Добрый день
Во время приготовления очередной чашки капучино резко прекратилась подача вспененного молока. При этом равномерное гудение помпы (толчками) сменилось натужным (как будто что-то где-то заткнулось). После этого нормально готовит только эспрессо и промывается по программе "Wash". Ни подача кипятка, ни "Decalc" не работают (слышно только то же самое натужное монотонное гудение помпы).
Просмотрел уже вроде все похожие ветки. Проверял соленоидные клапаны - передний точно работает, т.к при включении подачи кипятка на нем отчетливо ощущается пальцем щелчок открытия, при отсоединении от него входного шланга из него ни чего даже не капает. Задний заменил (заказывал у вас), но после этого ни чего не изменилось.
На фото выделил красной линией участки контура, в который у меня не поступает вода (до первой разборки она там была, но когда я туда "запустил" пузырь, было видно что он стоит на месте, потом при разборке все слилось и больше не наполняется). После всех моих проверок продолжает готовить эспрессо.
(http://i038.radikal.ru/1401/47/1c67c0be7119t.jpg) (http://radikal.ru/fp/65e464733ff84a9681834291fa86c6a9)
Подскажите, что еще можно проверить в домашних условиях?
Эти трубки дренажные. Которая от помпы идет, с водой бывает в крайних случаях, когда давление в системе превысило допустимое, и когда обратный клапан помпы не держит. Которая от трехходового клапана, после приготовления капучино, сброс давления, и заполнение водяного контура, и неисправности этого клапана. В Вашем случае затор либо в подкове, либо в переднем клапане. Щелкает, не значит, что исправен. Туда поднесло окалину. Советую разобрать этот клапан, отквасить его в стакане с антинакипином.
по поводу переднего я же написал что при отсоединении от него входной трубки горячего контура из нее ни чего не идет (при включении подачи кипятка)
подкову разбирать стремно - к ней подключено много контактов, боюсь потом напутать с коммутацией. заменить задний клапан удалось не трогая их. может быть есть какие-то предохранители? что можно сделать с подковой - тоже отмачивать?
Открутить трубки, продуть. Если не дуются, тогда снимать и отмачивать. Можно отсоединить трубку от термоблока, которая на подкову идет, и которая от подковы к переднему клапану. Проверить весь контур. Напутать провода там сложно. Пронумеруй, если боишься ошибиться.
Только откручивать двумя ключами. Иначе обломишь трубку.
отсоединил трубки, идущие к подкове с других сторон (не трогая гаек - на переднем и заднем клапанах) - подкова легко продувается. вероятность засора, мне кажется, мала, т.к. мы наливаем воду только из фильтра (Гейзер 3 ступени).
по воде не проверенным у меня остался только сам верхний водонагреватель внутри (из него снизу как я понимаю вода должна подаваться на вход заднего клапана). все остальные участки я продувал без проблем.
как мне кажется, скорее всего просто не идет команда на открытие заднего клапана, т.к. при снятых с переднего клапана контактах задний вообще не щелкает, а слышен только звук включающейся помпы. сколько контактов должно идти на задний клапан ? у меня на передний подключено 3 контакта (к двум паралельным коричневые проводки, к одиночному поперечному - желто-зеленый), а задний подключен всего на два контакта(к одному 2 коричневых провода, ко второму - красный), а тот контакт, что расположен поперек их свободен. насколько я помню так и было изначально, висящих проводов не могу найти. так и должно быть?
предохранители в этой модели где-то есть ? или косяк в плате?
а как обстоят дела с помпой, там все в кальке? Начинать желательно с нее, если сразу не видно явного дефекта. Клапана можно проверить на продувку кинув на них 220.
1. Проверить F обратный клапан помпы (он разбирается)
2. магнитные клапана 2 шт. (один за подковой, один на выходе машины - выход горячей воды и пара)
3. подкова судя по всему Ок (вопрос греет ли она, сопротивление тэна кажется 56 Ом)
4. принудительно подать 220 на помпу и качнуть воду по системе до выхода горячей воды и пара (магнитные клапана можно или обойти или держать открытые). Можно проверить гидросистему по частям, скидывая промежуточные шланги в кружку
Пожалуй это самая простая система диагностики, которой сам пользовался в начале пути, да и сейчас локально пользуюсь)). Возможно, это поможет. Удачи.
если бы Вы прочитали в этом топике описание проблемы и произведенные уже мной проверки, то пункты с 1 по 3 Вы бы не стали заново рекомендовать
подачу кипятка из водонагревателя (того что сверху над ЗУ) я проверил - при нажатии кнопки "кипяток" горячая вода на вход заднего соленоидного клапана идет. на вход переднего она не попадает, подкова легко продувается.
вывод: воду не пропускает задний клапан, который я менял (заказывал в данном интернет-магазине). Может, конечно, мне прислали не рабочий, но скорее всего на него не приходит команда на открытие.
реле, управляющие передним и задним клапанами одно и то же или разные?
подать 220 на задний клапан - например откуда и на который из контактов?
Задний клапан постоянно открыт, и только в режиме продувки после капучино, переключает на дренаж- вверх в прозрачную силиконовую трубку. Продуй этот клапан через тефлоновые трубки, должен дуться в обе стороны. Желто-зеленый провод, это заземление, на заднем клапане оно не подключено.
Термоблок не при чем, так как кофе готовит, а значит чистый. Проверь только трубку от него до клапана. Обычно забиваются в самом начале трубок. Чистая вода из фильтра, не значит, что в ней нет солей жесткости- это заблуждение.
про задний клапан еще раз повторяю - он был заменен на новый через Ваш интернет-магазин неделю назад. трубки все продуваются.
может быть я при сборке перепутал последовательность соединения трубок?
как я понимаю, вода из помпы по тонкой трубке (через верхний выход F-образного клапана помпы) должа попадать в водоподогреватель (в его верхнюю часть). далее по такой же трубке выходить снизу подогревателя и попадать задний клапан, через него в "подкову", а из нее на передний. так? при этом вода из подогревателя на задний клапан приходит (я откидывал трубку от подогревателя со стороны заднего клапана и лил горячую воду в стакан путем нажатия кнопки "подача кипятка" на панели управления). по трубке, снятой с другой стороны заднего клапана на передний через подкову тоже все продувается, при этом вода в стакан мимо переднего клапана уже не льется. т.е. держит ее задний.
у меня в старом клапане в снятом состоянии продувается с одной из сторон на верх (как Вы пишите на дренаж), а со второй стороны не дуется). тот что мне прислали - так же. он должен продуваться в прямом направлении в выключенном состоянии?
еще вариант - я мог повернуть новый клапан при установке не той стороной, когда переставлял со старого на новый пластмассовые мундштуки, в которые вставляются тонкие шланги на защелки...
Ну поменял ты его, ты же сам пишешь, что внезапно, как будто заткнули. К клапану могло поднести что угодно. Говорят проверить, значит проверяй, иначе зачем вопросы задавать, раз уверен в исправности деталей.
Перепутав стороны не должно быть такого эффекта, так как в нормальном режиме, клапан открыт, и пропускает в обе стороны, кроме дренажа. Повторюсь, клапан срабатывает на сброс давления после приготовления капучино.
От помпы шланг идёт на вход бойлера, потом на задний клапан, с него на подкову, и на передний клапан. Отключив трубки от переднего клапана и от выхода бойлера, должно продуваться. Не дуется, отключай участки и отдельно ищи где затор.
выходит порядок соединения трубок у меня правильный. как я и написал не дуется только через задний клапан (только что замененный). прошу прислать мне новый, раз этот пришел не рабочий.
Цитата: smshev от января 26, 2014, 20:44:51
выходит порядок соединения трубок у меня правильный. как я и написал не дуется только через задний клапан (только что замененный). прошу прислать мне новый, раз этот пришел не рабочий.
Кто вам сказал, что он не рабочий? Разберите, и очистите его от закупорки.
Цитата: osja от января 27, 2014, 12:53:38
Цитата: smshev от января 26, 2014, 20:44:51
выходит порядок соединения трубок у меня правильный. как я и написал не дуется только через задний клапан (только что замененный). прошу прислать мне новый, раз этот пришел не рабочий.
Кто вам сказал, что он не рабочий? Разберите, и очистите его от закупорки.
чем он закупорен? его мне прислали неделю назад и КМ стоит разобраная. он еще ни чего не "варил" за свое время работы у меня. или под видом новых деталей ваш интернет-магазин продает б/у??
Цитата: smshev от января 26, 2014, 11:57:25
Добрый день
Во время приготовления очередной чашки капучино резко прекратилась подача вспененного молока. При этом равномерное гудение помпы (толчками) сменилось натужным (как будто что-то где-то заткнулось). ........
Просмотрел уже вроде все похожие ветки. Проверял соленоидные клапаны - передний точно работает, т.к при включении подачи кипятка на нем отчетливо ощущается пальцем щелчок открытия, при отсоединении от него входного шланга из него ни чего даже не капает. Задний заменил (заказывал у вас), но после этого ни чего не изменилось.......
(http://i038.radikal.ru/1401/47/1c67c0be7119t.jpg) (http://radikal.ru/fp/65e464733ff84a9681834291fa86c6a9)
Подскажите, что еще можно проверить в домашних условиях?
Это Ваши слова? Вы же написали, что внезапно прекратилась работа, и замена клапана ни чего не изменила. Ищите закупорку...
Это не мой магазин, я такой же форумчанин, ка и Вы.
сейчас стоит замененный клапан, все проверки показывают закупорку на участке от входа заднего клапана до выхода заднего клапана, все остальное продувается
закупорку я нашел, не нашел как ее прочистить. может просверлить этот клапан, раз на дренаж ему открываться не очень-то и обязательно.
это как сказать, не обязательно... Без дренажа основной бойлер и подкова пустые после капучино, точнее с паром, и их нужно заполнить. А заполнение, как раз через этот клапан в дренаж осуществляется. Открути часть клапана, которая подвижная. Там всё будет видно. Клапан легко разбирается.
я старый разбирал и отмачивал, ни чего не менялось
может все-таки плата?
Продувал прямо в клапан, или через трубки? Могут трубки закупориться.
Плата тут совершенно не при чём.
снятый задний клапан не дулся, трубки дуются все
"новый" присланный перед установкой тоже не дулся аналогично (в прямом направлении), оба экземпляра задних клапанов в обесточенном состоянии дуются только с одной из сторон наверх (на "дренаж")
Что то я уже сам запутался. У меня лежит рядом такой клапан, но не от 3500, и даже не Делонги, так же дуется в дренаж с одной стороны. Я уже стал сомневаться в своих рассуждениях. Завтра в мастерской гляну, если будет такая в ремонте.
(http://s019.radikal.ru/i626/1401/cf/fad00663a5e6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/44121f34bc5643b6be18d3a893456df7)
вот на фото клапан в разборе. с той стороны, что повернута "лицом" (снизу картинки) тонкое входное отверстие в камеру, ее выход такое же отверстие сверху (на дренаж). оно затыкается подпружиненным штоком.
как я понимаю работу клапана: в "расслабленном" состоянии этот канал закрыт. без подачи напряжения открыт только путь с другой стороны клапана на дренаж. при подаче напряжения дренаж закрывается и клапан пропускает кипяток "по прямой".
я видимо клапан развернул все-таки, надо переставить??
Нет. Перевернув ты пустишь воду прямиком в дренаж. Пардон, нужно самому теперь разобраться. Завтра вечером проверю.
А ты клапан в сборе покупал, или без катушки? Катушка то целая? Подай на неё 220 в, если щелкает клапан, значит целая.
По логике клапан в нормальном режиме всегда должен находиться под напряжением, что бы открыть проход для воды. Раньше не задумывался над этим.
Цитата: osja от января 28, 2014, 03:23:31
А ты клапан в сборе покупал, или без катушки? Катушка то целая? Подай на неё 220 в, если щелкает клапан, значит целая.
По логике клапан в нормальном режиме всегда должен находиться под напряжением, что бы открыть проход для воды. Раньше не задумывался над этим.
клапан пришел с катушкой. 220 на него еще не пробовал - нет подходящей "сопли".
Цитата: zumer от января 28, 2014, 14:49:22
А не проще отсоединить трубку от парогенератора и клапана, тот который под лицевой панелью и проверить на чистоту? Там сквозной канал.
Как вы любите, из простоты сложность создать. ;)
У него другой клапан, он не продувается.
мне показалось еще у одного товарища поломка, аналогичная моей (и модель та же самая):
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6045.0
Мда, даже сломалось почти в одно время :)
у меня крове всего прочего еще и сильно глючить стала при включении - после прогрева и жужжания (слышно как ЗУ ездит вверх-вниз и наклоняется в разные стороны) просит вставить ЗУ, хотя оно вставлено. Приходится приотрывать дверцу и чуть вынимать/вставлять обратно нижний поддон вместе с контейнером для отработанного кофе. После закрытия дверцы просит нажать и держать "NEXT+CHANGE". После некоторого времени перемещения ЗУ пишет, что прогрев снова продолжается (отпускаю кнопки). Потом или выходит на готовность для варки или те же "танцы" приходится повторять заново. Такое началось за 2-3 месяца до появления проблемы с работой заднего клапана. Просто раньше это было не при каждом включении (сначала вообще не чаще раза в неделю). Сейчас редкое включение обходится без этой возни и меньше 3-4 раз.
Я после оказавшейся бесполезной замены заднего клапан при таком ее поведении уже грешу на плату (или какие-то реле). Заказывать новую плату за 5-6 т.р. и гадать поможет или нет неохота. Платить мастерской без гарантий не вижу смысла. Сам паять не полезу, т.к. нет таких навыков.
В общем купил новую и наслаждаемся. А эту или подарю друзьям-знакомым (если кто-то проявит энтузиазм) или просто выставлю у подъезда с запиской.
Сколько желаешь за машинку? Можно в личку написать.
ты, судя по подписи в профиле, в Новосибирске? я в Череповце ))
приезжай забирать и решим под пиво ))
мне бы хватило, в принципе, и компенсации расходов, понесенных на заказ заднего клапана...
Я в личку написал.