Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Suhnny от декабря 28, 2013, 00:51:57

Название: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 28, 2013, 00:51:57
Проблема возникла после пропадания напряжения сети.

При нажатии любой порции кофе делает вид, будто мелет зерно (кофемолка не издает ни звука),
а потом пишет, что бункер кофе пуст.
В тестовом режиме импульсы расходомера на ноле.
При всем том из молотого кофе делает нормально.

Двигатель звонится (не проверял в напругу, т.к. на точке работал), т.е. при подаче напруги хоть дернуться должен, предохранители целые, тиристор не пробит (звонится аналогично остальным такого же номинала).
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 28, 2013, 07:34:04
Был случай, когда в обрыве оказался SMD резистор 100 Ом на управлении симистора кофемолки.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 29, 2013, 19:26:39
Ага... Первоначально так и есть. R28 (только 220 ом) в обрыве.
Индикация импульсов в тестовом режиме появилась, но на двигатель кофемолки выдает всего 5-6В.
Пока руки не дошли, но потом проверю сколько ж вольт на входе тиристора и, если норма,
сам тиристор и его варистор.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 29, 2013, 20:26:23
Варистор можно выкинуть пока. Кофемолка от постоянки питается. Мостик проверяй.


Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 30, 2013, 03:14:27
В первую очередь проверил. Живой...
Ага! Вылетел еще ограничительный R10 в 1,5Ом 2Вт

В принципе, думаю, на этом ремонт и окончен, т.к. симистор работал...
Пусть 5-6 вольт, но открывал их стабильно по нажатию кнопки в тесте.

Но все же заменю, проверю - отпишусь.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 31, 2013, 00:43:52
Балин... Теперь и тех 5 вольт не выдает...

Взялся схему контура управления кофемолкой срисовать - оказывается кофемолкой два симистора управляют, и по фазе (Т10) и по нейтрали (Т9). Притом Т9 дает питание в общем на двигателя кофемолки и редуктора и управляется контроллером через оптопару.

Ну, он то целый, потому что редуктор крутится...
После праздников уже, наверное, и доремонтирую и схему закончу...

Кстати, померял ради интереса напругу на управляющем электроде симистора кофемолки -
в постоянке 5В в тестовом режиме. Независимо от нажатия кнопки. Что бы это могло значить?
На процессорной плате чот гавкнулось?
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 31, 2013, 05:57:21
Я сейчас занимаюсь кофемолкой Odea Giro, с подобной проблемой. Только там мельница постоянно работает. Симистор всегда открыт. Из-за праздников руки не доходят до неё, но думаю дело в той самой оптопаре.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 31, 2013, 08:45:59
Ой ли? Не знаю, как в Odea Giro, но здесь симистором через оптопару размыкается нейтраль,
куда сливается и контроль мельницы и контроль редуктора.

Но редуктор то четко работает...
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 31, 2013, 09:44:19
А про дефект написал, что постоянно открыт симистор, а не то, что он должен быть всегда открыт....разбираюсь.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от декабря 31, 2013, 13:11:21
Уфф.. Моя твоя нипанимай называется. :)

Т9 регулирует нейтраль и подключен на схемы управления кофемолкой и редуктором ЗУ.
Управляется контроллером через оптрон. Скорее всего исправен, т.к. редуктор ЗУ стабильно
работает в обе стороны.

Т10 подключает фазу в схеме управления кофемолкой. Не знаю, рабочий ли он, не проверял пока,
но на его управляющий вывод с процессорной платы в постоянке подается 5В.
В тестовом режиме по крайней мере. Реакции на нажатие кнопки запуска кофемолки,
кроме появление цифирки 3 на дисплее, никакой - напруга так и остается...
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 02, 2014, 00:35:07
Вот пока схема силовой части управления кофемолкой.
Вся целая вроде. Придется процессорную плату лопатить  :-[


ЗЫ. Устроил силовой плате экстрим-тест  ;D
Подал на оптопару 5В через резистор 220 ом и на управляющий контакт Т10
-5В прикасался. Работает кофемолка!
Точно знач в процессорной плате бока какие-то...
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 02, 2014, 14:56:53
Меня вот интересует еще принцип работы цепочки С4-R9-R12. Может объяснит кто-нибудь?
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 02, 2014, 20:30:47
А вот это скорее всего и есть обратная связь. Контроль тока.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Advocat от января 02, 2014, 21:24:09
А ти проверил все SMD сопротивления на платку-µC (между JP14А и µC)?
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 02, 2014, 22:42:06
Цитата: osja от января 02, 2014, 20:30:47  
А вот это скорее всего и есть обратная связь. Контроль тока.

Оно то да - обратная связь. Интересно как работает...
Судя по всему, обычный резисторный делитель напруги. Кондерчик, как обычно, помехозащита входа µC.
На входе µC видать АЦП активирован, который меряет напругу с делителя.
А делитель выдает тем меньшую напругу, чем больше ток.

Откуда только на симисторе +5В берется для работы делителя?
И 220, я так понимаю, не мешает потому, что питание 5в гальванически развязано от него?..

Цитата: Advocat от января 02, 2014, 21:24:09  
А ти проверил все SMD сопротивления на платку-µC (между JP14А и µC)?
На плате µC этот разъем маркируется JP10. Как я уже писал, был сгоревшим резистор
в цепи управления Т10 (вывод 4, 220 Ом). Остальные целые.
Светодиод оптрона тоже через такой же резистор с µC соединяется.
Обратная связь напрямую на ногу µC приходит.

Пробовал откинуть ногу 4 JP10 (чтобы не было контакта), а остальные оставить.
Интересно, что по нажатию кофемолки в тестовом режиме на 4 ноге появляется 0 (исходное состояние - +5в). Если замыкаю 4 контакт силовой платы на 1 (общий), кофемолка кратковременно стартует,
но напряжение питания падает до двух с копейками вольт. На выходе делителя (11 контакт), соответственно, до 0,8 вольт.

Пока писал, подумал, что нужно было бы через ограничительный резистор замыкать. Попробую - отпишусь.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 02, 2014, 23:41:00
 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Попробовал замкнуть контакт 4 через резистор 220 Ом...
Поработала кофемолка 5 сек и гаплык...
Психанул малость, решил все ж поменять Т10...
Чудо свершилось!!! Всё работает  ;D

Итог - сгорели R10, T10 и R28 процессорной платы (в цепи управляющего электрода симистора, 220 Ом).
Судя по измерениям на симисторе, приключился пробой УЭ на анод (вход) симистора.
Падение напряжения (в режиме прозвонки диодов) тестер показывает 480мВ в обоих направлениях.

Балин, везет же чот последнее время на неоднозначные поломки...   >:(
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Advocat от января 02, 2014, 23:59:09
Цитата: Suhnny от января 02, 2014, 23:41:00  
Балин, везет же чот последнее время на неоднозначные поломки...   >:(

Наберёш опыт ! ;)
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 03, 2014, 00:48:49
osja, решилась проблема в Одеа Гиро? :)
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 03, 2014, 12:33:58
Ну я не такой фанат, что бы в праздник чинить машинки. У меня их сейчас 10 штук дома. Если разложусь, выгонят ;)
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 03, 2014, 15:05:30
Мне проще, я сам :)
Хочу вот на днях добить схему силовой платы целиком и, если, повезет, процессорной.
Работаем в основном с комфорт+, а каждый раз чинить методом научного тыка не улыбается никак :)
Да и в в какой-то теме видел, схему коллега спрашивал...
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 03, 2014, 16:10:26
Кстати, кто-нибудь подскажет, где можно купить приличные щетки для кофемолки?
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 03, 2014, 19:22:37
Да в любом магазине запчастей к электроинструменту. Напильник и наждачка в помощь. У меня в мастерской куча списанной бытовой техники с коллекторными двигателями, из них и выпиливаю.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: kaffeemischung от января 04, 2014, 00:39:16
Цитата: Suhnny от января 03, 2014, 15:05:30  
Мне проще, я сам :)
Хочу вот на днях добить схему силовой платы целиком и, если, повезет, процессорной.
Работаем в основном с комфорт+, а каждый раз чинить методом научного тыка не улыбается никак :)
Да и в в какой-то теме видел, схему коллега спрашивал...
Типа такой)). С Новым Годом и Рождеством!
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 04, 2014, 09:05:17
Оказывается всё есть, только спросить нужно.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 04, 2014, 09:16:33
Цитата: kaffeemischung от января 04, 2014, 00:39:16  
Типа такой))
Ток уж звыняйте, будет на русском  ;D

osja
Дык не от него ж схема.
Эта на сайте лежит в документации, а мне нужна на SUP012DE.
Тут реализация походу одноплатная и без экранчика. И контроллер не ATMega103.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Arhara от января 22, 2014, 17:44:14
Цитата: Suhnny от января 03, 2014, 16:10:26  
Кстати, кто-нибудь подскажет, где можно купить приличные щетки для кофемолки?
Может кто-то из мастеров всё-таки решил эту проблему? Обошёл кучу магазинов, торгующих з/ч для электроинструмента, все продаваемые щётки чёрные (малое содержание меди) и в 2-3 раза крупнее.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 22, 2014, 17:54:52
Я же отвечал. Напильник в руки и в перёд. Я беру щётки со списанных блендеров, хлебопечек и прочей бытовой техники.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Arhara от января 22, 2014, 23:43:27
osja, это я понял. Но, во первых, я занимаюсь только кофемашинами, и прочей бытовой техники у меня нет. Во вторых, поработав некоторое время энергетиком картоно-делательной машины (привод производится электродвигателями постоянного тока), видел как чуть более жёсткие щётки (чем родные) стачивают коллектор, а более мягкие стираются на глазах и забивают угольной пылью все щели.
Если кто знает, где найти родные щётки на вертикальные саековские кофемолки ( не с V-образным хвостиком, а с пимпочкой ;)), напишите.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Suhnny от января 22, 2014, 23:56:13
Цитата: Arhara от января 22, 2014, 23:43:27  
занимаюсь только кофемашинами, и прочей бытовой техники у меня нет.

+1
А покупной ширпотреб гадкий до безобразия.
Разве что пробовать покупать оригинальные щетки от серьезного электроинструмента...
И то еше попробуй честный официальный сервис найди.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: osja от января 23, 2014, 05:13:33
Я не встречал оригинальных щеток. Видимо разработчики не подумали, что после износа щёток, остальной механизм ещё жив, и что в России мастера продляют ресурс кофемолки. Больше чем уверен, что от электроинструмента подойдут щётки без проблем по жёсткости. Проверить примерно можно. Порисовать родной щёткой на бумаге, и кандидатом на дубликат. Если по ощущениям одинаково рисуют, значит подойдёт.
Если родные щётки износились, значит и крышка редуктора вскорости тоже протрётся, если уже не протёрлась. Обычно крышка истирается раньше щёток. Так что вопрос спорный, стоит ли заморачиваться так дотошно выбирать щётки.
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: st_gera от января 23, 2014, 10:46:04
Цитата: osja от января 23, 2014, 05:13:33  
Если родные щётки износились, значит и крышка редуктора вскорости тоже протрётся, если уже не протёрлась. Обычно крышка истирается раньше щёток.

Это раньше была проблема с крышками, сейчас их достать не проблема :)
Название: Re: SUP012DE Magic Comfort+ Не работает кофемолка
Отправлено: Arhara от января 23, 2014, 10:50:00
Цитата: osja от января 23, 2014, 05:13:33  

Если родные щётки износились, значит и крышка редуктора вскорости тоже протрётся, если уже не протёрлась. Обычно крышка истирается раньше щёток. Так что вопрос спорный, стоит ли заморачиваться так дотошно выбирать щётки.
Пока не появились в продаже крышки редуктора, проблем с щётками не было, т.к. снимал с кофемолки с протёршейся крышкой щётки, всё остальное в ведро. Так запас поддерживался. Сейчас осталось 5 щёток, начал поиски.