Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Delonghi => Тема начата: sanya110 от января 23, 2024, 19:41:12

Название: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 23, 2024, 19:41:12
На данном Форуме впервые, потому заведомо прошу прощения за произвольность стиля изложения - с местными традициями и обычаями пока не знаком.
Это мой первый ремонт подобной машины (ранее приходилось ремонтировать исключительно "Saeco": Royal Professional, Royal Cappuccino, Moltio, Aulika и т.д.), специфики ее схемотехники, увы, не знаю.
Машина пришла после превышения питающего напряжения в результате аварийного нарушения электроснабжения. Традиционно неисправным оказался входной варистор, который выжег резистор-предохранитель, однако после замены указанных элементов машина не запустилась (после включения кратковременно вспыхивают индикаторные светодиоды). Напряжения 5В и 12В на выходе БП присутствуют, тщательная покомпонентная проверка дефектных элементов не выявила.
Понимаю, что давать конструктивные советы в данной ситуации чрезвычайно затруднительно, тем не менее, буду признателен за посильную помощь более опытных коллег.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: AlexAVM от января 23, 2024, 21:21:24
Шим живой? Покомпонентная- то есть выпаивали? Сопротивление и напряжение на входе мк в норме?
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 23, 2024, 21:59:17
Благодарю за оперативный ответ.
"Покомпонентная- то есть выпаивали?" - выпаивать нет необходимости: приборная база и практический опыт позволяют сделать однозначный вывод об исправность проверенных диодов, резисторов и конденсаторов.
"Шим живой?" - если исходить из наличия номинальных напряжений на выходе БП, то живой.
"Сопротивление и напряжение на входе мк в норме?" - напряжения на входе МК, соответствующие норме, мне заведомо неизвестны. Безусловно, могу выполнить все необходимые измерения, если Ваш опыт позволяет делать выводы о степени их соответствия номинальным.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: AlexAVM от января 23, 2024, 23:17:28
"Сопротивление и напряжение на входе мк в норме?" - напряжения на входе МК, соответствующие норме, мне заведомо неизвестны.     Заведомо известны, эти данные в даташите нужно смотреть+ там же найдете входы питания. Напряжение 5в должно быть.   На заметку, конденсатор не выпаивая не проверить( имею ввиду не мультиметром конечно же).
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 23, 2024, 23:53:30
"Эти данные в даташите нужно смотреть" - в даташите этих данных априори быть не может, поскольку напряжения на входах программируемого микроконтроллера определяются не его типом и спецификацией, а набором входных переменных, зависящим от объекта применения. В отсутствие принципиальной схемы в общем случае это тайна, покрытая мраком (разве что зарисовывать входные сигналы от датчиков по ПП).
Питание на МК, естественно, поступает.
"Конденсатор не выпаивая не проверить" - напрасно Вы так считаете: любой профессиональный измеритель (в том числе и популярный внутрисхемный анализатор Миронюка) вполне справляется с этой несложной задачей.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: AlexAVM от января 24, 2024, 08:33:16
Не пользуюсь такими приборами, неточно меряют в случае не выпаивая. Зачем Вы лукавите, диапазон питания мк известен, соответственно и подаваться на него должно в этом диапазоне. Ладно, это риторика. Так какое напряжение на контроллере?
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: osja от января 24, 2024, 13:47:50
При подаче питания индикаторы должны мигнуть и погаснуть. Далее нажатием кнопки на морде должна проснуться. Могла сама плата на морде пострадать.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 24, 2024, 14:13:12
Разумеется, напряжения на выводах МК (независимо от его исправности) не могут превысить уровень напряжения питания. Однако логические уровни на конкретных выводах в отсутствии схемы лично мне ни о чем не говорят.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 24, 2024, 14:19:21
"Могла сама плата на морде пострадать" - могла, конечно. Но при этом вряд ли бы не пострадал гальванически связанный с ней контроллер.
Непонятна природа проблемы: неисправность возникла на "горячей" стороне, причем даже сам БП не пострадал.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: osja от января 24, 2024, 15:55:02
Ну так и на силовой не пострадал. Частенько статикой убиваются микросхемы логики. В тестовый режим пробовали зайти?
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 25, 2024, 11:10:56
Машинка на нажатие клавиш вообще не реагирует.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: osja от января 25, 2024, 13:06:39
Подозреваю неисправность платы индикации
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 25, 2024, 14:16:07
Спасибо за соображение. Всю мелочь на плате индикации на всякий случай заведомо прозвонил. Разве что попробовать превентивно заменить логику.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: bricks20 от января 25, 2024, 14:32:51
Всей логики там - один сдвиговый регистр 74HC4094. Правда, пайка выводов залита компаундов, так что придется поизвращаться при извлечении. Самое простое - выкусить чип сверху и припаяться к остаткам выводов.
Но, скорей всего, дело в контроллере.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: AlexAVM от января 25, 2024, 14:46:07
Ничего не залито. Еще проще
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: bricks20 от января 25, 2024, 14:54:37
Спутал с esam, у ecam22.1xx не залито, и там этих регистров целых два, но уже cmd, а не dip.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: Dushevny от января 25, 2024, 15:33:58
Срисовать схему платы. У автора темы, судя по его ответам, достаточно опыта чтобы это сделать. На плате видны два диода (D1 и D2), идущие на кнопки. Можно предположить, что кнопки разделены на две группы и эти диоды устраняют взаимное влияние нажатой кнопки одной группы на соответствующую кнопку второй группы. Значит контроллер, в процессе опроса кнопок, должен переключать эти группы. Соответственно на шлейфе между платами должны присутствовать постояно меняющиеся сигналы этого самого опроса, которые можно увидеть осциллографом. Если они там есть - надо смотреть, почему эти сигналы не доходят до кнопок (кнопки могут сидеть на выходах регистров и эти выходы в процессе опроса должны шевелиться). Если сигналов там нет - либо регистр(ы) издохли и садят шину, либо сдохли буфера между контроллером и шлейфом (если такие есть), либо их не выдает сам контроллер - тогда конец контроллеру (проверяется прозвонкой встроенных защитных диодов между выводами контроллера и землей/питанием) либо его прошивке. В любом случае надо начать со срисовывания схемы этой платы чтобы понять, как она должна работать.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: bricks20 от января 25, 2024, 15:44:51
Схема есть, сбросил яндекс диск  https://disk.yandex.com.am/i/u_FWpSsvZBTk2w
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 25, 2024, 17:10:24
Уважаемые коллеги, огромная благодарность всем за помощь и участие (к сожалению, не знаю как отблагодарить по-форумному - подъемом репутации. Возможно, не положена еще мне эта функция). Схема - просто спасение, самостоятельно смог отыскать только схему подключений.
Нашел неисправную 74HC14 в основной плате: даже в демонтированном виде четыре вывода накоротко звонятся на "землю". Выводы остальных ИМС (в том числе и на плате индикации, и самого МК) прозваниваются без явных подозрений. Заменю инверторы - отпишусь о результате. Во всяком случае, со схемой теперь все как на ладони, bricks20, искреннее спасибо!

UPD. Теперь я, кажется, понимаю, как аварии в сети удалось дотянуться до "холодной" стороны: в схеме вообще нет гальванической развязки, в общем случае на "земле", к которой подключен МК, может штатным образом оказаться фаза сети. Жесть, конечно.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: bricks20 от января 25, 2024, 18:43:21
На эту жесть с фазой на земле попадаются не так уж и редко. Лично я сжёг программатор, причём   это был пусть и серенький, но оригинальный pickit2. Вынужден купить красивый красный.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 25, 2024, 21:06:23
В старых модификациях "Saeco" всегда удивляло отсутствие опторазвязки между выходами контроллера и сидящими на фазе симисторами. Вроде бы совершенно очевидное решение, а производитель почему-то решил упростить/сэкономить.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 26, 2024, 18:23:59
Замена неисправной 74HC14 ситуацию не изменила - никаких признаков жизни.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: AlexAVM от января 26, 2024, 18:53:43
Питание есть на контроллере?
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от января 26, 2024, 19:35:34
Да, напряжение питания присутствует. Возможно, пробой 74HC14 неблагоприятно сказался на состоянии здоровья МК, хотя прозвонка его выводов на землю/питание пробоя/существенной утечки не показывает. Может, просто прошивка слетела.
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от февраля 11, 2024, 15:03:31
Прежде чем похоронить тему, решил проверить микросхемы платы управления.
Собрал тестовую схему для 74HC4051. Оказалось, четыре из восьми каналов мультиплексора точно неисправны. С проверкой регистра не задалось (то ли тоже мертвый, то ли тестовая схема оказалась неудачной), потому решил превентивно заменить обе ИМС.
Серии 74HC в продаже не было, применил HCF (наверняка это непринципиально), но никаких изменений это тоже не принесло. За исключением ULN2004, в кругу подозреваемых остался лишь сам контроллер. Защитные диоды по его входам/выходам прозваниваются нормально, возможно, физически он даже вполне исправен и вся проблема исключительно в прошивке (не знаю, насколько это характерная неисправность для данной категории устройств).
«Шить», к сожалению, нечем - кроме CH341A ничего нет. Никто, случайно, не в курсе, возможно ли «прошить» PIC18LF2525 с применением Simple JDM PIC?
Название: Re: ECAM22.114.B не включается после превышения сетевого напряжения
Отправлено: sanya110 от февраля 14, 2024, 17:05:21
Собрал JDM-программатор, безо всяких проблем успешно перепрошил контроллер с применением WinPic800 (следовательно, физически он действительно исправен). Считанная "родная" прошивка по размеру оказалась существенно меньше новой, однако никаких изменений в работу машинки перепрошивка не привнесла - по-прежнему как мертвая. Как-то даже немного странно. Крепко задумался.