Добрый день.
Тема стара как мир.
После возможного перепада напряжения перестал реагировать на кнопку включения.
Почитал форум.
Шим - целый - на с4 4.95 вольт.
Но напряжение на С5 - 18 вольт (с учетом того что у меня в сети 235 в).
На контроллере PIC18LF4620 +5В присутствует...
Прозвонил нагреватели - сопротивление 30 - 40 ом в наличии..
Зеленый резистор - 47 Ом, желтый - 2 ом.
Дисплей не горит, на кнопку включения не реагирует..
Есть мысли по поводу возможной неисправности?
pic читается?
Не знаю.
Для меня эта тема новая.
До этого были 2 КМ и проблем не было.
Программатора под PIC нет.
Расовырял дисплейный модуль, там вообще SoC CY8C3246AXI-131.
Кто кем управляет ??
Есть ослик, готов расчехлить.
Что смотреть?
Первично силовая плата.
Проверил осциллографом все контакты J9 - только 0V или +5V.
На J13 - только 0V, +5V или -12V.
Сигналов нет.
Похоже чип PIC18LF4620 приказал долго жить?
Под замену?
Прошивкой поделитесь?
Наклейка на плате:
5213221521-51
SW:01.2.000
Программатором PIC K150 можно будет прошить?
Программатора пока нет. Едет.
Может есть надежда что проблема в "забитом" EEPROM?
Проц по виду как младенец...
P.S. Форум покурил, прошивок накачал, жду программатор...
P.P.S Отказался от PIC K150 и заказал PICKit 3.5
Еепром точно нет. Прошивку в теме про прошивки смотрите, вроде была на эту модель
у меня такая была после скачка , замена платы и дисплея ( проц не читался и прогревался))
У меня проц холодный.
Ладно, ждём приезда программатора...
А так почитал форум, то похоже с такой схемотехникой, надо сразу обрезать заземление по кабелю питания...
Завещание составьте перед обрезанием. И близких своих тоже попросите (из тех, кто будет этой машиной пользоваться).
Глупости не городите.
Может не поняли, что написано?
Это не гидромассажная ванна, чтобы токи утечки УЗОй ловить.
У вас паяльник тоже с заземлением?
Да, у меня паяльник с заземлением. Вы про пробои ТЭНа на корпус слышали?
Насчет "глупостей". Тут уж прямо напрашивается алаверды.
Поскольку Вы предлагаете убрать заземляющий провод в питании из-за "такой схемотехники", то, видимо, полагаете, что без заземляющего провода земля низковольтной части схемы управления каким-то волшебным образом соскочит с питающего силового провода. Интересно, как?
А вот проблему удара током потребителя при пробое тэна или мотора редуктора на корпус вы конкретно создадите. УЗО не просто ловит токи утечки, оно отключает потребителя, когда эти токи, а другими словами - степень утечки или ее сопротивление, становятся опасными для жизни.
низкая часть гальванически развязана от силовой , паяльник тоже должен не иметь напряжения на жале.
В делонги нет гальванической развязки, ни в одной моделе
Про то и речь.
Поначитался, на этом же форуме, как мастер не имея заземления в цеху (квартире и т.д.) чинил аппарат, отдавал его клиенту с заземлением в контурах и - БАБАХ.
Похоже для данной конструкции заземление - потенциальное зло.
90% населения земли живет без заземления.
Что-то на слышно чтобы люди мерли как мухи от кофеварок делонги.
А вот то, что данные кофеварки чаще дохнут в домах с заземлением - это подтверждают посты на этом же форуме.
До этого были "филипс-сайка" и ECAM25.462.B, не знал беды, но вот ведь, захотелось лучшего ... >:(
Похоже сенсорные дисплеи не "благо".
Там это напыление на окантовке дисплея "заземляется" на желто-зеленый провод.
С учетом отсутствия гальвано-развязки - :-X.
Теперь морально готов к пересадке PICa и замене модуля дисплея :'(
https://otvet.mail.ru/question/91919094
реж землю ее придумили трусы )) жду продолжения
вопрос если конденсатор 1кв разрядить в дисплей что будет ?
То, что в импульсных блоках питания есть гальваническая развязка входа и выхода, не имеет отношения к схеме КМ делонги. В делонги в целях минимизации схемы управления симисторами земля низковольтной части принудительно повешена на силовой провод, и об этом-то и речь.
Другое замечание , что в домах с заземлением чаще ломаются кофемашины выглядит по меньшей мере странным. Как, собственно, и то, что заземление - это зло.
Заземление не зло.
Но есть нюансы.
Оно не всегда хорошее.
Знал одну квартиру, где рукожопые монтажники исхитрились в одной из комнат сделать на земле 110в.
Как не знаю, этот факт выяснился после заселения и обживания. Переделывать не было желания и средств.
Пришлось во всех розетках землю отключать.
И еще: В ECAM 350.55 металлизированная рамка дисплея заземлена. На ней всегда ноль.
А на сенсорной панели, что под тонким слоем пластика - напряжение условной "фазы", т.е. ноль или 220 в переменного тока, в зависимости от положения вилки в розетке.
Русская рулетка, мороз по коже....
Цитата: German_G от ноября 08, 2024, 05:44:22 Знал одну квартиру, где рукожопые монтажники исхитрились в одной из комнат сделать на земле 110в.
Как не знаю,
Просто не подключили провод заземления в щите или не затянули винт в его клемме. А в одну из розеток был включен компьютер или телевизор/видик. Включите стационарный компьютер в розетку без заземления, измерьте напряжение на его корпусе. Повторите с любым устройством, имеющим импульсный блок питания и вывод заземления в вилке. Задумайтесь. Повторите с кофейным аппаратом. Перечитайте ту ерунду, которую вы тут написали про отрезание провода заземления.
Цитата: German_G от ноября 08, 2024, 06:53:26 И еще: В ECAM 350.55 металлизированная рамка дисплея заземлена. На ней всегда ноль.
А после отрезания провода заземления будет 110.
Просто не подключили провод заземления в щите или не затянули винт в его клемме. А в одну из розеток был включен компьютер или телевизор/видик.
Давайте прекратим бесполезную дискуссию.
Просто я знаю, откуда там берется 110 В, а вы - нет. Но при этом "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (Булаков, "Собачье сердце").
"Чукча не чейтатель, чукча пейсатель" (с)
Написано же было, что "в одной из комнат".
В других, все в порядке. При чем здесь щиток?
У вас провод заземления идет петлей через все комнаты? Или все же провода от всех розеток каждой комнаты идут в щиток отдельным кабелем? Скорее второе. Вот в кабеле, идущем к контактам заземления розеток той комнаты и был обрыв. Вероятнее всего в щите, может в распредкоробке - суть от этого не меняется. Контакты заземления всех розеток этой комнаты были соединены между собой, но не были соединены с заземлением входного щита. И в одну из розеток был включен импульсный блок питания, входной фильтр которого при отсутствии заземления превращается в емкостной делитель напряжения 1:2.
Все приборы были отключены.
Щиток в порядке, два раза уже реновировали его, меняли счетчик и др.
Проблема скорее всего в "скрутках" в монтажных коробках в "той" комнате.
Монтажники те еще "умельцы" :o. На другой квартире - вывели на выключатель ванной комнаты вместо проводов от лампы провод "фазы" :o.
Т.е. включение выключателя лампы ванной приводило к к.з. :-X
Ради эксперимента - замерил напряжение AV между заземлением рамки дисплея и нулем цифры - 0.25 AV.
Перевернул вилку в розетке - 240 АV.
Такая вот веселая схемотехника от именитого производителя.
Dushevny, не надо ,атавизм))
Цитата: denand от ноября 08, 2024, 19:48:35
Dushevny, не надо ,атавизм))
Ага. Памела Харрис...
Коллеги:
osja
bricks20
Спасибо огромное за терпение и понимание.
Едет ко мне PICKIT 3.5, пока приехал только чип.
Пока суть да дело, взял TUVIO TCM19AA.
Выглядит убедительно, варит "настоящий" капучино. Сначала кофе, потом пенка.
"Заварник" - переработанный "филипс - сайка". Похоже - но не то.
Что есть по нему в части электроники?
Ковырять, пока есть гарантия, нет желания...
ЗЫ: нифига, вначале льет пенку.
В другую тему по Китаю. Не засоряйте форум
Ясно.
Жду PICKIT 3.5
Получил чип PIC18F4620.
До конца следующей недели отпишусь по результатам.
Пришел программатор.
Чип читается.
Значит надо просто очистить EEPROM?
Еепром не влияет на включение
Цитата: German_G от ноября 06, 2024, 17:06:25
Проверил осциллографом все контакты J9 - только 0V или +5V.
На J13 - только 0V, +5V или -12V.
Поскольку контроллер рабочий, то первично названные симптомы указывают, скорее, на неисправность дисплейной платы. Тем более, что причиной поломки был скачок питающего напряжения, а это, как правило, выбивает дисплейную плату. На дисплейную плату подаются два напряжения: -5В и -20В (может быть 12-17В). Первое - питание, второе - подсветка дисплея. Если посмотреть на то, что вы пишете про напряжения, то не все понятно. У вас же +5В и -12В, и это странно. Начните с правильной проверки напряжений, идущих в дисплейную плату. Если есть оба указанных, то дальше прямой путь в дисплейную плату, которую, скорей всего, не отремонтируете. Если этих напряжений нет, то восстановите их на силовой, а дальше - опять в дисплейную.
Относительно чего мерять? Вообще-то VDD CY8C3246AXI-131 +5в.
И тут (на форуме) писалось, что если дисплейная плата убитая, то при её отключении машина пытается что-то делать.
У меня ничего не происходит, при отключении дисплейной платы.
Напряжения измеряются относительно земли, как это принято. Землей на силовой плате служит "нулевой" провод питания, на платах ecam он обычно обозначен как F5 и расположен около блока питания. Vdd микросхем сидят на этой земле.
Сомневаюсь, что вы могли видеть здесь, что машины ecam что-то "делают" при подаче/отключении питания без подключенного дисплейного блока. Они и с подключенным ничего не делают, а только, не двигаясь и молча, отображают информацию на дисплее о самодиагностике. У esam - да, там идет шумная перепарковка ЗУ.
Теперь понятно.
Мерял относительно ноги 1 разъёма J9.
Если по вышеприведеному правилу мерять от F5 - то да, -5В и - 17В.
Раз питание есть, а подсветка отсутствует, значит, контроллеру кирдык. Он управляет ключом подачи питания на боковую подсветку.
К сожалению, вылетает не только он, но и практически все чипы -мультиплексор, ПЗУ, таймер и пр. Я как-то пытался восстановить подобное на ecam23.450, что называется, из принципа.
Заменил все чипы, нашел прошивки (что, к слову, почти нереально, а ПЗУ к тому же внутрисхемно не шьется), но результата так и не было. К тому же, с дисплеем может оказаться засада из-за его собственного контроллера.
Только потеря времени и денег.
ECAM не производит тестирование трансмиссии при включении, только засветка дисплея и кнопок. Так что при убитой дисплейной плате вы не можете определить, живая ли силовая по косвенным признакам.
Для успокоения совести залил прошивку со стертым Еепромом, результат - 0.
Померил напряжения относительно F5 на разъёме дисплейного модуля: -4,9 и -17,9.
Залил обратно родную прошивку.
Буду заказывать дисплейный модуль.
У меня на такой же моделе при таких же признаках оказалась всё таки силовая неисправная. И читалась и напряжения были, но не включалась. Была заказана новая дисплейная плата и зря. Всё таки силовая была причиной. Так что если уверены, что нужна дисплейная, то у клиента она есть, думаю дешевле рынка продаст.
Я бы купил силовую подешевле с таким же контроллером, залил в нее оригинальную прошивку, и если не поможет, то потом дисплейную заказывать. Силовую продать легче
Может попробовать чип заменить на новый и прошить?
Цитата: osja от ноября 21, 2024, 17:21:23
У меня на такой же моделе при таких же признаках оказалась всё таки силовая неисправная. И читалась и напряжения были, но не включалась. Была заказана новая дисплейная плата и зря. Всё таки силовая была причиной. Так что если уверены, что нужна дисплейная, то у клиента она есть, думаю дешевле рынка продаст.
Я бы купил силовую подешевле с таким же контроллером, залил в нее оригинальную прошивку, и если не поможет, то потом дисплейную заказывать. Силовую продать легче
Силовая (восстановленная) сейчас идет по бросовым ценам. На авито.
Дисплейная стоит запредельных денег...
Ваш клиент сколько хочет за ДП?
Чип у меня новый есть.
Перекатать его не проблема...
Просит 17, что тоже не гуманно
Цитата: osja от ноября 21, 2024, 18:19:51
Просит 17, что тоже не гуманно
Совсем нет. В смысле - да.
Есть новые по 11, там же, на авито.
Позиционируются для другой КМ, но PN тот же.
17 это нормальная цена. Она 200 евро стоит. А 11 это если только: - "После возможного перепада напряжения перестал реагировать на кнопку включения.". Я бы с силовой начал. Их продают за 4500 восстановленные.
А я вот тут потыкал старым ослом во все дыры на силовой плате...
Мерял естественно от земли цифры.
И обратил внимание, что сигналов нет нигде.
Пробил OSC2 - чуть выше ноля. OSC1 - 5V.
Это нормально?
Проц с виду мертвый, но флеш жива.
Это как?
Скажите Ося, как Вы думаете?
ЗЫ: Там, конечно, есть специалисты по измерению напряжений относительно F5. Но , надеюсь, их диалог доказательств будет чрезмерен.
Осцом бесполезно что либо мерять в контроллерных устройствах подобного типа: или измерений не хватит по частоте, или сигнал не поймать, а если и поймаешь, понять что за сигнал, в общем не стоит время терять. А вот дорожки я очень часто губил щупами.
Бросовая затея. Ой много лет как оцтиллограф тут не использую. С-83, с1-94 давно уже в Псковской области живет у местных ремонтников.
Осл хорош только для подготовительных схем перед контроллером, вроде опознавания поддона, прихода "гребенки", приходы с датчиков Холла разной дребутни итп.
Да вроде там встроенный генератор 4Mhz. Не проблема для осла на 50 Mhz.
Похоже купил на Авито убитый проц.
Ни на "клоках" ни на других ногах нет шевеления никакого.
Заказал в ЧипеДипе.
Посмотрим что получится...
P.S. Не в качестве рекламы. Пусть не в тему. Заколебался мастрячить и таскать к девайсам стационарный осл с проводами к розетке.
Купил на али "FNIRSI 2C53T" - пока радуюсь как ребенок, мобильная вещь, самое то для диагностики в полевых условиях.
Цитата: yeskoles от ноября 23, 2024, 17:17:47
Осцом бесполезно что либо мерять в контроллерных устройствах подобного типа: или измерений не хватит по частоте, или сигнал не поймать, а если и поймаешь, понять что за сигнал, в общем не стоит время терять. А вот дорожки я очень часто губил щупами.
Бросовая затея. Ой много лет как оцтиллограф тут не использую. С-83, с1-94 давно уже в Псковской области живет у местных ремонтников.
Осл хорош только для подготовительных схем перед контроллером, вроде опознавания поддона, прихода "гребенки", приходы с датчиков Холла разной дребутни итп.
Сегодня прощупал свой PICkit 3.5, там внешний кварц на 12Mhz. Нормально видно синус. И всякое такое еще.
Наверное, аналоговые монстрозавры надо теперь только хранить на память или на будущее, когда цифра умрет ;D 8)
Когда то лет эдак 35-40 назад, я мечтал собрать осциллограф на светодиодах из журнала Радио. Примитивнейшая конструкция, но так и не собрал.. То ли с деталями проблемы, то ли еще чтото было..
FNIRSI 2C53T крутая вещь. Я когда то прикупил Фнирси перешитый на базе мп-3 проигрывателя с экраном. И я тоже чертовски рад этой игрушке (ну не помню модель). На ладошке умещается, со встроенным акуммулятором, цветным дисплеем, любую гадость можно в поле замерить без привычных индустриальных наводок.
Когда то собрал одноплатный компьютер из журнала Моделист-конструктор (87год). И не было у меня осциллографа сигналы пощупать. Собрал логический зонд и им мерял. А сейчас с ума сойти можно, какие великолепные измерительные приборы в доступе!
А я вот купил на стипендию, поголодав, вот это.
Сейчас у детей как память..
https://dzen.ru/a/YTYstLQLlkTED2f_
Фигня какая то...
Поставил проц из Чипа-Дипа.
Прошил, все равно ни на одной ноге проца нет сигналов...
74HC14D, ULN2004 - могут быть в них проблемы?
uln2004, 2003, 2008, это элементарный Дарлингтон (спаренный транзистор), который очень стойкий к прожиганию.
HC14- самый ходовой чип-логика, везде где только хочешь. Иногда номинал трудно распознать за грядкой цифр.
Ладно.
На праздниках покопаюсь по серьезнее...
Пришла панелька.
На праздниках распаяю и погляжу как ей там без обвязки...
Конечно не забываю про MCLR
Продолжаю историю.
Купил за 4.5 т.р. восстановленную силовую плату, всё без толку.
За тем, от безысходности, купил новый дисплейный блок.
И все заработало.
Теперь у меня на руках свободная рабочая силовая плата и два свободных рабочих чипа.
И очередное подтверждение того, что дисплейные платы не ремонтируются. ;)
И шедевральности инженеров делонги создавших конструкцию в которой дисплейная рамка заземлена, а сама цифровая электроника в том числе и дисплея привязана к клемме "N".
Если повезло то там 0 Вольт, если нет - то 230.
А если совсем не повезло, как мне (подарок от электросетей) то все 400...
Работает, зараза!
Спасибо всем откликнувшимся!