емкостью. Как вы посчитали 350мл. за 30 секунд? И разве не клапан крема в заварочном блоке овечает за создание достаночного давления для приготовления кофе?
Цитата: HEMUL от января 14, 2024, 18:19:50
С чего вы вхяли что меня не учтраивает качество приготовленного кофе? Вкус меня устраивает более чем...
Да не вопрос.
Ненужные рекомендации, как перестроить кофемолку, убрал.
Возможно вы не заметили, но сквозное отверстием у меня в двухходовом клапане. Заткнуть это отверстие это конечно неплохая идея, но гораздо проще купить новый клапан если этого отверстия там не должно быть. Через трехходовой клапан в дренаж ничего не сливает. Этот клапан был не так давно заменён, а вот двухходовому уже около 10 лет
Теперь уж и не знаю, почему посчитал, что клапан дренажный. Свой пост в этой части поправлю. Osja не зря возражает против длинных цитат. Они не просто излишне захламляют темы, но и не не дают возможность корректировать сообщения. Это не полицейские протоколы, где важно всё сказанное, а помощь, причём не только для затеявшего тему, но и на будущее. Так что они должны быть более корректными, и не сиюминутно.
Приветствую всех. Хочу сообщить о том что проблема с повышенным шумом наконец решилась. Всему виной человеческий фактор, а то есть мои "кривые руки ". Ну или невнимательность. Дело оказалось в неправильно проложенной трубке которая идёт к тромбователю. Она давала вибрацию на корпус да так что чуть не протерла шланг до середины в месте соприкосновения. Теперь машина работает тихо. Ну и по пути выяснилось что клапан на капучинатор был неисправен. Заметил на новый. Спасибо всем кто участвовал в поиске проблемы.