Приветствую, профи и любители.
Хотел написать свой вопрос в старой похожей теме, но система форума порекомендовала создать новую тему.
Кофемашина Melitta F 830-101 Caffeo Barista T Smart в домашнем использовании лет 5-6.
Весной 2023 чистил с полуразборкой, менял дренажный клапан, местами прокладки и указанные стрелками запчасти (причина была в самом маленьком соединителе обозначенном на фото зеленой стрелкой, он треснул)
Обслуживание обычное регулярное - по требованию машинки. Периодическая промывка и смазка заварочного блока, очистка снаружи дренажного клапана и вращателя заварочного блока от кофейной каши.
Вода из канистр МЕТРО КК, довольно мягкая.
Молочные напитки крайне редко, в основном кофе-крема.
Супруга сказала, что вчера кофемашина раза в 2 медленней медленно наливала кофе.
Сегодня машинка долго гудит (видимо помпой) при запуске, звук не сильно отличается от обычного, штатная промывка диспенсера при запуске не происходит, горячая вода стекает в поддон очень маленьким потоком (хотя я не могу определить насколько это штатно т.к. обычно не вижу эту область)
Спустя 60 секунд сообщает: "Заполнить систему. Наполните контейнер для воды" при том что он полный.
"Проталкивание" воды контейнером не помогло.
Машинку пока не разбирал.
Видео попытки запуска на Рутубе: https://rutube.ru/video/02fba94ae550473ff0490a54c83669b1/ (https://rutube.ru/video/02fba94ae550473ff0490a54c83669b1/)
Подозрение на помпу?
Если помпу менять - ее менять целиком или есть ремкомпленты? (бывает что фабричные запчасти лучше новых).
Свою помпу еще не осмотрел т.к. не разобрал машину.
Помпа маловероятно, если не перемораживали. Смотрите счётчик воды, возможно попала соринка и вода через него не проходит. Капать там должно при заполнении системы, даже лить при исправной гидросистеме. Очевидно, что помпа не может засосать воду. Смотрите, что посоветовал
благодарю. разберу флоуметр, он вроде бы разбирается судя по форуму.
машину переморозил первый владелец почти новую, поэтому мне пришлось поменять шуцер - спустя пару лет после покупки почти новой б/у.
Тогда помпу смотрите, бывает потом начинает воздух сосать через трещину корпуса помпы. Разобрать помпу и осмотреть тело цилиндра. Трещину хорошо будет видно. На днях менял на мелитта варианце, тоже разморозили.
проверю и помпу попутно. В случае чего брать строго такую же как стояла?
Лучше такую же. Не пробовал другую, но думаю будет работать. Главное что бы с диодом в обмотке и по мощности совпадала
Судя с видео помпа рабочая, вполне вероятно забит заварочный блок. Нужно смотреть там обратный клапан или сетка может забита
За то что пишет о отсутствие воды, может быть то что фолуометер за определенный промежуток времени не отработал и пишет эту ошибку но при этом он исправен, либо он забитый
Цитата: Усатый-Полосатый от февраля 03, 2025, 18:06:15
Судя с видео помпа рабочая, вполне вероятно забит заварочный блок. Нужно смотреть там обратный клапан или сетка может забита
проверил теорию. Взял запасной (резервный, обслуженный) заварочный который точно работал - не помогло.
Чуть разобрал кофемашину.Счетчик протока воды внутри был чистенький, иголочкой как шомполом прошелся по трубочкам флоуметра, ничего не нашлось.
Результат в части нормальной работы - не изменился, из диспенсера не течет, помпа гудит минуту, водичка идет в поддон.
Только вот помпа заработала очень громко (то ли из-за отсутствия задней стенки с шумоизоляцией) и с явными колебаниями / перепадами тона по звуку (возможно из-за завоздушивания).
Х.З. как по штату, жалею что не послушал ее работу после снятия задней стенки до снятия флоуметра.
Видео запуска после прочистки флоуметра.
https://rutube.ru/video/private/928224433811b65f1e8f80b64e5e5202/?p=AsmxoHYiS25zxr251xbD8Q (https://rutube.ru/video/private/928224433811b65f1e8f80b64e5e5202/?p=AsmxoHYiS25zxr251xbD8Q)
После съемки данного видео смазал силиконовой смазкой прокладку флоуметра для большей надежности и герметичности.
фото Флоуметр (расходомер) NSF 932-9542-А прилагается.
фото помпы SYSKO 0089577 HP4 прилагается
Что скажете? Искать инструкцию как снять помпу? (Кажется все интуитивно, но подстраховаться не помешает)
Заварник не при чем, у вас машинка заполнить систему не может. Разбирайте помпу, похоже все таки трещина в ней, там сосет воздух и не качает от этого. Инструкция не нужна, там всё на виду
снял помпу, там действительно все на виду.
вынул пластиковый сердечник, явной трещины не обнаружил.
Конечно есть длинная полоска которая может оказаться трещиной, но она слишком правильно-ровной формы для такой большой длины (скорее как царапина) и без проступов солей и прочих явных окрасов, как на трещинах которые видел.
Решил пока не разбирать пластиковый сердечник с плунжером и клапаном - запчастей / ремкомплектов все равно не нашел на такую помпу.
Т.к. меняю рабочее на новое только в критических ситуациях - попробую прокатиться к мастеру который продает БУ снятые с рабочих машин чтоб купить б/у и оценить работу своей помпы на манометре у мастера, т.к. понимаю что только манометром можно оценить - развивает ли помпа нужное давление.
Трескается именно так, вдоль и ровненько.. вот пример такой трещины на такой же помпе
Если трещины нет, то расцепляйте систему и смотрите как качает помпа без всего после нее. Может между бачком и счётчиком неплотность
Да, на Вашем фото трещина явная, на глубину, и достаточно характерно-неровная, у меня такой увы нет (для точной определенности), есть идеально ровная полоска без глубины, фотоаппарат не берет ее даже с подсветкой изнутри фонариком. думаю царапинка.
Попутно прочистил изнутри шомполом (нитка с привязанной ваткой) трубочки от бака к счетчику и от счетчика к помпе.
В трубочках на стенках был песочек. Фото прилагается.
Еще раз прочистил водосчетчик везде шомполом с ваткой , включая штуцеры для силиконовых трубочек, легкие следы такого же песочка.Пока ничего не помогло.
Жду новую помпу т.к. ремкомплектов на Sysko SAP.HP4 не смог найти, поэтому смысла разборки нет, сайт Sysko https://sysko.ch/produkte/ очень беден в части публичной информации, ни запчастей ни характеристик/параметров пружин...
Купить б/у помпу у мастера не получилось - он постоянно в пути и помпы с собой не возит - быстрее заказать новую помпу. Фото прилагается.
Цитата: osja от февраля 04, 2025, 11:35:13
Если трещины нет, то расцепляйте систему и смотрите как качает помпа без всего после нее. Может между бачком и счётчиком неплотность
проделал эту процедуру. Если помпу приподнять над емкостью - примерно на 30-40 см выше - не может создать вакуум и забрать воду....
Цитата: osja от февраля 04, 2025, 07:00:22
у вас машинка заполнить систему не может.
Братцы, выручайте.
1. Новая помпа точно качает нормально т.к. при рассоединении штуцера или мембраны или мини-расширительного бака (показываю красной отверткой на него) который сразу после помпы находится - происходит очень сильный сброс давления воды. Но система не заполняется.
2. Еще почувствовал что вода в помпе и в шланге после помпы горячая (помпа работала 1 минуту) на ощупь около 45-50 градусов. Мне кажется после помпы шланг идет на бойлер, но не уверен.
Что после помпы может блокировать проток воды? (машиной пользуемся каждый день)
Может ли быть завоздушенность? Есть ли сочетание клавиш для прокачки этой Melitta F 830-101 Caffeo Barista T Smart ?
Буду признателен за идеи.
Ну так последовательно, по ходу протекания воды, проверяйте элементы гидросистемы.
т.к. ощущение что поток где-то заблокирован и помпе некуда качать - пошел по гидросистеме после помпы:
1. снял силиконовый шланг на котором одет Регулятор мембраны Jura V2 и который ведет от помпы к бойлеру https://www.expert-cm.ru/products/regulyator-membrany-jura-v2. Продувается в направлении бойлера легче чем в обратную сторону, возле бойлера была накипь, поковырял зубочисткой, надел трубочки и вымыл крошки. Он по разному продувается в разные стороны - кто знает как он устроен в части действительно ли пропусная способность зависит от направления?
2. снял Y-образный Клапан термоблока Bosch/Nivona https://www.expert-cm.ru/products/klapan-termobloka-bosch-nivona - два из трех отводов забиты накипью - отверстие осталось около одного миллиметра. Разобрал, бросил пластиковую Y-образную часть в горячий раствор сульфаминовой кислоты т.к. лимонки осталось только чайная ложка. Вроде отмылся.
3. снял еще содинитель который соединяет Y-Образный клапан с бойлером. Аналогично забит накипью. Надеюсь это и была причина-препятсвие.
4. 2 трубочки которые выходят из Y-образного клапана тоже на входе забиты накипью на глубину примерно 3-5 сантиметра. Может кто-то подсказать - как вымыть оттуда накипь?
Можно ли промыть из шприца с сульфаминовой кислотой шланги которые на схеме обозначены номерами 146, 148 и 162 ?
5. если машинка заработает - можно ли запустить декальцинацию на растворе сульфаминовой кислоты? сколько грамм на 1000 мл воды? еще есть Трилон-Б но что-то я посыкиваю его в машинку класть. после работы с ним ощущения наверное как после Циклон-Б.
Плохо ей похоже.
100% ей плохо и моя задача исправить ошибку и недопустить повторения.
Было бы все ок - не было бы темы.
Очевидно, что-то было упущено.
1. либо вода ARO из Метро-КК излишне минерализована, нужно бы проверить, поищу где купить тест-полоски.
2. либо не справилось средство для декальцинации. Несколько лет использовал кажется Topper в таблетках, но отказался т.к. раздражали хлопья в бачке воды когда бросаешь таблетку. И где-то с 2024 перешел на DEA жидкий. Проверю DEA на накипи в чайнике.
Что было сделано:
зубочисткой поковырял выходы из жестких силиконовых шлангов.
Шланг от помпы до бойлера - накипь проковырял зубочисткой и промыл водой шприцом чтоб выгнать крошки накипи.
шланг 146 на рисунке промыл шприцом с сульфаминовой кислотой - опытным путем выяснил что он ведет в поддон с отработкой.
шланг 147 на рисунке на выключенной машинке не прокачивался воздухом из шприца - не стал рисковать.
пластиковые запчасти на рисунке 150 и 151 (разобранный) бросил в крепкий горячий раствор сульфаминовой - накипь исчезла полностью минут за 10.
Машинка заработала штатно даже со старой помпой. Хотя в отличие от новой ей было тяжело стартовать пустой и тянуть воду из тестового стакана. Новая помпа сосет как пылесос - положу ее в запас.
Но чувствую в бойлере должен быть толстый-толстый слой накипи.
Идет 2й день наблюдений за герметичностью соединений т.к. все прокладки-колечки оставил старые, да и не профи я....
Остался нерешенным вопрос: можно ли использовать для декальцинации с Melitta Barista сульфаминовую кислоту и в какой % дозировке безопасно для сильно закальцинированной и для периодического использования?
Меня приятно поразило как концентрированный раствор сульфаминки очистил накипь с пластиковых деталей 151,152 и 146й трубки там где вход и поворот после Y-образного клапана 151.
На не очень авторитном сайте сказано что 10г на литр для кофемашин, но как-то вообще это скромно. где-то сказано что 30-70 грамм на литр, но это для котлов.
Нормальной дозировки нигде не нашел - все пишут про лимонку и уксус, но лимонки нет, а сульфаминовой еще грамм 700 есть.
Фирменный Бошевский порошок для декалька это смесь лимонки и сульфаминовой кислоты. На упаковке написано соотношение.
нашел такое описание:
Упаковка Упаковка Бош 00311864 рассчитана на 3-6 чисток. 6 таблеток по 18 грамм. Состав: лимонная кислота 30-60%, яблочная кислота 10-25%, сульфаминовая кислота 10-25%.
и такое
Состав: 30-60% лимонная кислота, 10-25% малеиновая кислота, 10-25% сульфаминовая кислота.
точность конечно у Боша зашкаливает, видимо лопатами отмеряют, подозрительно для их менталитета.
делаю вывод что 18 грамм сульфаминовой на 500 мл (для Barista) должно быть безопасно.
ВСЕМ спасибо за ответы и помощь. Отпишусь по результатам.
Если еще кто-то посоветует какие-то ингибиторы корозии и дозироку для сульфаминовой - буду признателен.
Сульфаминовая кислота дает твердый осадок после реакции. Поэтому ее использовать для накопительных бойлеров нельзя. А для проточных она хороша тем, что позволяет сорвать минерализованный налет со внутренних стенок гидросистемы. Но концентрация ее относительно лимонки где-то да, процентов 20-25. В противном случае можно наглухо запечатать трубочки бойлера.
Цитата: yeskoles от февраля 09, 2025, 19:34:03
Но концентрация ее относительно лимонки где-то да, процентов 20-25.
не понял цифры %% сульфаминки от лимонки. они относительно чего?
если от лимонки в рецепте боша то я понимаю так получается
10 г сульфаминки/30 г лимонки=33% сульфамики от лимонки
- / -
25 г сульфаминки / 60 г лимонки =42% сульфаминки от лимонки
в целом, будет очень интересно т.к. почитал про сульфамику много т.к. использую для чистки теплообменника своего котла.