Добрый день.
Моя кофемашина перестала делать каппучино. Вместо молока, начинает брызгать горячей водой, молоко поднимается по трубке, но в чашку не попадает. Отвезла в сервис, указанный у Вас на сайте в рекламных баннерах, сказали что забился каппучинатор. В акте написано Засор системы, неисправность каппучинатора. Сказали, что сделали очистку и декальцинацию, отдали машинку, но хватило ее на 2 чашки каппучино. Опять не поступает молоко. Что в действительности может быть с машиной? Заплатили 1,5 т.р, а результата ноль. Снова ее везти на другой конец Москвы желания нет, да и мастера не перезванивают, видимо не хочется разбираться с недовольным клиентом. Помогите, пожалуйста, решить проблему! Куда обратится, чтобы сделали добросовестно ремонт? И что вообще может быть с машиной? Каппучинатор новый покупать или проблема в самой машине?
Спасибо.
Здравствуйте, Наталья! Вопросы:
1. Давно ли куплена машина?
2. Делали ли Вы раньше капучино ?
3. Молоко какое и какой жирности?
4. Моете ли вы капучинатор после приготовления напитка?
1. Давно ли куплена машина? - машина куплена летом, но гарантийника нет (долгая история).
2. Делали ли Вы раньше капучино ? - каждый день делаем по 1-2 чашки.
3. Молоко какое и какой жирности? - было разное молоко. Раньше Домик 1,5, теперь Пармалат 1,8 купили, но хватило на 2 чашки.
4. Моете ли вы капучинатор после приготовления напитка? - промывала каждый раз кнопкой Clean, саму крышку каппучинатора раз в 2 дня, после того, как молоко в контейнере закончится (ставили в холодильник, если оставалось).
В сервисе сказали, что промыли всё, сильная накипь была (хотя декальцинацию делали регулярно), и каппучинатор был забит.
Когда первый раз каппучинатор перестал делать пенку, машинка также перестала себя промывать. Просто включалась и выключалась без промывки. И появилась ошибка слишком мелкий помол. Все это в сервисе рассказали.
Надеюсь нажав кнопку клеан, кувшин с молоком снят, и подставлен стакан с водой? Каким средством выполняется декальцинация? Если мастера сказали, что много накипи, то что то не верно выполняете. В магнитный клапан попадают ошметки накипи и закупоривают его.
Про стакан с водой я не знала :-[ сейчас инструкцию посмотрела, там написано следующее.
1. Оставьте контейнер для молока внутри аппарата (необходимость в его опорожнении отсутствует)
2. Установите чашку или иную емкость под трубкой подачи вспененного молока.
Получается, все это время неправильно чистили этот каппучинатор. И что теперь делать, менять его или проблема может быть глубже?
Декальцинация раствором Delonghi как написано в инструкции. Мастер только что сказал, что промыл каппучинатор в специальном растворе и он чистый. В машине тоже все промыто. И раз вода из крана горячей воды нормально подается, значит проблема в самом каппучинаторе и его нужно менять.
Не обязательно. Если там все чисто, и уплотнительные колечки не повреждены, то при исаравных кишках самой машинки должен нормально работать. Коннектор, на который кувшин к машинке прикрепляется ни чем не ковыряли?
Ничего не ковыряли :'(
Мастер сказал, что нужно периодически промывать чем-то типа Фэйри (наливать в стакан воду с фэйри и прогонять через функцию подачи молока). Но как то не верится мне, что можно использовать такие средства в технике. Да и прошло после ремонта 2 дня! Про уплотнительные колечки мастер ничего не сказал. Сказал купить новый каппучинатор.
Я если жене делаю капучино, то мою весь узел потом долго и упорно, и то она ухитряется засоряться. Я думаю что мастер тут не виноват, видимо молоко успевает усохнуть где нить и всё - привет капучино. У меня саеко синтия капучино, готовится с1 кнопки, но если хоть одно из 6 сопел замусорилось, то уже не готовит, как положено. Про фейри мастер правильно сказал, лучше положить отмокнуть на некоторое время. Проблема в том, что отверстия в капучинаторе очень мелкие и засоряются на раз-два. Я думаю что Вам нужно попросить мастера рассказать и показать, как чистить всё это хозяйство и как эта богодельня вся работает, а со своей стороны задавать много вопросов если что то не поняли, а еще лучше - записать. Думаю что мастер не против :) (сегодня я читаю мысли :))))))) ).
Я использую домик в деревне, 3.2, вроде нормально, хотя на вкус и цвет все фломастеры разные :))))
Если обычную посуду можно мыть фери, почему нельзя капучинатор? Во внутрь машинки химия не попадает, весь процесс пенообразования происходит в крышке капучинатора.
Попробую промыть с Фэйри. Посмотрим, что будет. Спасибо за ответы.
Вы лучше попросите мастера чтобы приехал или привезите ему и чтобы показал от и до, а то расстраиваться будете если что то не получится, тем более по разведданным он не отказывается :)
В общем дела обстоят так. Промывка каппучинатора не помогла. Купила новый, но это тоже не помогло. Пыталась через новый и воду прогонять через функцию вспенивания молока, и само молоко, но кроме нескольких капель воды ничего не происходит. Причем после того, как снимаю каппучинатор, вода из крана для воды начинает вырываться клубами пара, как будто машинка взлетит. Потом как будто что-то пробивается в кранике и вода льется более-менее. Видимо, все таки, что-то внутри машины.
Все также очень нужна помощь и советы, что делать?
Спасибо.
Да, и к тому же машинка перестала промывать сама себя каждый раз перед включением и выключением. То промывается, то нет. Через раз.
Привозите машинку в сервис где ремонтировали, будем разбираться :o
Стоит привезти и уделить немного времени на объяснения в Вашем присутствии а не по телефону. Капучинатор - дело тонкое.
Я постоянно перезваниваю клиенту, так как на приемке не всегда подробно описывают неисправность. Иной раз включаю, а машинка работает. Вот и начинаешь выяснять...
К сожалению, сервис работает с 9 до 18 по будням, как и я. Возможности привезти машинку снова нет. Видимо, придется искать сервис, работающий по выходным или с выездом на дом в вечернее время. Если посоветуете такой, буду очень благодарна.
Привет из Минска. Работаю в сервисе и эту проблему решить не могу до сих пор... Самое что интересное что машин много с такими неисправностями.Рвет трубку на выходе из парового бойлера из-за того что клапан не может открыться(не открывается он из-за того что давление в системе слишком высокое).Как я понял происходит сильный перегрев пара(молоко на выходе из капучинатора сразу закипает
Грешу на плату управления...
Из-за высокого давления он не может не открыться. Сама конструкция наоборот должна способствовать самооткрытию, но площадь клапана не позволяет это сделать, не хватит сил отжать пружину. Если подать напряжение на катушку, клапан откроется. Другое дело, если в системе закупорка. Но я ещё ни разу не встречал машинок с разорванной трубкой из-за превышения давления. Скорее это происходит из-за перемораживания. Трубку раздувает, и стенки её становятся тонкими, и в любой момент может произойти разрыв.
Сегодня тоже с таким дефектом поступила машинка, не засасывает молоко, пар идёт стабильно. Оба электромагнитных клапана чистые, заторов в системе нет. Уплотнительные резинки коннектора заменил, не помогло. Остаётся либо выходной коннектор расковыряли, или сам капучинатор с дефектом. Подставить не чего. Буду заказывать. Пока запчасти будут идти, поэкспериментирую.
Аналогичная проблема. Перестал работать капучинатор.
При осмотре - треснул "Переходник запорного клапана".
Заменил, но дефект остался.
работает так.
Нажимаю капучино (2 раза - просто пенка молока) и работает так:
Идет пар и чу чуть идет вода. Молоко пускает пузырьки и не поднимается. Пар перестает идти и молоко поднимается до верха и потом опускается.
И еще, как я вижу через трубку от нижнего клапана до выхода вода очень медленно течь, типа пульсаций и тонкой струйкой - это нормально или нет?
Включаю промывку. И иногда на повторной команде капучинатору. Помпа включается тужится и нижний клапан начинает звонить как звонок.
Где грабли могут быть?
Пульсациями идёт вода, это нормально. Помпа работает в режиме подкачки. В моём случае ситуация точно такая же. Пока не решил эту проблему.
В том то и дело что выходной клапан не способствует сбросу давления,сердечник подпирает давлением +пружинкой,если перевернуть его другой стороной,то он открывается без проблем(тк давление давит на сердечникс обратной стороны)...
Я уже долго мучаюсь с этой проблемой,пока решение не найдено....
Попробуйте перевернуть выпускной клапан другой стороной 100% поможет и трубку разрывать не будет...
Но молоко будет прежаривать и ровной струей не будет давать.
Немцы мне писали что трубки разрывает из-за бай паса(регулятор давления на входе в водный бойлер). Но ничего не меняется при его замене.
Повторюсь это следствие проблемы!!!! В системе скорее всего перегрев бойлера(т.к при приготовлении капучино бойлер греется постоянно,а не в импульсном режиме),как следствие слишком горячий пар + повышеное давление (клапана запирает,молоко на выходе перегревает)
А не пробовали выпускной клапан на новый поменять?
И еще - тут мне сказали типа капучинатор менять нужно, крышка не плотно прилегает - герметичности нет. Правда это?
И еще вопросик - вода в пар превращается на выходе? из сопла или при выходе из бойлера должна?
Нормальную техническую инструкцию не нашел на кофе машины с капучино :( может есть кто поделится
Пар образуется в паровом бойлере. Из-за неплотного соединения может не работать капучинатор. Это можно проверить обмазав колечки коннектора смазкой. Меняют детали, которые неисправные. Клапан, либо держит, либо нет. Ну и чистым должен быть.
Посмотрел схему на вашем сайте на данную машину. Странная модификация - без капучинатора.
И тут посмотрел схему на ECAM 26.455.M при такой же системе, почему то используется 3 клапана. Не зря же они тут изменили принцип.
Цитата: osja от марта 06, 2014, 16:00:57
Пар образуется в паровом бойлере. Из-за неплотного соединения может не работать капучинатор. Это можно проверить обмазав колечки коннектора смазкой. Меняют детали, которые неисправные. Клапан, либо держит, либо нет. Ну и чистым должен быть.
Я же выше писал, что после нижнего клапана и до выхода в капучинатор пульсирует вода, а тут получается, что не вода должна идти а ПАР?
И есть у кого нить прошивка проца с нулевой такой машинки?
Цитата: BlauTood от марта 06, 2014, 16:08:52
И есть у кого нить прошивка проца с нулевой такой машинки?
обнули еепром, получишь желанное.
Кстати, да.
Только вопрос, зачем?
С какого боку здесь вина софта?
У человека подозрение на перегрев. Я иного мнения причины разрыва тефлоновой трубки. Отдулины от переморозки, а разрыв, это следствие отдулин.
Это легко проверить, но соблюдая меры предосторожности.
В сервис мануле, хоть и в скольз, но проверка есть.
Осталось только логику включить, в правильном направлении.
Капучинатор менять бесполезно! Проверено на новом стакане с завода.... Менялся капучинатор вместе с приемной частью...
так что остался вариант вкинуть новую плату и посмотреть что будет
Вот и проверим эту версию.
Поимел такую же кофемашину, завтра буду экспериментировать.
Цитата: zumer от марта 07, 2014, 15:33:48
Цитата: BlauTood от марта 06, 2014, 16:08:52
И есть у кого нить прошивка проца с нулевой такой машинки?
обнули еепром, получишь желанное.
Нельзя, брал другие разные модели, ни у одной чистого еепрома не было. Всегда есть какие то данные.
Цитата: zumer от марта 07, 2014, 16:04:22
Это легко проверить, но соблюдая меры предосторожности.
В сервис мануле, хоть и в скольз, но проверка есть.
Осталось только логику включить, в правильном направлении.
Логика есть, результата пока нет :))))
В общем разобрался с работой и принципом капучинатора. Основная проблема это то что Соленоидный клапан (Верхний) не работал как надо. То есть не выпускал избыточное и не давал нормального давление. И при начале приготовления капучино или пара, то есть не давал нужного давления и нужное количество "тяги". Молоко просто "пыталось приподняться" и не лилось, была просто вода и немного пара.
Как-то примерно так.
Может кому нить и поможет.
Ну понятно, когда не выпускает давление, но когда не создает??? Клапан либо держит, либо нет, как он может одновремено и то и другое не делать. Вот у меня совершенно исправный клапан, однако капучинатор молоко не засасывает. Либо скорость пара недостаточна, либо штуцер расковырен.
Не создает - идет горячая вода или вперемешку с небольшим количеством пара?
И нужно смотреть не работу клапана давления (то что он щелкает), а то что у него ходит шток и прикрывает/открывает отверстие стравливания. Вот у меня как раз в этом было засорился (как не понятно), там такое маленькое отверстие ,что и не сразу понял. Внутри клапан щелкал ,а давление не стравливал.
Есть предположение, что нужно искать утечку, нижний клапан потравливает, не создается нужная температура пароблока, быстро или наоборот медленно подкачивает воду помпа.
Больше просто винить некого.
Цитата: BlauTood от марта 13, 2014, 07:40:11
Не создает - идет горячая вода или вперемешку с небольшим количеством пара?
И нужно смотреть не работу клапана давления (то что он щелкает), а то что у него ходит шток и прикрывает/открывает отверстие стравливания. Вот у меня как раз в этом было засорился (как не понятно), там такое маленькое отверстие ,что и не сразу понял. Внутри клапан щелкал ,а давление не стравливал.
Вы немогли бы зделать фото этого клапана и показать какое отверстие?
Уважаемые коллеги!
Клапана, прошивки, подозрения на одно и на другое, мысли о великом - это хорошо!Если вид клапана и его назначение приводит в ужас - не стоит заниматься ремонтом. Ларчик, как обычно, открывается просто. Даже странно, что ни у кого не пришла в голову мысль проверить температуру тена пара. А это очень важно. Если температура низкая - пены почти нет, течет горячее молоко. Если высокая - то приходит пипец всему, клапанам, трубкам, разьему капучинатора. Что мы собственно в данном случае и имеем. Отверстия в разьеме капучинатора плавяться, трубка от тена до клапана сильно нагревается и под действием давления раздувается ну и взрывается. Причем хлопок похож на выстрел из пушки. И ни причем тут морозы. Это полный бред. Трубка не тефлоновая, таких в природе не существует. Она второпластовая, и может выдерживать достаточно высокое давление. При морозах обычно сразу рвет пластмассовые переходники, и если они целые, то трубки уж точно в порядке.Температура тена пара не должна быть выше 160гр. На моих машинах температура доходила до 180-190гр. Трубка от тена становилась как презерватив мягкая. В случае исправности датчика температуры (проверка проста - на не включенной машине подсовываем новый к установленному, ждем некоторое время и мерим сопротивление - разница в омах - датчик исправен.) Тогда меняем плату. Меняем разьем капучинатора(поставляется вместе с трубкой).Все должно работать.
Про клапана. Нижний клапан - кран , который закрывает поступление пара в капучинатор. Переворачивать его не нужно - давлением будет его открывать и травить пар через разьем. Верхний клапан - для сброса давления. Не переворачивать.
Цитата: Melnikov от марта 16, 2014, 09:48:32
Уважаемые коллеги!
.........И ни причем тут морозы. Это полный бред. Трубка не тефлоновая, таких в природе не существует. Она второпластовая, и может выдерживать достаточно высокое давление. При морозах обычно сразу рвет пластмассовые переходники, и если они целые, то трубки уж точно в порядке.Температура тена пара не должна быть выше 160гр. На моих машинах температура доходила до 180-190гр. Трубка от тена становилась как презерватив мягкая. В случае исправности датчика температуры (проверка проста - на не включенной машине подсовываем новый к установленному, ждем некоторое время и мерим сопротивление - разница в омах - датчик исправен.) Тогда меняем плату. Меняем разьем капучинатора(поставляется вместе с трубкой).Все должно работать.
Про клапана. Нижний клапан - кран , который закрывает поступление пара в капучинатор. Переворачивать его не нужно - давлением будет его открывать и травить пар через разьем. Верхний клапан - для сброса давления. Не переворачивать.
Вызывают сомнения ваши слова. Фторопласт не плавится от температуры пара. Он вообще не плавится. Видимо Вам не попадались раздутые от мороза трубки. Вот пример: Нагреться аппарат даже не успел. Рвётся там, где тонко. Сначала раздувает от переморозки, и если не порвалась, о под действием давления и температуры рвется во время работы.
Читать нужно внимательно. Переворачивают не клапан, а резинку в клапане, если продавлена.
Бог с ними, трубками.
Температура тена все равно высокая. (160гр.) Весь делонг просмотрел, данных по температуре не нашел. Новый разьем расплавился после 10 включений. У саеки температура не поднимается выше 130гр. Там проблема с низкой температурой, обычно дохнет датчик и температура не поднимается выше 100гр.
В нашем случае или ошибки в прошивке проги по температуре или г... пластмасса разьема(скорее всего все вместе) Подозреваю, что об этой проблеме заводу известно, так как они выставили бюлетень.
Решения пока нету, написал запрос на тех.поддержку производителю.
Цитата: Melnikov от марта 16, 2014, 12:16:36
они выставили бюлетень.
Откуда известно?
Номер IT?
Ни чего подобного не видел.
политетрафторэтилен, он же тефлон, он же фторопласт 4.
в чём разница? физические и химические свойства, меняются от произношения? :o
пороговую температуру, в обоих режимах, можно замерить в сервис режиме.
На то он и создан.
Температуру парового бойлера измеряется с заполненной гидросистемой, во избежание перегрева.
Объяснять, думаю не надо.
IT0290
Ну и че, мерил температуру бойлера?
Говорю же, она в момент нажатия на кнопку подачи пара доходит до 180гр (потом падает). В этот момент плавиться пластмасса и ее выдувает, дырка инжектора при этом заплавляется. Новый разьем отработал 5 раз и ему пришел пипец. Плату, датчик поменял, температура почти не изменилась.
На фото разьем разломил по дырке инжектора. Сквозного отверстия почти нет, осталось 0,5мм из-за высокого давления пара.
В моем случае низкое давление.
Чудеса какие то у тебя. С новой платой и термодатчиком, температура выше нормы.
этот бюллютень 12 года
Таких машин в продаже уж нет, по крайней мере у нас.
Цитироватьтемпературу бойлера?
~130°C
2,5kOhm - 135°C.
Цитата: osja от марта 21, 2014, 14:11:55
В моем случае низкое давление.
Чудеса какие то у тебя. С новой платой и термодатчиком, температура выше нормы.
На твоей машине температура тена бойлера в момент срабатывания нижнего клапана и подачи пара какая?
Разьем снимал, в дырки глядел. Чистые, без волосни от расплавленной пластмассы?
Цитата: Melnikov от марта 21, 2014, 14:36:14
Цитата: osja от марта 21, 2014, 14:11:55
В моем случае низкое давление.
Чудеса какие то у тебя. С новой платой и термодатчиком, температура выше нормы.
На твоей машине температура тена бойлера в момент срабатывания нижнего клапана и подачи пара какая?
Разьем снимал, в дырки глядел. Чистые, без волосни от расплавленной пластмассы?
Как новенький. Все чисто, без видимых изменений.
В ST1572 (параметры, тестовый режим, схема гидросистемы) сказано, что температура приготовления пара 145гр.
Да, действительно zumer, при температуре 135гр. датчик 2,5ком. Один хрен, временами температура тена улетает за 160гр. Причем нижний клапан открывается и при 130гр, и при 150-160гр.
BlauTood оказался прав, верхний клапан может быть с придурью. В моем случае он не до конца скидывал избыток пара, тен по инерции перегревался и при повторном приготовлении перегретым паром плавил разьем капучинатора. По всей видимости пружины изменили свои свойства (машине год). Даже на слух новый клапан щелкает звонко, старый глухо. Естественно, клапан разбирал, мусора и пр. нет, абсолютно чистый. На старом клапане с верхней (резиновой трубки) постоянно подкапывала вода, резкого же сброса давления не было. Хочу обратить внимание, что клапан имеет направление, его выводы обозначены 1 и 2 (1 вывод дополнительно промаркирован черной точкой) Направление, согласно схемы не менять. У меня были два новых клапана, катушки прикручены по разному, по этому при установке нужно проверить.
Нижний клапан тоже заменил. Если пружина ослабла,то в первый момент срабатывания клапана и когда нужно засосать молоко по трубе, давления не хватит и молоко будет только приподниматься, не доходя до инжектора.
Итак, два клапана и разьем на помойку, плата и датчик исправны.
Удачи Всем!
О каких свойствах пружины идет речь? Эти клапаны работают только в двух режимах, открыт-закрыт. Если травит- под замену (продавлена запорная резинка, или образовалась раковина в седле) бывает окалину подносит, достаточно очистить. Если не пропускает в открытом положении, тоже в помойку, но можно и очистить. Естественно они имееют направление потока рабочей среды. Перевернув трехходовой клапан, вообще не будет работать капучинатор, все в дренаж улетит. Молоко засасывается за счет скорости выхода пара и геометрии эжектора. Там хоть вообще холодный пар, все равно засосет. Естественно скорость определяется температурой. Чем выше, тем быстрее выходит пар. Но опять же, есть диапозон, в котором молоко гарантировано засосется и взобьется. Недогрев, или перегрев, не будет работать. И если учесть, что электроника работает нормально, то остается механическая составляющая: пропуск или не достаточная проходимость клапанов, и геометрия эжектора.
ECAM23.450
140°C Vapore
ECAM23.450 EX:3
145°C Vapore
Плохой отвод тепла, из за некорректной работы помпы или плохая пропускная способность одного из элементов гидра системы(клапан, коннектор и др.) одна из вероятных причин перегрева.
А о работе капуча, было уже не однократно написано на форуме.
Цитата: Melnikov от марта 22, 2014, 08:42:22
В ST1572 (параметры, тестовый режим, схема гидросистемы) сказано, что температура приготовления пара 145гр.
Да, действительно zumer, при температуре 135гр. датчик 2,5ком. Один хрен, временами температура тена улетает за 160гр. Причем нижний клапан открывается и при 130гр, и при 150-160гр.
BlauTood оказался прав, верхний клапан может быть с придурью. В моем случае он не до конца скидывал избыток пара, тен по инерции перегревался и при повторном приготовлении перегретым паром плавил разьем капучинатора. По всей видимости пружины изменили свои свойства (машине год). Даже на слух новый клапан щелкает звонко, старый глухо. Естественно, клапан разбирал, мусора и пр. нет, абсолютно чистый. На старом клапане с верхней (резиновой трубки) постоянно подкапывала вода, резкого же сброса давления не было. Хочу обратить внимание, что клапан имеет направление, его выводы обозначены 1 и 2 (1 вывод дополнительно промаркирован черной точкой) Направление, согласно схемы не менять. У меня были два новых клапана, катушки прикручены по разному, по этому при установке нужно проверить.
Нижний клапан тоже заменил. Если пружина ослабла,то в первый момент срабатывания клапана и когда нужно засосать молоко по трубе, давления не хватит и молоко будет только приподниматься, не доходя до инжектора.
Итак, два клапана и разьем на помойку, плата и датчик исправны.
Удачи Всем!
Встречал такую проблему частенько на Franke Flair (и сейчас 2 в ремонте), т.ч. есть смысл присмотреться к этой проблеме, просто на бытовых машинах это не так часто встречается и не так ярко выражено. Плюсик за упорство и логику и удачи)).
Коллеги!
Вернусь к теме. На днях пришла такая же машина. При приготовлении кофе (в разьем каппучинатора ничего не вставлено - краник, крышка. Т.е. нагрева парового бойлера не происходит) Включаем, прогревается, промывается, жмем кнопку кофе, готовит. Жмем готовку кофе второй раз. Молотит, потом привод зав.узла делает "дрыг" и все. На дисплее - слишком мелкий помол, вставить кран для воды. Вставляю, сначала из крана летит почти пар, потом вода. Проливаю систему. Жмем готовку, готовит и на втором разе все повторяется.
Если бы перед этим не было полетов с капучинатором голову бы сломал. Меняю верхний клапан сброса давления - все заработало. Снятый почти не продувается, втнутри чистый, катушка целая. Во как оно бывает с пружинками.
Gut gemacht, хорошая работа))
Сегодня чинил такую же. Молоко пытается подняться и вновь опускается. Проверил клапаны, исправны. Снял штуцер, и офигел. Боковая дырка и выходное переднее отверстие полностью забиты ни то пластмассой, ни то ещё какой то хренью. Кто то писал об этом, что подносит на выход мусор, но чтоб так закупорить! Ковырять особо то нельзя, можно увеличить диаметры отверстий. В общем кое как аккуратно пробил проход. Всё работает.
osja, это не мусор а расплавленная пластмасса. На третьей странице я там фотки разломленного разьема капучинатора выкладывал. Причина всей этой хрени - клапан сброса давления(верхний). Меняй его. Если у тебя есть сомнения, возьми новый и дунь в него сверху, со стороны катушки.Новый дуется легко, снятый плохо, почти с трудом. Разбирал их, все вроди в порядке. Там пружина (маленькая, в поршне) деформируется. На всех машинах этой серии клапана эти дохнут.
Я клапан 2 раза разбирал, дуется легко.
Дуется в штуцер, на который одевается шланг сброса пара в поддон?
Разумеется.
Добрый день!
Моя машина тоже не делает капучино, вместо молока, начинает брызгать горячей водой, молоко поднимается по трубке, но в чашку не попадает.
Машина была куплена 12 ноября 2103. Сначала всё было нормально, тоже был очень доволен. Но т.к. в моей семье все любят кофе, то машинкой пользуемся активно! :) Все промывки и очистки делал строго по графику.
Постепенно стал замечать, что при приготовлении капучино, капучинатор стал брызгать водой, а уже потом подавать вспененное молоко. Надеялся всё постепенно прекратиться..... Но не тут-то было, теперь совсем не возможно приготовить каппучино! :'(
Прочитав Ваш форум, понял что я такой не один и всё дело в - "верхнем клапане сброса давления".
Помогите плиз, скажите куда подвезти и во сколько это обойдётся ;)
История из далёкого-далёкого будущего ;D
Цитата: Begemot от апреля 16, 2014, 19:54:33
Добрый день!
.............
Машина была куплена 12 ноября 2103. .............
Помогите плиз, скажите куда подвезти и во сколько это обойдётся ;)
Не только в клапане может быть проблема, если Вы внимательно читали. Ну а подвезти можете во Владивосток, или Новосибирск, в Краснодаре есть мастера, да в любом городе, наверное найдутся специалисты. Укажите Ваше местопололожение.
Моё местоположение Москва.
Ну бывают и опечаточки.... :D
Если собрались чинить выбирайте в разделе "где ремонтировать" там все проверенные.
Просто прочитав форум, понял что с этой проблемой долго не могли справиться и очень страшно нарваться на сервис, где тебе её отремонтируют, но после 2 чашек капучино, проблема вернётся. :'(
Но раз советуете, попробую..
Здравствуйте всем кого достала эта проблема на 23.450!
Заглянем в физические процессы и действия автоматики при приготовлении вспененного молока (ВП),( как часть приготовления капучино). В исходном состоянии машина включена , канал проточки воды открыт и сообщается с атмосферой через открытое отверстие сброса верхнего клапана, бойлер нижний нагрет, нижний клапан исходно закрыт. При подаче команды на приготовление ВП верхний клапан закрывает отверстие сброса, u-бойлер начинает нагрев и помпа в импульсном режиме выполняет подкачку. При достижении заданной температуры пара нижний клапан откравается и пар под давением поступает в носик, капучинатор и приготавливает порцию ВП. По окончании процесса питание с обеих клапанов снимается, и здесь самое главное - верхний клапан должен сбросить излишки пара из системы , что происходит с характерным звуком.
Если нет сброса пара, то при последующем приготовлении помпа не может продавить давление пара, естественно датчик расхода воды не введет в процессор информацию, машина начнет требовать "вставьте краник для воды", запросит декальцинацию" и т.д.
Но хуже всего, при выбросе перегретого пара под высоким давлением, разрушается пластмасса в отверстии носика, теряется геометрия эжектора, и нормальный подъем молока становится невозможным. Капучинатор начинает "плеватся".
Носик однозначно под замену, а с верхним клапаном можно еще повозиться.
Снимаем клапан. В нормальном состоянии он должен легко продуваться ртом через отверстие сброса. Если есть сомнения в свободном проходе воздуха, пытаемся его реанимировать.
Разбираем верхний клапан, проверяем чистоту подвижного штока и всех внутренних поверхностей. Если все чисто то проблема в одном - малый ход штока из-за деформации пластикового корпуса. Я аккуратно, вручную, сверлом 5-6мм снимаю 0,4-0,5 мм пластмассы с нижнего отверстия (выход из которого заглушен заглушкой), что позволяет пружине опустить шток и увеличить проходное сечение на сброс. Собираем, проверяем на продувку.
Если мало - еще увеличиваем ход штока. Ну и в конце, ставим катушку, подаем 220 и проверяем на надежное запирание отверстия сброса.
Нижний клапан, если машина проливает нормально воду, не издает посторониих звуков при прохожденнии пара - исправен.
Меняем носик на новый, готовим капучино, не забывая добавить коньяку "ЗА ПОБЕДУ", и наслаждаемся.
Всем удачи!
4 .10.2015 А есть ли коньяк с таким названием?
Господа,
сломался капучинатор на данной модели - идет только горячий пар, посоветуйте какая гарантийная мастерская в Москве получше будет?
Недавно появился сервис бюллетень на эту модель. Пишут, что клапана надо менять на более эффективные. :)
А более эффективные и надежные, это старого образца из латуни. Даже хромированные хуже чисто латунных. У них хром слезает, и клапан не плотно закрывает седло.
Пластмассовые, это вообще полный отстой. Производство удешевляют в ущерб надежности. Даже гарантийный срок не выхаживают.
Цитата: ugar от мая 24, 2014, 13:22:43
Господа,
сломался капучинатор на данной модели - идет только горячий пар, посоветуйте какая гарантийная мастерская в Москве получше будет?
штуцер засорен. Не ковырять! очень аккуратно извлекать пластик
Малоэффективно. Там не просто засор, а расплавленная пластмасса самого штуцера. Сложно первоначальную геометрию восстановить. Я пару раз пытался, повторно приносят в ремонт. Надежнее заменить.
Подскажите тоже с вопросом.
Нижний клапан на подачу пара.
Бывают моменты, когда он начинает "как бы жужать" и пар не идет. Разобрал включил посмотрел, ни чего критичного не нашел. Тут видимо такая же проблема как и верхним?
Верхний, нижний клапана, разьем в мусор, новые на место и все работает. Материал клапанов и разьема не держит температуру, деформируется, плавиться.
Заказал новые клапана для пробы. Сегодня получил нижний, парт.номер новый, материальчик походу тот же. Подождем верхний.
Радует подход (или цель) производителя - не оставить нас без работы и денег. Ай да молодцы!
Цитата: osja от июня 05, 2014, 05:00:29
Малоэффективно. Там не просто засор, а расплавленная пластмасса самого штуцера. Сложно первоначальную геометрию восстановить. Я пару раз пытался, повторно приносят в ремонт. Надежнее заменить.
Иногда восстанавливал. Подбирал стержни и конуса нужных диаметров, грел горелкой и проплавлял инжектор заново. Тут главное, толстым стержнем сзади не перестараться и не проплавить хозяйство насквозь. Потом боковым и потом по центру проплавить и инжектор готов. В общем, нужен грамотно сделанный инструмент.
В общем нужно менять на новые оба клапана.
И еще вопрос. Нужно купить 2 клапана на подачу пара, но у Вас сейчас в запчастях показывается 5213210171 с металлическим корпусом, там резьба. Вопрос как менять ? Если у трубки фиксатор под шпильку, а тут резьба?
Ото и мне прислали на ECAM в металле. Нужно сразу заказывать со всем входо-выходом, имееется ввиду вкручивающиеся переходники.
Заказал верхний и нижний клапаны по новым партномерам у производителя, внешне пришли один в один такие же. Чем они от старых отличаются не понятно. Заменил их вместе с инжектором, все работает, посмотрим что будет дальше.
Цитата: АндрейВ от июня 19, 2014, 13:03:45
Заказал верхний и нижний клапаны по новым партномерам у производителя, внешне пришли один в один такие же.
Андрей не могли бы вы подсказать где Вы именно заказали новые клапаны? А если Вам не трудно скинуть сылочки на клапаны. Просто после 2ух ремонтов по гарантии, кофемашина работает 5-6 дней и умирает снова...... :(
Боюсь, что в вашел случае не клапаны виноваты. Даже с пластмассовыми клапанами машинки работают прекрасно, но не так долго, как с бронзовыми. Возможно, что в самом капучинаторе засор, по этому и пар медленнее выходит, по этому и перегрев трубок с разрывом.
Сервис бюллетень, надо то же читать до конца
Цитата: Begemot от июня 24, 2014, 13:27:53
Цитата: АндрейВ от июня 19, 2014, 13:03:45
Заказал верхний и нижний клапаны по новым партномерам у производителя, внешне пришли один в один такие же.
Андрей не могли бы вы подсказать где Вы именно заказали новые клапаны? А если Вам не трудно скинуть сылочки на клапаны. Просто после 2ух ремонтов по гарантии, кофемашина работает 5-6 дней и умирает снова...... :(
Я работаю в авторизованом сервисе и заказываю у провайдера через которого у нас авторизация. Поэтому не могу дать ссылки и т.п. :)
Цитата: osja от июня 24, 2014, 14:08:49
Боюсь, что в вашел случае не клапаны виноваты. Даже с пластмассовыми клапанами машинки работают прекрасно, но не так долго, как с бронзовыми. Возможно, что в самом капучинаторе засор, по этому и пар медленнее выходит, по этому и перегрев трубок с разрывом.
Ну вот вызвал мастера, поменяли верхний и нижний клапаны.
Пар проходит через капучинатор но молоко не засасывает.
Капучинатор разобрали, вроде всё нормально, всё чисто.
Но работа машины изменилась, раньше постоянно мелкий помол писала когда приготавливала 2ую чашку, теперь хоть кофе делает.
Есть подозрения на капучинатор, но что с ним может быть если всё вроде чисто???
Купить новый не проблема, обидно будет если проблема не решится!!
Что тогда делать?!!! :'(
сегодня точно такую же чинил. Заменил клапан, и штуцер на новые. Молоко по прежнему не засасывало. Подставил другой капучинатор, заработало. Нормально засасывает молоко и взбивает хорошую пену. Так что не всегда виноваты клапана и коннекторы-штуцеры. Неисправный капучинатор не разбирал ещё, скорее всего, где то остатки молока застряли.
Как-то клиенты не понимают, что каппучинатор необходимо мыть. А в инструкциях все указано.
Люди! Читайте больше!
Цитата: SB от июня 26, 2014, 23:06:26
Как-то клиенты не понимают, что каппучинатор необходимо мыть. А в инструкциях все указано.
Люди! Читайте больше!
Уважаемый SB, это я как-то без Вашей помощи понял, что капучинатор мыть надо и инструкцию я прекрасно читал, однако как и у Всех, судя по отзывам в интернете, капучинатор перестал работать!
И судя по отзывам NataliaL, даже после покупки нового капучинатора, работать кофе машина не стала!
Осмотрите внимательно капучинатор, на предмет подсоса воздуха. Так же посмотрите на капучинаторе риски маленькие должны быть, они должны быть чистые
Цитата: admin от июня 27, 2014, 09:42:30
Осмотрите внимательно капучинатор, на предмет подсоса воздуха. Так же посмотрите на капучинаторе риски маленькие должны быть, они должны быть чистые
Купил новый капучинатор, всё равно не работает........
А вот что теперь делать я уже не знаю.....
Жду Вас с аппаратом .
Краснодар, Ростовское шоссе 22/4.
Цитата: SB от июня 27, 2014, 22:30:07
Жду Вас с аппаратом .
Краснодар, Ростовское шоссе 22/4.
Ну из Москвы далековато будет.... :)
Цитата: Begemot от июня 27, 2014, 23:49:02
Цитата: SB от июня 27, 2014, 22:30:07
Жду Вас с аппаратом .
Краснодар, Ростовское шоссе 22/4.
Ну из Москвы далековато будет.... :)
Позвоните 89266484204. Машину забирать придется.
Господа, такая проблема с DeLonghi ECAM23.450.S (машинке 2.5 года, 6180 порций по счетчику :)) - перестала получаться пенка, вместо этого адское гудение. Антикальк делается постоянно, вода ужасно жесткая. Понятно, что где-то отложился кальк, т.к. возраст уже почтенный. Можно поставить диагноз по видео, что попробовать заменить, или сразу в морг? :) Заранее спасибо. Видео: https://www.dropbox.com/s/xcv8t881sssrba6/test.mp4
А 6 предыдущих страниц ни о чем не говорят? Вероятнее всего нижний клапан под замену.
Цитата: osja от июля 17, 2014, 19:12:49
А 6 предыдущих страниц ни о чем не говорят?
По гудению ничего не нашел на предидущих страницах, сорри. Вы извините, просто есть подозрение, что больше какого-то количества чашек машинки просто начинают умирать (как люди), и если знающие люди скажут, да, извини друг, она просто стара, ноль шансов. Я тогда даже не буду начинать пытаться что-то менять, проще новую купить тогда. Еще раз спасибо.
еще раз прочти мой ответ.
Ты прочитал мой ответ до моего редактирования. Не обижайся.
Цитата: osja от июля 17, 2014, 19:26:47
еще раз прочти мой ответ.
Я прочитал, спасибо. Буду менять. Отпишусь.
PS. Никаких обид - взрослые же люди :)
Погоди менять. Запусти капучино с открытыми крышками, тогда точно будет ясно, какой клапан рычит.
Всем доброго дня! У меня с этой машинкой такая же проблема! Но, каппучинатор чистый(разбирал несколько раз), прокладки все поменяны на новые, клапана в норме и отрабатывают отлично! Уже мозг кипит, третий день с ней бьюсь и никакого толку. Осталось только попробовать новый каппучинатор поставить...
И такое бывает.
у меня такая же беда. Поставил 2 новых клапана новый капучинатор и забора нет. может плата всё таки. все проверил как вы тут писали
А 7313217291 - эжектор каппучинатора менял?
. сейчас сухой его посмотрел там пласмаса плавленая в отверстии. до этого не заметил
Вот там-то и не создается вакуум, чтобы поднять молоко( для пробы можно воду). Ставь только новый. Если не привести в порядок клапан V3, новый носик можно убить сразу. Я же все это уже писал ранее, внимательно читайте. Сам прошел эту школу.
Были все на предыдущих страницах описанные проблемы.
Сначала плохо готовил капучино, потом вообще перестал, переодически плевался, а в конце вообще перестал подавать признаки жизни.
Без кофе жизнь по утрам не жизнь!
Поэтому отвез его в СМ сервис на дорожный проезд, мастер Вячеслав пошел мне на встречу и починил мою примадонну за каких то час-полтора. Поменяв один из клапанов, и сказал что второй менять не нужно, он в идеале.
Спасибо ему, спасибо сервису. Пишу вам попивая кофе. Рекомендовали чистить кофе профессиональными таблетками от накипи.
Подскажите куда обратиться во Владивостоке. Уже имеется отрицательный опыт- 2 ремонта и после каждого max 5 кружек и опять один пар идет, 3 раз к ним обращаться не хочется.
Цитата: wfce от декабря 26, 2014, 02:13:31
Подскажите куда обратиться во Владивостоке. Уже имеется отрицательный опыт- 2 ремонта и после каждого max 5 кружек и опять один пар идет, 3 раз к ним обращаться не хочется.
Ловите админа Zumer на форуме, он из Владивостока.
Да, что-то стучусь в личку - не получается.
Здравствуйте знатоки. Столкнулся с проблемой при ремонте кофемашины ECAM23.450.S.серия 215121. Дефект не делает пену. Горячая вода подавалась, но при использовании функции вспененное молоко в молочном контейнере шли пузыри а с выхода капучинатора пар и капли. Визуально осмотрел узлы COUPLING поз№51 и сам капучинатор №35 внешних дефектов не обнаружил ясно было не создается давление ,либо подсос воздуха. Клапана менять не стал, (на вскидку работали четко и машина ошибок при работе не показывала). Заказал узел COUPLING 7313217291 .После замены все заработало, проверял заливая обычную воду в стакан для молока. Через неделю аппарат принесли повторно с тем же дефектом. При осмотре выходных отверстий обнаружил кусочки черного пластика. Проблема с клапанами? Машина используется без фильтра.
Конечно в них. Столько страниц уже об этом написано. Менять разом, тогда все будет работать долго. Клапана г овно, мозги пудрят.
Да, после замены в комплексе клапана и узла подачи пара- работает точно. А если частями - то не факт.
Всем привет.
На днях аппарат перестал делать капучиКо. Молоко лью тоже что и всегда, промыква контейнера (крышки) со всеми трубками и т.д. доскональная, ежедневная. Декальцинацию делаю часто. Машине около года, сделано 1200 чашек. Я не профессионал в кофемашинах, а пока что любитель самоучка, поэтому без помощи обойтись не получается. Прочитал всю ветку, несколько раз, и все равно не могу понять, менять все подряд (верхний, нижний клапан, штуцер и эжектор?), или еще не факт... В совокупности с наблюдением за кофемашиной и прочтенном на форуме, имеем следующее:
1. Как не меняй помол, даже на самый крупный, все равно после одной чашки кофе, вторую она сразу не сделает, а напишет что слишком тонкий помол, слейте воду, и когда сливаешь воду, сначала выходит пар, а потом уже идет вода. Либо нужно подождать минут 5, после чего она сделает еще один кофе. (Сдается мне что все дело в давлении, которое она не сбрасывает)
2. Иногда, при включении функции капучино или молочная пенка, она вместо работы, издает трелет как из трансформаторной будки, и ничего не происходит. Так же, такое иногда бывает, когда нажимаешь на подачу воды или прочистку капучинатора. Причем все это бывает только после того, как машина что-то делала с использованием пара. Видимо перегревается.
3. При включении капучино, видно что молоко поднимается по трубке, но на выходе оно просто разбрызгивается по сторонам, и в основном идет много пара. Тоесть, вместо струи молочной пенки, мы имеет маленькие плевки молоком и густую струю пара, как будто включен обычный ручной капучинатор. Молока наливается в 3 раза меньше чем должно бы быть...
Собственно, это все наблюдения, осталось понять что с ней происходит... Или не париться и менять все?)
"Парится" нет необходимости, меняй оба клапана и носик.
Исправная машина, после приготовления порции капучино (или вспененного молока), издает характерный звук сброса избыточного давления пара. Если звук становится все тише, пора менять клапан V3, ибо дальнейшая эксплуатация в таком состоянии приведет к разрушению эжектора носика.
Увы, пользователи зачастую об этом не знают, несут в ремонт, когда уже перестает поднимать из стакана молоко.
Рычит нижний клапан, глючит верхний, который сбрасывает давление. Так, что менять оба- однозначно. Иногда их чистка помогает, но не надолго, грязи, как таковой там нет. Ну а если подклинивает верхний клапан, то большая вероятность, сто эжектор (штуцер) поплавился и частично заткнут пластиком.
osja, SB: Спасибо за ответ!
А есть ли сейчас в наличии нижний, верхний клапан и носик? Какие у них артикулы? То ли плохо смотрю, то ли нету?
Дошли руки, разобрал. Подскажите пожалуйста, какие клапана нужно заменить на фото? Еще обнаружил какое то вздутие на одной из трубок, показал стрелкой, я так понимаю, трубку под замену?
Менять оба клапана, трубку и штуцер каппучинатора. Трука вздувается изза перегрева, а перегрев изза низкой скорости пара. Штуцер поплавлен и заткнут пластиком.
Один клапан внизу, второй вверху за паровым бойлером.
Так, носик раздачи нашел, http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52445&option=com_virtuemart&Itemid=73
А по клапанам нашел такие:
1. http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51360&option=com_virtuemart&Itemid=73
2. http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=55791&option=com_virtuemart&Itemid=73
3. http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51452&option=com_virtuemart&Itemid=73
А трубка, как я понимаю, высокого давления должна быть?
Пока разобрался с нижним клапаном, но на сайте есть 2 вида:
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=55791&option=com_virtuemart&Itemid=73
И:
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51360&option=com_virtuemart&Itemid=73
Они вроде взаимозаменяемы, но какой лучше?
А вот верхний клапан так и не могу найти, на сайте есть: Соленоид Delonghi http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51452&option=com_virtuemart&Itemid=73
Может это он? Больше никаких клапанов не нашел...(((((((( Да и походу нет в наличии ничего, ждать 1-2 месяца (
Так же с трубкой не могу понять, там где на фото вздутие, она идет высокого давления, а вот длина и тип? На сайте есть варианты: (Трубка высокого давления 320 мм; Трубка пароблока с гайкой 460 мм; Трубка выс. давления 350 мм; Трубка выс. давления 125 мм; Трубка пароблока с гайкой 130 мм). Не пойму какая нужна?...
Трубка лечится за 5 минут. Греешь зажигалкой трубку по вздутию. Одними плоскогубцами держишь кончик трубки, другими сдвигаешь бронзовую втулку до живого места. Длинны достаточно.
Спасибо, попробую! Когда подтяну выше вздутия, лишнее обрежу снизу, правильно?
Да. Трубка фторопласт не горит, но и переусердствовать тоже не стоит.
Спасибо, трубку реанимировал!
Осталось понять какой верхний клапан менять. За парогениратором нашел 2 клапана, на фото подписал 1,2, какой то из них? Или за парогениратором спрятан еще какой то?
И хотелось бы понять какие у них партномера или артикулы. Носик без проблем нашел, а вот клапана не могу понять какие заказывать... Верхний клапан вообще не могу найти, а нижний, одни для ecam 23.450 написано, но у него сверху на реле, какая то трубка, а у меня из него ничего не торчит, просто гайка сверху накручена. Другой в запчастях к ecam 23.450 подписан как для esam, сверху релешка похожа, а вот клапана железные... Верхний клапан вообще не нашел, только какой то Соленоид Delonghi (Артикул: 04.07.013). Может кто подскажет? И возможно ли их где то купить, а то на сайте указано что ничего из вышеперечисленного нет в наличии, срок поставки 1-2 месяца(
За парогенератором только один клапан, трехходовой, это и есть верхний. И на фото это один клапан. А стрелочками указали на съемные штуцера этого клапана. Он с пимпочкой сверху. В металлическом корпусе не подойдет, нужны родные. Партномера пока указать не могу. Завтра посмотрю.
Значит я смотрел на тот клапан, который и нужно менять, трехходовой?! Он меняется целиком в сборе, вместе с "релешкой" которая у него сверху?
Спасибо, буду признателен!
Да, поставляется в сборе с катушкой, а заглушка и коннектор со старого снимите.
Хорошо, спасибо!!!
Осталось дождаться появления деталей! :'(
Клапана купил, штуцера (носика) не было в наличии. Думал без него менять, но когда его снял, все таки с лупой увидел ошметки пластика внутри(( Буду завтра искать, а то машинка сильно разобрана, не хочется собирать впустую. Зато убедился что менять все нужно разом, почти всегда летят все 3 детали, нижний/верхний клапан и штуцер раздачи воды/пара.
Мужики в чем разница новых клапанов и старых? Производитель, напряжение ,давление, температура, серия...все совпадает. Заказывал клапана у производителя. После замены все заработало, но как в будущем узнать, когда принесут другую кофе машину, старые или новые там клапана. Только по дате выпуска?
Не знаю, возможно материал, из которого изготовлен корпус и клапанка. По хорошему должны быть номерки разные, может старый артикул выслали?
На глаз отличий нет, походу и в материале то же, дохнут так же.
Заказал десяток клапанов, так они новые уже по разному продуваються.
Выбираю хорошо продуваемые, остальные списываю и выбрасываю.
А какой на машине клапан - нового или старого образца - какая разница, дуется - рабочий, нет - в ведро.
Аналогичная проблема, только вот кофемашина на гарантии, а в сервисе отфутболивают, уже 2 раза сдавали, отписывыают что неисправности нет. Но после пары кружек кофе, капучино не делает, либо трещит, либо на выходе пар с брызгами. Не подскажет как можно заставить сервисный центр поменять необходимые запчасти? Гарантии осталось месяц.
Заснять момент, когда возникает дефект. Однозначно нужно лечить, иначе и трубку порвет, и штуцер поплавит. А это уже очень дорого будет. Так что мучейте машинку, ловите момент глюка. Когда ко мне приходят такие машинки, я без разговора заказываю комплект клапаны-штуцер, даже, если дефект сразу не проявляется. А до сервиса стучаться однозначно, пусть дольше тестируют, а то одну чашку приготовят и отписывают дефект. Удачи.
По поводу клапанов, когда я тестирую на проявление глюка, то делаю 5-7 чашек просто вспененного молока, и с интервалом 2 минуты, при этом замеряя температурный режим парогенератора прям на нагревателе, рабочая температура бойлера 120 градусов. Если глюк не проявился то с клапанами порядок, а обычно дефектные клапаны издают характерный треск! У меня был случай на ECAM, порвало тефлоновую трубку прям с бойлера где закручивается гайка перед клапаном, я ради интереса замерил температуру бойлера пара там было завышенная температура аж целых 170 градусов! :o И я заменил датчик температуры бойлера, трубку, клапана, верхний и нижний и всё стало в норму как нужно.
Цитата: Сергей Шустеров от марта 14, 2015, 16:50:43
По поводу клапанов, когда я тестирую на проявление глюка, то делаю 5-7 чашек просто вспененного молока, и с интервалом 2 минуты, при этом замеряя температурный режим парогенератора прям на нагревателе, рабочая температура бойлера 120 градусов. Если глюк не проявился то с клапанами порядок, а обычно дефектные клапаны издают характерный треск! У меня был случай на ECAM, порвало тефлоновую трубку прям с бойлера где закручивается гайка перед клапаном, я ради интереса замерил температуру бойлера пара там было завышенная температура аж целых 170 градусов! :o И я заменил датчик температуры бойлера, трубку, клапана, верхний и нижний и всё стало в норму как нужно.
...
с такой проверкой и перегревом в невнорм, и катушки успеют поплавиться, и клапана опухнуть на резиновых посадках, и трубки распухнуть и полопаться. Извини, это не профессионалка, на домашний автомат любительского пользования. Если дрель перегреть, то якорь сгорит. Откуда подобные допуски при проверке? с потолка?
Как то задался целью выснить причину отказа клапанов. Оказалось на дефектном клапане запорная резинка торчит дальше, чем у нового. Толи она разбухает, толи внутренней пружинкой выдавливает, но факт, причина порыва и отказа работы каппучинатора именно в клапанах. Трехходовой не открывается в дренаж, двухходовой тоже затыкает выход бойлеру. Вот и происходит перегрев, так как система инерционна, электроника отключает нагрев, но изза затыка, пару не куда деваться, тэн еще горячий и продолжает перегревать бойлер.
Цитата: osja от марта 14, 2015, 17:21:35
Как то задался целью выснить причину отказа клапанов. Оказалось на дефектном клапане запорная резинка торчит дальше, чем у нового. Толи она разбухает, толи внутренней пружинкой выдавливает, но факт, причина порыва и отказа работы каппучинатора именно в клапанах. Трехходовой не открывается в дренаж, двухходовой тоже затыкает выход бойлеру. Вот и происходит перегрев, так как система инерционна, электроника отключает нагрев, но изза затыка, пару не куда деваться, тэн еще горячий и продолжает перегревать бойлер.
резинка пухнет от перегрева.Вот и все
А я считаю на оборот. Перегрев от опухшей резинки. С бронзовыми клапанами подобных чудес не бывало. Там заклин был только от накипи.
Тогда поясни природу перегрева в машинках с пластиковыми клапанами. Возможно не перегрев резины, а плохое качество резины.
Цитата: osja от марта 14, 2015, 17:31:05
А я считаю на оборот. Перегрев от опухшей резинки. С бронзовыми клапанами подобных чудес не бывало. Там заклин был только от накипи.
Тогда поясни природу перегрева в машинках с пластиковыми клапанами. Возможно не перегрев резины, а плохое качество резины.
Плохое качество резины. Верно.Вернее, удешевление производсва клапанов. Я сегодня был очень зол, когда латунный трехходовой клапан купил в розницу за 800 рублей. И при желании мог бы их купить горсть. Данная цена говорит о том, что некий европейский посредник, диктует на наш внутренний рынок завышенные цены.
yeskoles вы спрашивали: "Откуда подобные допуски при проверке? с потолка?" Такие допуски я наблюдал на неисправной машине и записывал в тетрадь, затем брал такую же модель рабочую и делал замеры отличия были очень значительные! Так что влияние температуры на клапана очень заметны. На нерабочей машине температура была завышенной как я говорил ранее аж до 170-ти градусов, и как следствие раздув трубки происходит по причине клапана, я сразу не дожидаясь выключил аппарат, а на рабочей машине 120 градусов. Не судите меня строго, но это мои наблюдения :)
Цитата: Сергей Шустеров от марта 14, 2015, 18:37:27
yeskoles вы спрашивали: "Откуда подобные допуски при проверке? с потолка?" Такие допуски я наблюдал на неисправной машине и записывал в тетрадь, затем брал такую же модель рабочую и делал замеры отличия были очень значительные! Так что влияние температуры на клапана очень заметны. На нерабочей машине температура была завышенной как я говорил ранее аж до 170-ти градусов, и как следствие раздув трубки происходит по причине клапана, я сразу не дожидаясь выключил аппарат, а на рабочей машине 120 градусов. Не судите меня строго, но это мои наблюдения :)
Наблюдения, это весьма полезная вещь. Вернее назвать "анализ и статистика". Да. согласен, это очень важные вещи.
Цитата: nalbandyn от февраля 25, 2015, 11:25:46
Мужики в чем разница новых клапанов и старых? Производитель, напряжение ,давление, температура, серия...все совпадает. Заказывал клапана у производителя. После замены все заработало, но как в будущем узнать, когда принесут другую кофе машину, старые или новые там клапана. Только по дате выпуска?
В середине февраля пришла в ремонт ECAM23.460.S код продукта 0132215182 с измененной системой подачи воды. Трехходовой клапан (сброс давления) имеет другой парт.номер 5213218431. Заказал. Получил. Клапан продувается очень легко. Поставил на очередную с неработающим капучинатором - сбрасывает давление со свистом, даже после выключения, остывания парового бойлера, слышно подхрюкивание выходящего пара. Снимать было лень, глянуть потроха клапана. Как придет обязательно разберу и сравню с 5213218421. Кстати, сегодня получил 10шт. 5213218421 - все продуваются плохо, короче г., чуть поработают и опять в ремонт. Оставлю их для "друзей".
Получил клапана 5213218431. Разобрал. Конструкция осталась без изменения, но в шуцере (на который одевается катушка, из котрого происходит сброс давления) увеличили отверстие в 1,5 раза. Рассверлить дырки в старых клапанах не получиться так как срежеться и окановка дырки, клапан закрываться не будет.
Резинки, торчащие чуть дальше, не причем, ход поршня клапана на порядки больше, чем расширение резины, другое дело подклинивание поршня или слабая основная пружина. При сбросе давления усилия пружины не хватает для противостояния выходящему пару и поршень поднимается вверх, затыкая дыру штуцера. Вот они и увеличили диаметр отверстия для более свободного выхода пара и предотвращения подтягивания поршня вверх.
В этом что то есть.
Привет спецы ! nalbandym выложил фото штуцера COUPLING поз 51 с забитым мусором нижним отверстием,а можно показать
фото с чистым отверстием ,чтоб знать какого оно диаметра и можно ли его прочищать,
а то у меня отверстие вроде забито но воздух через него проходит.
Отверстие должно быть ровным, без рваных краев. Как боковое, так и прямое. Прочистит, можно, но не факт, что будет работать. Нужно устранять причины перегрева. В этой теме все описано.
Чего они ни какую доработку не могут сделать?)) я устал уже от них. по гарантии сразу заказываю комплект клапана, конектор, капучинатор на пол года хватает, кто дома пользуется. А с кофешек или офисов 2-3 мес. и опять то трубки рвёт, то забора нет и тд и тп((((
23450-465, это бюджетные модели. Хотя по себестоимости на заводе, я думаю, они меньше 100 Евро ;), компания секрет не раскроет
Ерунду какую то пишешь. Внутри они все одинаковые, что бюджетные, что премиум в нержавейке. Причиной всего этого является только один единственный трехходовой клапан, а точнее его нижняя резинка.
Такой вопрос: на кофемашину 23.450S можно ставить клапан 5213218431 от 23.460? Или он не заработает?
Ты думаешь тут все наизусть партномера знают? Не вмегда есть возможность на техсайт зайти. О каком клапане идет речь?
Цитата: Melnikov от марта 16, 2015, 08:40:26
Цитата: nalbandyn от февраля 25, 2015, 11:25:46
Мужики в чем разница новых клапанов и старых? Производитель, напряжение ,давление, температура, серия...все совпадает. Заказывал клапана у производителя. После замены все заработало, но как в будущем узнать, когда принесут другую кофе машину, старые или новые там клапана. Только по дате выпуска?
В середине февраля пришла в ремонт ECAM23.460.S код продукта 0132215182 с измененной системой подачи воды. Трехходовой клапан (сброс давления) имеет другой парт.номер 5213218431. Заказал. Получил. Клапан продувается очень легко. Поставил на очередную с неработающим капучинатором - сбрасывает давление со свистом, даже после выключения, остывания парового бойлера, слышно подхрюкивание выходящего пара. Снимать было лень, глянуть потроха клапана. Как придет обязательно разберу и сравню с 5213218421. Кстати, сегодня получил 10шт. 5213218421 - все продуваются плохо, короче г., чуть поработают и опять в ремонт. Оставлю их для "друзей".
Выше писалось про это. Это трехходовый клапан, который часто выходит из строя на 23.450. У меня та же беда с капучинатором. На трехходовом клапане обрезал нижнюю резинку штока и поставил новый коннектор (старый расплавился). Пока работает, но на сколько хватит?
Если срезал правильно - хватит до посинения!
Сверлом аккуратно высверлил немного резинки. Еще я так понимаю, что плавится не сам коннектор, а в него прилетает какая то расплавленная белая масса и забивает его.
Плавится пластик внутри ствола ifd насоса ( коннектора). Изменяется геометрия, молоко пенить нормально уже не будет как не сверли.
на 23 екамах отверстие носика забивается пластиком, а на 26-х (где нос с пружинкой) он становится белесым. и хотя дырка вроде как и нормальная, но молоко не подает.
Привет, друзья.
Ясно, что нужно менять клапана, вот только не пойму, где в ECAM23.450.S находится верхний клапан.
Подскажите, пожалуйста.
а на фото разве не он?
на дне, я так понимаю, нижний. А где другой?
на дне верхний(3v). а второго нет.
Хм, я всё время пользовался схемой с номером 0132215121, а у меня оказывается схема с номером 0132215095. Странно, что в обсуждении всегда присутствует 2 клапана. Получается, что мне надо поменять только 1?
В последних моделях в верху стоит трехходовой в низу обычный еще с переди под мордой тоже обычный бывает. На фото трехходовой стоит внизу. Клапана разные положение не причем.
Очень плохо что Вы потеряли гарантийный талон. В кофемашинах данной серии обнаружился деффект переходника капуччинатора, возможно это и ваш случай. Решается ваша проблема заменой этого самого переходника, капучинатор менять не нужно, это достаточно надежная часть молочной системы!!! От себя добавлю, что при очистке капучинатора, не требуется сливать молоко!, а так же помимо положения Clean, есть положение Insert, при котором вы можете физически достать эту ручку из крышки и вычистить все что находится за ней(в камере вспенивания). Про накипь - отдельная тема. С нашим качеством воды, фирменные средства не помогают, они просто не способны справится с настолько интенсивными отложениями(даже после фильтра). Попробуйте задать в меню 4 уровень жесткости воды и чистить каждый раз по запросу. А еще лучше, раз в пол годика, просто свозите вашу машину в сервис ;)
Цитата: Sibola77 от октября 19, 2015, 17:20:18
Привет, друзья.
Ясно, что нужно менять клапана, вот только не пойму, где в ECAM23.450.S находится верхний клапан.
Подскажите, пожалуйста.
Поправьте меня, если я ошибаюсь,но здесь вместо бойлера пара(подкова) установлен бойлер от серии ESAM, клапан визуально должен находиться за ним 8) кто-то скулибиничал)) Вероятно это какая-то урезанная версия?
На самом деле выглядит эта кофеварка вот так(http://kaffeemaschinen-forum.de/index.php/Attachment/2862-IMGP0349-JPG/)
Есть такие аппараты, без подковы, но с пустым без нагревателей бойлером esam. Клапана трехходового там нет. Бойлер используется в качестве конденсатора, пар в нем охлаждается и направляется в дренаж. Версия действительно урезанная, но гораздо надежнее.
Бойлер который стоит на дренаж там целый тэн, можно от туда снять его (рабочий) и поставить не рабочий тэн на место просто как корпус для конденсата остаточного пара, а рабочий бойлер пристроить в нужный аппарат со сгоревшим тэном :)
У меня даже есть человек которому очень нужен такой рабочий бойлер ;)
Мне с нагревателями не попадались, только пустышки.
Цитата: DM073 от июня 09, 2015, 14:40:06
Чего они ни какую доработку не могут сделать?)) я устал уже от них. по гарантии сразу заказываю комплект клапана, конектор, капучинатор на пол года хватает, кто дома пользуется. А с кофешек или офисов 2-3 мес. и опять то трубки рвёт, то забора нет и тд и тп((((
Кстати они и усовершенствовали)) Учатся на своих ошибках, за счет пользователя)) А кафешки и офисы, это не целевое использование
И кстати, гарантия на такие аппараты не распростроняется. Только для домашнего применения.
там 3в есть. он в пустышку сбрасывает пар. 2в нету.
Добрый день!
Не хочу плодить подобных тем, поэтому попробую спросить здесь.
Недавно (20 дней назад) приобрел в подарок любимой девушке кофемашину delonghi ecam 22.360 S. Пробег у машины всего 105 кружек, из низ кружек 50 капучино. В общем где-то дня 2-3 назад появились проблемы в виде нестабильности работы капучинатора. А именно раз-через раз молоко не подавалось как положено, а брызгало в разные стороны. Сегодня и вовсе молоко не бежало, а еле было слышно как идет пар из трубки подачи. Сделал после этой операции два раза подряд процедуру clean - вроде молоко опять стал подавать нормально.
Все темы про проблемы с капучинатором перечитал, поэтому хочу спросить, мне ее сразу в сервисный центр нести или попробовать сделать очистку клапанов в системе подачи пара путем промывки средством для декальцинации? Хотя не думаю, что проблема в накипи, вода у нас в Иркутске отличная+ она проходит тройную очистку системой фильтрации "Барьер".
Что пугает, так это то, что проблема плавающая (то есть, то нет) и в сервисе, скорей всего, тупо промоют эти клапана и все. В общем боюсь, что по сервисам придется не раз бегать!
Подскажите, пожалуйста, как быть, а то что-то я прямо жутко расстроен:(((
вода в контейнере для жмыха не появилась?
Цитата: loki1404 от октября 23, 2015, 08:45:46
вода в контейнере для жмыха не появилась?
Нет, в контейнере сухо, вода есть в поддоне для сбора воды, хотя при промывке машины всегда подставляю кружку.
Вода в поддоне, это нормально дренаж туда заведен. Дело не в накипи. Если в самом каппучтнаторе нет закисшего молока ( он кстати должен регулярно мыться проточной водой, выниматься регулятор и тоже промываться), то дорога неизбежна в сервис. Пресловутые клапаны мозги пудрят. Всем машинка хороша, но эти клапаны всю карину портят. Можно дождаться, когда конкретно глюканет, что бы уж точно дефект проявился и тогда в сервис. Либо сразу в сервис и пытаться убедить, что дефект есть.
Цитата: osja от октября 23, 2015, 09:22:20
Вода в поддоне, это нормально дренаж туда заведен. Дело не в накипи. Если в самом каппучтнаторе нет закисшего молока ( он кстати должен регулярно мыться проточной водой, выниматься регулятор и тоже промываться), то дорога неизбежна в сервис. Пресловутые клапаны мозги пудрят. Всем машинка хороша, но эти клапаны всю карину портят. Можно дождаться, когда конкретно глюканет, что бы уж точно дефект проявился и тогда в сервис. Либо сразу в сервис и пытаться убедить, что дефект есть.
спасибо за ответ! Сам капучинатор моем постоянно. То есть смысла делать промывку жидкостью для декальцинации нет?
Нет.
Цитата: osja от октября 23, 2015, 09:47:27
Нет.
Понятно. Ну что ж, печально это все. Как работают сервисные центры Эльдорадо я знаю:( Попаду на 30-40 суток легко((( А самому эти клапана поменять сложно? Или тут больше вопрос цены запчастей?
Цитата: ctela-5 от октября 23, 2015, 10:23:25
Цитата: osja от октября 23, 2015, 09:47:27
Нет.
Понятно. Ну что ж, печально это все. Как работают сервисные центры Эльдорадо я знаю:( Попаду на 30-40 суток легко((( А самому эти клапана поменять сложно? Или тут больше вопрос цены запчастей?
что бы быстрее сделали не в магазин иди а на прямую в сервис, кто авторизован по Делонги
Ребята, есть правила общения на форуме. Не следует цитировать предыдущее сообщение, если не хотите акцентировать на конкретную фразу. И так понятно, что ответ на пост выше. Когда пост поднялся, тогда ставим цитату. Захламляем форум.
хорошо) извиняюсь...
немного понекропостю, а куда обратиться в МСК для ремонта, не работает копучинатор, симптомы как у всех (((
Цитата: Wisher от мая 14, 2016, 10:09:33
немного понекропостю, а куда обратиться в МСК для ремонта, не работает копучинатор, симптомы как у всех (((
http://expert-cm.ru/servisnye-tsentry.html
Просветите начинающего.
"А какой на машине клапан - нового или старого образца - какая разница, дуется - рабочий, нет - в ведро."
Но, как я понимаю, данный клапан закрыт в обычном состоянии и открывается под действием катушки.
Так как же его "продуть "
Про какой клапан спрашиваешь, их там два? И дуть нужно в конкретную дырку.
Спрашиваю про оба клапана - 2-х и 3-х ходовые. Клапан стоит от 2000 и хочется купить рабочий. Куда дуть в каком клапане для диагностики его работоспособности ?
Что такое клапан от 2000? Изучите конструкция клапана, и станет ясно, как его проверить. И поверьте, дунув вы не проверите его исправность. В рабочем режиме температура выше 100 градусов, и давление до 15 бар. Вы это сможете ртом повторить?
Цена от 2000 рублей. В данной теме одним специалистом было высказано, что новый клапан перед установкой (как я понял) он продувает (видимо ртом) и определяет его работоспособность. Вот и у меня возникли сомнения в данной проверке и не хочется смешить продавцов запчастей, когда я буду продувать новый клапан в магазине.
Вот его сообщение. "Заказал десяток клапанов, так они новые уже по разному продуваються.
Выбираю хорошо продуваемые, остальные списываю и выбрасываю.
А какой на машине клапан - нового или старого образца - какая разница, дуется - рабочий, нет - в ведро.
Сомнительный способ. Если вы хоть раз разбирали клапан, то поймете, что запирает проходы рабочей среде. Проходные отверстия стандартные, и если клапан новый, то все будет дуться.
Трехходовой клапан отключенный должен продуваться через железный сосок в один из входов. При подаче питания, выход в дренаж закрывается, и открывается проход через тело клапана с входа на выход. Вход обозначен черной точкой.
Двухходовой не должен вообще продуваться, пока не подключешь 220в.
Что бы сократить расходы на покупку дорогого трехходового клапана, купите двухходовой, и переставьте сердечник с него.
Это кажется Мельников так рассказывал :)
Доброго дня. Купил клапан. Возможно это новая модель. Нет черной точки, есть цифры 1 и 2 на входах. Подскажите - теперь вход это 1 ?
Да. Смотри, как был установлен родной клапан. Если заглянуть в отверстия входов, то увидите отличия.
Здравствуйте, чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь.
Кофемашина ECAM 44.664B. Машина новая. На следующий после покупки день во время приготовления молочной пенки начались периодические плевки и разбрызгивание из носика капучинатора. Почитав данную тему, решил опустить шланг забора молока а стакан с водой и пару раз подряд запустил программу <milk>. После этого молочная пенка начала литься без плевков. На следующий день ситуация повторилась.
Правильно ли я понимаю, что никакие клапаны тут ни при чём и нужно постоянно промывать крышку молочника не только функцией <clean>, но и с разбором?
И ещё хочу уточнить следующий момент: после приготовления порции горячего молока из поддона идёт пар, а после приготовления капучино такого не замечал. Нормально ли это?
P.S. потрескивания пластика корпуса во время работы - это нормально, как я понимаю?
Не цитируйте предыдущий пост отвечая именно на него!!!
Потрескивания вполне нормальное явление.
Плеваться может если молоко не из холодильника. Молоко должно быть охлажденное, около 5 градусов.
Молоко из холодильника
По хорошему пар должен быть в конце приготовления любого молочного напитка. Если этого нет, то возможно подклинивает сбросной клапан. Какая гидросистема в данной модели сказать не могу, не сталкивался еще, нужно схему смотреть.
RE: Astronaftу
Проходящий через отверстие эжектора пар создает в полости соединения с заборной трубкой вакуум, за счет чего поднимается молоко и вспенивается смешиваясь с паром. Как только в соединениях появляется щели из-за отвердевших остатков молока - начинаются "плевки".
Мыть надо и стакан и эжектор(резиновые колечки). Ну и не забывать смазывать. Как правило, осмотр переднего кольца показывает , насколько хозяева любят свою кофемашину. Стирается оно твердыми отложениями засохшего молока при установке и снятии стакана. Если туда никто не заглядывает- то внешняя часть кольца потерта как наждачной бумагой.
Вариант, когда под воздействием пара изменяется геометрия выходного отверстия эжектора, был рассмотрен ранее в этой теме.
Моя кофемашина 23.450 перестала делать взбитое молоко и каппучино. Молоко не поднимается по трубке, точне оно поднимается на половину трубки и падает, потом опять поднимается и снова падает, пара много. Каппучинатор полностью разобрал и почистил, декальцинацию сделал. Не заработала ((. Я в Москве, куда везти в ремонт?
Я в личку номер написал. Мастер хорошо чинит.
Добрый день, очень прошу помочь разобраться с моей проблемой! Когда то уже были вопросы с каппучинатором, были заменены клапана и стало все хорошо. После года пользования похожие проблемы опять начались: сразу после включения машины первичная пена делается нормально, повторно как повезет, если подождать 3-5 мин, то опять вероятность получить хорошую пену возрастает. Если делать пену несколько раз подряд, то каппучинатор брызгает, молоко по трубке подымается почти доверху и потом падает, если немного подождать и перевести регулятор пены на положений "1" то подача начинается и в это время перевожу к 3-му положению пока не начнет "плеваться".
Заказал и заменил оба клапана и носик, и уплотнительные колечки, трубки на вид все чистые, проблема ни ушла, чуть позже сделал еще раз декальцификацию - стало немного лучше. До этого делал декальцификацию по ошибке средствами содержащими сульфаминовую кислоту, которая запрещена к использованию в этой машине, могло ли это послужить поломкой например парогенератора? может в этом вопрос.
Как то еще машина писала что слишком мелкий помол...вставьте краник - но это прошло после чистки средством от кофейных масел.
Вот такая история)
Буду благодарен, если поделитесь соображениями по этому поводу?
Если Вы уже заменили оба клапана, носик и на все 100% уверенны в корректной работе эл. магнитных клапанов и чистоте носика.
То остается только новый капучинатор.
Попаддалась мне такая тема, где все заменили а толку 0, пришлось новый капучинатр ко всему плюсовать.
Кстати можно купить только верхнюю часть без колбы.
За год клапана могли сдохнуть, если часто молочные напитки делать
Не цитировать предыдущий пост отвечая именно на него!!!
да, я и писал выше, что я их еще раз заменил и носик -- не помогло, остается пробовать тогда сам каппучинатор, помпа или нагрев бойлера может как то влиять?
Нагрев бойлера электроникой контролируется. По статистике ооочень маленький процент выхода из строя термодатчика. Помпа может, но тоже в данном случае редко. Проверьте трубки в месте присоединения к пароблока. Часто там скапливается накипь и происходит закупорка.
Здравствуйте. Нужна переборка термоклапана, затем проверить работу датчика температуры парового бойлера и проверить, возможно уже расплавленна трубка выдачи пара/горячей воды.
Спасибо, все проверил, в итоге оказался забит сам носик у стакана капучинатора, был практически закупорен засохшем молоком, хотя чистка проводится после каждого приготовления и после заработало)
Кофемашина DELONGHI Magnifica ESAM 4500. 1,5 года. Капучино делаю примерно 1 раз в день. На днях перестала делать пенку, просто переливает молоко из контейнера в чашку. Прочистил крышку контейнера (капучинатора), реакция почти нулевая. Один раз получилось сделать немного пенки. Молоко холодное, как надо (пробовал и 1% и 3-4%, раньше делал всегда с 3-4% жирности и пенка была отличная). Достаю из холодильника, вставляю в кофемашину, включаю, через 5-10мин делаю капучино. Декальцинацию провожу когда высвечивается оповещение об этом (приблизительно 1 раз в месяц) оригинальным средством, согласно инструкции. В чем еще может быть проблема?
P.S.: храню контейнер с молоком в холодильнике, правда вместе с крышкой, но теперь понимаю, что лучше бы крышку снимать, так как она имеет резиновые прокладки. Вообще заметил, что перестала появляться пенка после того, как я сбросил настройки к заводским. Не знаю, может совпадение.
А по чему по гарантии не обратитесь в сервис? Гарантия 5 лет или 5000 чашек.
Попробовал последний метод, помыл крышку капучинатора в посудомоечной машине (в инструкции было сказано), теперь отличная пенка!
P.S.: а вообще, у меня какое-то недоверие к справедливости сервисных центров. Скажут, что я в чем-то накосячил, а на самом деле брак какой-нибудь. Поэтому к ним в последнюю очередь буду обращаться в случае чего.
Ну так а мы то кто? Я, например как раз и работаю в авторизованном сервисном центре. Только когда молочник усрат засохшими молоком, горит индикация требующая удалить накипь, грязь внутри сервисного отсека, грязный заварник, посторонний предмет в кофемолке, или механические повреждения, только тогда сервисный центр вправе отказать в гарантийном ремонте. А если возникают проблемы, существует горячая линия delоnghi, куда можно пожаловаться на конкретный сц. Поверьте обратная связь есть.
Я понял, что вы там работаете, поэтому и написал тут, в надежде услышать реальный совет и заодно помочь другим, кто столкнулся с такой же проблемой. А если уж ничего не помогло бы, то тогда обратился бы в СЦ.
Спасибо за оперативный ответ!
Замена клапанов сразу всех, в большинстве случаев все решает.
Приветствую!
Господа гуру, подскажите, что еще может быть не так с данной моделью, если сердечники клапанов заменены, все резиночки продавливаются, штуцер подачи пара продувается. Следов накипи внутри клапанов нет. А пенка не делается, еле-еле брызгает... и эта ситуация на двух машинках сразу. Сами молочники внутри тоже чистые. Ума не приложу что еще может быть? Подскажите пожалуйста
UPD: прошу прощения, мой вопрос касателен ecam 22.360. Внутри поршня вода не обнаружена
Продувание штуцера ни о чем не говорит. Диаметр отверстия эжектора строго тонирован, если изменился, или отверстие повреждено, пенки не будет. Накипь часто заносит трубки возле гаек пароблока. Молочник иногда при видимой чистоте оказывается негодным.
Все возможные дефекты описаны в соответствующих темах.
Отверстия не были загажены в обоих случаях. Трубки на выходе из пароблока тоже чистые... Молочники есть несколько штук - замены результатов не дают. Одинаковый итог.
Все темы прочитал уже не раз
Клапана, штуцер, молочник, вода внутри инжектора, накипь в пароблоке - это все с высокой долей вероятности исключается из возможных неисправностей.
меньше всего уверенности за молочники, надо новый дождаться
Скорее всего в молочнике и проблема.
Капучинатор - такая тэндитная штука, что если на рабочих отверстиях наросты хоть в доли миллиметра - уже не работает.
По-хорошему - вам стоило бы разобраться с принципом работы капучинатора
и прикинуть, как он реализован в вашем случае.
Сам, к сожалению, с делонжами только несколько раз сталкивался в плане капучинаторов.
Не цитируйте сообщение, если оно вам не нужно!
Есть кнопка "Ответ" внизу и вверху темы.
Подскажите пожалуйста:
1. Где найти сервис-мануал по разборке машины?
2. Где купить верхний клапан и носик?
Помпу починил. Кофе готовит. В test mode входит. Кипятка и пара нет. Напряжение есть на катушках. Верхний 3-х ходовой заедала резинка(маленькая в центре поршня) отмочил стала нормально возвращать на место. Еще вопрос про тэн в форме подковы он должен нагреваться и в какой момент?
Это тэн пара и есть.Именно на этой машинке не в курсе,а обычно нагревается,когда включишь пар.
Вы влезли в тему про машинки esam, а у вас есам. Добавьте в первом сообщении информацию по машинке и исправьте название темы!!!
Темы разделил.
И ещё, помпа пытается продавить воду по сисистме «кипяток пар» это видно по трубкам, в них бегают не большие отрезки воды.
Читайте тему с которой я объединил вашу. Все уже решено!!!
Кофемашина ECAM 23.450.
1,5 года назад уже занимался трехходовым клапаном (подрезал резинку) и заменил носик капучинатора. Сейчас опять стал заедать трехходовый клапан. Артикул оригинального клапана 5213218421, затем его предложили менять на 5213218431. Сейчас в списке запчастей клапан 5213214021. Он подойдет?
Где вы взяли этот номер?
Сайт оффициалов DLS не находит такой партномер : 5213214021, а в интернете он есть, вероятнее всего подделка.
Ссылка на клапан
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=55791&option=com_virtuemart&Itemid=73
Скорее всего ошибку допустили в написании.
Но клапан подойдёт.
4500 на ветер за 2 клапана. Горячей воды как нет, так и нет, думаю дальше. Спасибо всем.
Внимательно изучите гидравлическую схему. Куда какие потоки идут. Станет понятнее, где загвоздка.
Здравствуйте. Появилась проблема с капучинатором, решил ее подрезанием резинки клапана. Все отлично работало более года. Сейчас опять появилась проблема: при работе капучинатора примерно на середине процесса идет падение давление. И оно постепенно падает, пока полностью не останавливается подача пены и клапан начинает трещать! Ручная остановка в этот момент иногда помогает и идет резкий сброс давления пара, иногда пар сам сбрасывается через 1-2 минуты. Заменил трехходовый клапан, стало лучше, пена «пышная», но заедание осталось. Где может быть проблема?
Проверьте 2v клапан, обычно он издает звуки и запирает выход пара
На самом деле это двухходовый клапан. С ним можно что-то сделать или только под замену?
На самом деле неверная работа этого клапана может принести много хлопот. Так что лучшее решение само напрашивается...
Если в металлическом корпусе, то можно оживить. Если в пластике, то замена.
Кажется, он его уже "оживлял"
Оживлял 3-ходовый, потом заменил его на новый с артикулом 5213218431. Пена стала отличной. 2-ходовый раньше не трогал. Сейчас чуть подрезал резинку – работает отлично, но все равно буду заказывать новый. Клапан стоит пластиковый.
Доброго времени суток.
Друзья "старая песня о главном": проблема с капучинатором, плюется. Тема уже давно изъезжена, но обычно все просто и наглядно, а тут причина не на поверхности.
Оба электромагнитных клапана в идеальном состоянии, но все равно подкидывал новые сердечники. Носик чистый, шарик с пружинкой вынимал, трубки тракта продуваются. Сам молочник отмыт как следует.
Подскажите, что еще в данной модели может влиять на пенку?
В поршне заменил пару уплотнителей - безрезультатно
Другой капучинатор пробовал? Вытащи из него регулятор и заткни пальцем. Если начнёт тянуть без плевков, значит чрезмерный Подмосковье
через регулятор пены. Темы объдиню. Нового ни чего не будет. Причины одни и те же.
1. Клапаны
2. Штуцер.
3. Накипь в пароблоке.
4. Сам капучинатор.
5. Помпа.
Эжектор капучинатора нужно подкинуть, ставить только новый, нарушение геометрии калиброванного отверстия приводит к нарушению стабильного вспенивания. Смазать колечки обязательно, ну и стакан (весь механизм крышки) должен быть в идеале.
Носик чистый, шарик с пружинкой вынимал, трубки тракта продуваются. ??????????
Какой шарик? Какая пружинка? В эжекторе ECAM23.450 P/N: 7313244781 этих деталей никогда не было.
Там другой
Ну так меняем.
Это екам 23.460. там другой капучинатор и гидросистема тоже.
Гидросистема одинаковая, штуцеры бывают разные
Ну да, по фразе из #239 "Темы объдиню", все так и поняли, что начиная с #237 обсуждаем проблемы 23.460.
Коллеги! Давайте общаться с пониманием, соблюдая правила форума.
В 23.450 вода в парогенератор попадает пройдя через основной бойлер и прессователь. В 23.460 нижний 2в клапан заменен на 3в, который напрямую запускает воду в парогенератор. В 23.450 проблема может быть в текущем прессователе, а в 23.460 в плохо работающем нижнем 3в клапане. Зря вы их в одну тему объединили. Слишком разные они.
Если быть совсем точным, то гидравлическая схема зависит от продуктового номера. Есть совершенно одинаковые схемы, и отличаются лишь штуцером каппучинатора. Только что зашёл на техсайт длс, в первую попавшуюся ткнул, и схема как на 23.450. и даже штуцер старого образца
По этому попрошу cooller01 указать штрих-код, что бы не было разногласий.
Причины дефекта мало чем отличаются.
Штрихкод
215181 CP 150619 20098
В обоих клапанах сердечники менял
Если пар нормальный идет, но молоко не поднимает, посмотри капучинатор. Внутри трубка силиконовая - ее бывает протыкают при чистке. И снизу, которая вставляется трубка в ней есть маленькое отверстие ~ 1,5-2 мм вверху. Его почистить, а лучше другую трубку вставить подходящего диаметра и проверить.
Скажите, а в 23.450/23.460 пар и горячая вода такого же напора как и в 22.360 должны быть?
Объективно кажется что слабее... у нас 22.360 полно, а вот 23 всего одна
Цитата: loki1404 от декабря 02, 2018, 12:32:16
Если пар нормальный идет, но молоко не поднимает, посмотри капучинатор. Внутри трубка силиконовая - ее бывает протыкают при чистке. И снизу, которая вставляется трубка в ней есть маленькое отверстие ~ 1,5-2 мм вверху. Его почистить, а лучше другую трубку вставить подходящего диаметра и проверить.
Да капучинатор весь проверил первым делом наряду с клапанами. Единственное не знал про "палец вместо регулятора"...) походу придется молочник заказывать
Насосы одинаковые, бойлеры тоже. Одинаково должно быть и пар и вода. Может что-то мешает воде поступать. Во флуометре мусор или фильтр в бачке стоит старый.
А приемная трубка капучинатора раза в 3 тоньше
Цитата: cooller01 от декабря 02, 2018, 12:39:57
...Единственное не знал про "палец вместо регулятора"...) походу придется молочник заказывать
То есть заткнув пальцем снятый регулятор начинает интенсивно засасывать молоко? Тогда точно дело в изношенной резине регулятора. Можно обмазать силиконовой смазкой, только без фанатизма. Подсос воздуха все равно должен оставаться, иначе пены не будет.
Да я с этим поэкспериментировал - благодарю)
Но мне кажется слабый напор из штуцера идет.
Взбодрю тему.
Пара вопросов.
1. Может ли проблема с клапанами быть причиной плохого пенообразования, как в моей старой теме https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6241.msg2032 ?
2. Надо ли принять какие-то превентивные меры, чтобы имеющаяся система не сломалась (если она пока еще жива)? Машине уже 7 лет, хочу как раз её разобрать, почистить, смазать. Заодно хочется наконец с капучино разобраться.
Как правило сами клапана на качество пены не особо влияют. Либо работают, либо нет, ну дребезжать ещё могут, или кое как пропускать. За 7 лет сердечникам наверняка капец. Но если резинки ещё подвижные, то можно прокипятить их в крепком растворе лимонки.
На качество пены больше всего влияет состояние штуцера каппучинатора (куплинг), и исправность самого каппучинатора (молочника).
Т.е. разобрать клапаны и резинки прокипятить в лимонке? А как эта процедура выглядит (сколько времени, сколько лимонки)?
Не резинки кипятить, а сердечники, они не разборные. Клапан естественно разобрать. 100гр воды, 1 столовую ложку лимонки. Довести до кипения, и оставить на пол часа.
Еще раз потуплю.
Т.е. беру вот этот сердечник, кидаю в раствор лимонки, довожу до кипения и кипячу 30 мин?
ПС. А вот еще не понял, какой смысл в трехходовом клапане, если у него один выход заткнут (на фото слева)? Он же получается, фактически обычным двухходовым.
Не нужно 30 минут кипятить. Довести до кипения и снять с огня, оставив в растворе на 30 минут. Смысл в использовании трехходового клапана в том, что бы на катушку подавать напряжение только в момент сброса давления. Во время готовки пара или кипятка он подтянут и закрыт в дренаж. Так инженеры решили.
Т.е. фактически это НЗ двуходовый клапан?
Как я понимаю, вариант справа (впадший) это хреновый вариант и подлежит замене?
Эти резинки должны нажиматься, они полпружиненые внутри. Легко двигаться.
Один легко нажимается на 1мм, другой очень с трудом вжимается и не выходит.
Второй в помойку
Пока оставил, т.к. ничего другого нет взамен. В принципе, он пока работает - дуется/недуется как надо и легко.
Сейчас всё собрал, перебрал молочник, отмыл его хорошенько, смазал все соединения, но молоко взбивается всё равно вяло.
Пена слабая? Молоко хорошо засасывает? Если да, то в молочника дело
Молоко сосет бодро, а пены нет. Тоже думаю на молочник, но в СПб негде проверить. Поискал тут в заграничном инете решение вопроса и нашел видео с заменой штуцера. У них там в начале видео ситуация 1 в 1 как у меня:
https://www.youtube.com/watch?v=LZXPs-2hkJM
Вакуум штуцер ваш создаёт, а вот подмеса воздуха нет. Его миксует крышка молочника, регулятор. Возможно где то скисло молоко. Там хитрый лабиринт.
Весь молочник был разобран до последней резиночки, вымочен около часа в горячем растворе порошка для посудомойки, всё вымыто, смазано и собрано. Резинки на штуцере поменяны и смазаны, сам штуцер тоже замачивался и полоскался (без ковыряний).
Я уже и регулятор выкручивал, чтобы пальцем регулировать, затыкаешь сильно - вообще молоко не идет, чуть щель делаешь - идет самая густая пена, но не лучше, чем со стандартным регулятором.
Поищу сервис, в котором молочник можно будет протестировать.
Погоняй молочник с ферри разбавленным с водой вместо молока.Затем все так же чистой водичкой все прогнать.Ну и пробовать.Выручало не однажды.Где то все таки скисшее молочко осталось.
Попробую.
Вот интересно, почему в видео выше помогла смена штуцера, что в нем поменялось? Да и тут в теме выкладывали документ, что Делонги рекомендует заменить штуцер, при жалобах на пену.
Трудно сказать.Эти молочники такая хрень,что другой раз смотришь вроде все чистенько,а толком на дает пенку,и на оборот бывает такой загаженный,а пенка на ура.
Весь вечер капучинил моющее средство. Интересно получилось - с каждым разом воды наливалось всё меньше, а пены всё больше. Подумал, что может концентрация стала увеличиваться, но после долива воды ничего не поменялось. Сейчас промываю по чуть-чуть, завтра попробую опять молоко.
ОГО! С сомнение отнесся к совету по полосканию молочника, но что-то точно произошло - пены стало больше. Хотя и не так много, как в инете показывают.
Судя по пузырям воздуха теперь много :) Больше, чем нужно
А как раньше было? До проблем.Или молоко поменять,так же должно быть охлажденное.
Было так https://youtu.be/x95nZKE0BDM
Молоко уже разное перепробовал, дело не в нем.
Были ситуации когда только замена штуцера помогала , видимо в процессе эксплуатации изменяется диаметр отверстий в самом штуцере , если конечно клиент сам не поковырял какой-нибудь скрепкой пытаясь прочистить. Стоит не так дорого и в вашем случае проверить можно только заменой :)
Тут об износе речи нет. С самого начала так было.
Пена не плотная , пузыри крупные значит лишний подсос воздуха идёт .
А если в режиме горячее молоко, наливает нормально, а в режиме пена плюется, пооблема в кувшине?
Да, в регуляторе
Отмачивал его в фейри, что еще ему нужно?
Иногда только замена. Поэкспериментируй большим пальцем затыкать дырку и пытаться им отрегулировать плотность пены. Если будет реакция, то точно в нем дело.
(https://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=6066.0;attach=5844;image)
коллеги, прошу дискуссии по теме и моей ситуации с поставщиком по поводу расплавленного пластика или как говорили волосни пластмассовой)))
ситуация такая после установки новой детали узла подачи капучино, через 22 дня появилась волосня и не тянет молоко)
поставщик понятное дело кричит оригинал и запечатан и 14 дней гарантия и все....
вопрос?
кто видел такое знает, случаи брака или копии китая?
от чего плавит узел подачи пара для молока? при условии что сброс есть, перегрева нет, клапан 3х новый, все проверено и работает как надо....
в таких случаях это брак?
неисправна КМ?
22 дня это срок для детали?
у меня когда то была такая ситуация с нашим експертом поставщиком, вернули без проблем, такую картину видели знают ...бывает
а у Вас коллеги?
ваше мнение по поводу пластиковой волосни?)
Мне кажется, что в таких случаях лучше не доводить до ситуаций с криком и представить доказательства в виде цифр, а не просто убеждать, что дело именно в носике, а всё остальное в порядке. До и самому желательно быть уверенным в этом. Главной цифрой здесь будет температура пароблока в режиме подачи пара, которую нужно независимо и корректно измерить.
Известно, что по сути ситуация с пароподготовкой далека от устойчиво стабильной. Пароблок имеет сильно избыточную мощность и работает в режиме импульсного подогрева по сигналу терморезистора. При некоторых условиях (в частности, плохом контакте терморезистора или недостаточной и тоже импульсной подаче воды) может перегреваться и выдавать пар не стандартной температуры 130-140 градусов, а и все 200+ градусов. По внешним проявлениям, вроде, всё работает, а на самом деле - нет. А главное. что это уже критично для термопластичных пластмасс, из каковой и изготовлен носик. Что, кстати, не очень понятно, почему.
Не думаю, что это брак. Когда была автор зация делонжи, поставка запчастей была от dls, только оригинальные. И так же регулярно попадались машинки с повторным расплавлением эжектора. Причины выше описали.
сегодня снял видео, попробую выложить)
так вот причины выше описанной нету)
моя температура при нагреве и сбивания молока 125-132 градуса)
поставил сейчас другого поставщика деталь, посмотрю как будет дальше, ничего не делая, просто новый носик)
при выше 138 градусов у меня срабатывает сброс давления)
перегрева пока не вижу)
Не понял про сброс давления. Ни куда ни чего сбрасываться не должно. До 140 градусов, это норма. На вебинаре по ремонту ecam коуч рассказывал про это.
125-132 градуса - это непосредственное измерение на корпусе пароблока? Чем и как измеряли? Про сброс давления тоже непонятно. И как "не видите перегрева"?
про сброс давления типа выше в начале темы, типа 3х не сбрасывает после давлени и по этому рвет трубки или закипает пластик при молоке))) я так понял)))
сам факт что все работает все норм, до 140 градусов у меня ,рабочий режим)
так чего плавит тогда пластик?)
не качество, брак?
мерял мультиметром с датчиком температуры на корпус возле родного датчика температуры км) прям к нему запихнул)
ща видео попытаюсь выложить...
https://www.youtube.com/watch?v=7MVpRMhQJms
Цитата: bricks20 от мая 08, 2021, 17:23:35
125-132 градуса - это непосредственное измерение на корпусе пароблока? Чем и как измеряли? Про сброс давления тоже непонятно. И как "не видите перегрева"?
ну есть версии что перегрев пароблока, свыше 140 , а макс. 318 держит термопредохранитель)
якобы и перегрева нет и пластик плавит)
так вот у меня 130-140 перегрева нет а пластик сплавило)))
опять же вопрос почему??)
разве брака в партии не существует, исключено и не имеет право на существование?)))
Да, похоже на некондиционный пластик самого носика, так как другого пластика, который мог бы быть оплавлен и вынесен паром 130-140 градусов, между выходом пароблока и носиком нет. Там только две тефлоновые трубки и 2-хходовой клапан.
Наверное, как раз это и нужно донести до поставщика. Понятно, что есть формальные сроки предъявления рекламаций (те самые 14 дней), но в данном случае существенное несоответствие материала носика техническим требованиям, которое не позволяет применять этот узел по его прямому назначению, автоматически делает ничтожным это требование. То, что поставщик закупил и перепродает некондиционный товар, уже можно подвести под мошенничество, и тем более, в вашем случае, когда это выявлено.
Другое дело, что доказательство этого достаточно геморны, и здесь лучше договариваться с поставщиком на условиях разумной оценки. Не исключено, что для него самого это неприятный сюрприз, и ему придется решать вопрос со своим поставщиком.
Так в том то и дело, что не хочет даже напрягатся и все
Потери есть в любом деле, на круг наверняка они заложены в стоимости работ.
Судиться бессмысленно из-за маленькой суммы. Остается забыть о нем как о поставщике и распространить информацию об этом случае.
При такой ситуации - расплавление отверстия эжектора могут быть повторы с такой же поломкой. Причина - сильно закальцинированный паровой бойлер. Даже поставив новые эжектор, 2V, 3V и вроде бы устранив дефект не вспенивания, после очередной очистке от накипи, когда с бойлера оторвет кусочки кальция, они засорят 2V и эжектор, тогда выплавление пластика гарантировано.
На одной машине менял три раза эжектор, в очередной раз заменил вместе и бойлер.Теперь не беспокоят.
Все приходит с опытом.
На закальцинированном пароблоке температура скачет в весьма широком диапазоне вплоть до 200, и это обязательное сопровождение закальцинированности. Здесь же из видео следует, что пароблок девственно чист от накипи. Импульсно поддерживать температуры с разбросом 5 градусов можно только на чисто алюминиевом нагревателе вообще без какой-либо накипи. Соответственно, нет причин и условий для оплавления ни сейчас, ни далее.
Кстати, даже если с пароблока оторвёт кусочек кальция (наверное, имеется в виду всё же карбонат кальция/магния ;)), он никак не сможет попасть в 3-хходовой клапан, выход которого расположен ДО пароблока.
Цитата: SB от мая 09, 2021, 13:44:24
могут быть повторы с такой же поломкой. Причина - сильно закальцинированный паровой бойлер.
исключено
Цитата: SB от мая 09, 2021, 13:44:24 ...Все приходит с опытом.
поставил другого поставщика, подряд сделал 15 порций ,все норм, отдал клиенту
Отлично. Ждем очередной декальцинации аппарата.
А если капучинатор работает с переменным успехом, то работает, то нет, это тоже в клапанах дело? Нижний гудит как трансформаторная будка, когда капучинатор не работает. Пар сбрасывает в конце, кофе варит без проблем. U-бойлер стоит новый.
При неработающем каппучинаторе клапан не должен работать. Гудеть тем более при работе не должен.
Гудит когда он включен, но молоко не пенит
Под замену.
Добрый день! Кофемашина delonghi ecam 23.460.s Подскажите пожалуйста у меня тоже не работает капучинатор, он даже не подаёт молоко по трубке, при этом даже насос не создаёт давления хотя кофе варит нормально и горячею воду тоже. При этом поменял верхний клапан и термо блок, если снят трубку с термоблока и включить приготовления капучино то насос не падает воду и не качает нормально. Если кто знает в чем проблема напишите. Спасибо
Зачем писать?Читай ,все описано.
Добрый день! Из переписки в теме я так понимаю что нужно будет проверить клапан нижний, который стоит сразу после помпы на работу способность. Правильно?
Проверять нужно всё и оба клапана, и эжектор, и колечки в прессователе (верхнем поршне)
Молочная система delonghi очень капризная штуковина, малейшее несоответствие, отказ в работе.
Добрый вечер! Тогда почему помпа не качает при включении "горячие молоко" , она просто делает два щелчка и всё. Колечки на стоят все новые. жмых нормальный.
А посмотреть на название темы? Где там 23.460? Далее плавно опускаемся на одну тему ниже и начинаем читать про молоко в урезанной 23.460, ответ есть.
Здравствуйте, у меня машинка не урезана 23.450s. Стоят два клапана. Машинка моя личная, приезжал супер мастер 5 чесов ремонтировал и отремонтировать не смог, по этой причине я хочу попробовать сам починить. У меня только одно сомнение, может быть не исправна сама плата?. Вам так тяжело ответить
Ответить не не сложно, было б на что. Описание неисправности "типа не работает" не дает никакой информации. Чинить самому можно, но надо бы хоть немного разобраться в этой технике
А пока видно, что Вы не понимаете, о чем речь, так как полагаете, что "урезают" по количеству клапанов.
Здравствуйте, машинка нормально готовит кофе, подают горячую воду., но не хочет делать капучино совсем. Заменил бойлер пара генератора верхний клапан не помогло. Самое главное при включении функции приготовление капучино помпа не качает как должна.
Видео. И подробнее запишите звуки происходящие в процессе.
Верхний клапан работает в конце приготовления, сбрасывает давление через нижний идёт подача пара. В бункере отходов вода не скапливается? Верхний поршень прессователя сухой.
Хорошо, запишу видео. Подача воды в парогенератор идет от нижнего клапана (клапан стоит тройной), воды в поддоне нет и поршень сухой.
Тут бы нужно поточней. Что такое тройной клапан? Если Вы называете нижним клапаном тот, что стоит внизу сразу после помпы, то он он двухходовой, т.е. физически имеет только вход и выход. Его назначение - подача воды/пара в носик при соответствующих режимах. Трехходовой/ дренажный, имеющий три отверстия, стоит вверху за пароблоком.
Вообще, самое правильное - это изучить гидравлическую схему работы этой КМ. Тогда сможете понимать, что, как и когда должно включаться, и правильные ли соединения у вас.
Укажите штрих-код за бачком. 23.450 было несколько версий отличающихся гидравликой и электроникой.
Добрый вечер! Я ошибся в машинке у меня ECAM 23.460s, фото выложил в PDF. Если нужно видео завтра могу выложить. В конструкции не чего не менял, только запчасти (Пароблок, верхний клапан, трубки, термо датчик, поршень термоблока).
И штрих-код!
Нашел похожую тему :)
ECAM 23.450.S S/N 02618 SKU 0132215096 Code: 215096 CE 100701 30017
Модель "чуднАя". Один бойлер, второй же, верхний, как от Prima Donna, но без нагревательных элементов. Наверное используется для гашения температуры.
Не включалась совсем. Был успешно восстановлен импульсник: шим, 47 Ом и индукутивность. Все работает, за исключением подачи воды или пара через отдельный "клюв". Т.к. схемы нет, разорбрался, за это дело отвечает электроклапан что находится внизу (на картинке стрелочкой).
Никаких ругательств или ошибок от системы. Просто вместо клюва вода или пар идут через этот клапан и "псевдо бойлер" в дренаж.
Клапан исправен. Щелкает и переключает, если вместо родных клемм подкинуть сетевое напряжение. В тест mode также не реагирует на проверку EV1 EV2, хоть мне кажется он там всего один.
Весь путь от элементов платы (от симистора TY2, округлен на фото) к самому клапану прозванивается, обрывов нет.
В свою очередь этот TY2 аналогично прозванивается между выводами как и соседний TY4. Тут кажется писали что очень редко они выходят из строя...
Куда лезть дальше? Возможно в управляющую этим симистором цепь? Какова методика "ловли" управляющего сигнала? Или... стоит прозвонить ее на обрыв?
Нашел схему от 23.210 но там этой цепи нет.
Буду счастлив если у кого завалялась схема или хотя бы данные куда должна идти дорожка от управляющей ножки подозрительного TY2.
Если рекомендуется превентивно его поменять, подскажие его маркировку, плиз. Разглядеть не получается.
Здесь в архиве есть схема 26.455 - https://disk.yandex.ru/d/_PQdV9N6Rk1cZQ. Марку симистора увидите - ACS108-6S.
У 23.450 такая же, только немного урезанная. По крайней мере, цепи управления силовыми элементами те же самые.
Простой прозвон симисторов в схеме - бессмысленное дело, ни о чём не скажет. Выявить неисправность симистора можно по аналогии с соседним TY4 (это управление помпой). В сервисном режиме, включая помпу, измерить сигнал относительно земли на управляющем выводе симистора. Затем проверить, есть ли такой же сигнал на выводе TY2 при включении клапана. Если сигнал есть, и он такой же, а клапан не щелкает, значит TY2 неисправен. А выходят они из строя на раз, и не последнюю роль здесь играет тот факт, что управляют они индуктивной нагрузкой.
Маловероятно, что повреждена дорожка к управляющему выводу симистора.
На delonghi крайне редко летят симисторы. Если и выходят из строя, то фейерично.
Все получилось в точности как было Вами описано.
Симистор оказался жив здоров, соединение между резистором R6 что соединяет управляющую лапу с чипом было утеряно.
Чтобы не возиться с подпаиваниями к микроскопическим SMD резисторам, спаял в параллель два обычных чтобы ~180 Ом были.
Нашел ближайший с обратной стороны "пятак" что идет к соотв. контакту на чипе U2 и через ближайшую дырку припаял перемычку.
С лицевой стороны этот провод подключил через собранный из двух резистор посадив на управляющую ножку симистора Y2.
Всё! Теперь кофе можно пить и даже чай с каппучиной :)
Все это произошло только с помощью Ваших бесценных рекомендаций и схем! Самому безо всего этого как искать чего то в стоге сена :)
Большущая пребольшущая благодарность Мистеру Бендеру и Господину Стройматериальному! :)
Посмотрел спецификацию этих симисторов. У них, действительно, есть встроенная защита от перенапряжения даже без внешнего снаббера. Так что, как бы не должны вылетать, но у меня при относительно небольшом опыте ремонта КМ дважды попадался пробой симистора, и именно на реле. Могу предположить, что это – еще одно проявление висящей на сетевом проводе земли.
А вот интересно, где этот "волшебный ларчик" со схемами находится? :)
Тут искал в разделе "документация", однако безуспешно.
На всяких "фашистских" сайтах с этим тоже бедноватенько...
Тайна за семью печатями !
На немецком форуме saeco есть схемы для многих делонги, если, конечно, правильно их искать и систематизировать. Понятно, что точно для нужной модели можно не найти, но схемы по структуре одинаковы, поэтому искать нужно по серии и типу. Ну и понимать, что к чему. Как правило, сами платы идентичны, только в более простых моделях не устанавливаются элементы управления клапанами и т.п. Контроллеры тоже разные, хотя вариантов совсем мало. Главное отличие кроется в старых и новых схемах (год смены, кажется, 2010), их сразу можно отличить по типу шлейфа от дисплея и разъему для программатора. Ну и блоки питания бывают разными: трансформаторные и импульсные.
Небольшие неудобства с немецким языком можно преодолеть, главное, начать поиск с правильного термина. В частности, Schaltungsunterlagen DeLonghi - означает принципиальная схема делонги, ну и т.д. Кстати, прошивок там тоже море.
Зайти можно отсюда: https://saeco-support-forum.de/threads/schaltungsunterlagen-delonghi-ecam-22-366.60497/
Нужно зарегистрировать, что несложно.
Эти схемы полезны при ремонтах самого железа, ну а далее уже возникают программные нюансы с конкретными моделями, прошивками и пр., где становятся важными эти загадочные штрих коды, номера софта и т.д.
Обычно у них выкладывают схемы на самую полную версию платы. То есть с полностью распаянными элементами. Если эта схема на esam3500, то она годится на всю линейку esam с таким типом плат. На ecam, как оказалось, тоже появились схемы. Похоже там энтузиасты есть, и возможно выходцы из бывшего СССР, рисуют сами.
Титанический труд все это вырисовывать... Я то считал все это стянуто с родных, "макаронных источников"...
Недавно спрашивал схему у местного авторизованного делонжиста :) Так у него тоже ничего нет. Более того, если что то нужно мелкое паять, он бегает через дорогу к автоэлектрику :))) Все что он делает сам- крутит винты, меняет уплотнители, блоки, смазывает, протирает пыль и о! декальцинирует :)
Я так вижу, альтернативой схем или рекомендаций может быть только подобная исправная плата для сравнивать, выявляя проблему.
Без этого, только плату на замену.
Понятно, что сама компания делонги публиковать схемы, а тем более, их особенности и изменения, не будет. То, что выложено на том сайте, - это творчество некоего энтузиаста WolleP, который рисовал схемы, как он пишет, с предоставляемых ему самих плат неким ANO. Who из них who, я не вникал.
Более того, эти схемы регулярно подвергаются корректировкам, которые возникают, когда некоторые пользователи обнаруживают ошибки в них. Сам WolleP нумерует эти модификации как ****CH-00Х.pdf, так что брать нужно с последними номерами.
Тем не менее, схемы нужны и полезны, во-первых, потому, что они в главном правильны и дают представление о структуре, расположению и связи элементов, а также подробную спецификацию самих элементов, да и касаются достаточно большого количества типов машин, а во-вторых, выявляемые и исправленные ошибки, как правило, имеют частный и обычно несущественный характер. Кроме того, фотографии самих плат на схемах дают дополнительные ориентиры. А главное то, что эти схемы - не просто "рыба", а весьма хорошая удочка, которая позволяет сориентироваться и использовать данные схем в каждом конкретном случае.
Даже сравнение неисправной платы с такой же рабочей гораздо проще, если есть хотя бы некоторые фрагменты нарисованных схем.
А в линейке esam там несколько схем - от 3500/4500 до 6700, правда основная всё же 3500 и в старом варианте. Ecam закрываются 23.450 (26.455), включая дисплейную плату, 22.3хх и 22.1хх (где важна отличительная дисплейная часть).
Насчет замечания Coffee Maniak про титанический труд соглашусь, для себя это явление объяснить не могу.
ну там да, залез, можно и не вылезти :)
Одно структурное неудобство, там все это вперемешку. Схемы в самом форуме. Нет эдакого уголка типа "избы-читальни" где отдельно схемы, паршивки, мануалы и т.д...
Но все равно супер! Такой труд на энтузиазме! Надо срочно разных схем оттуда "одолжить" пока производители их не прикрыли :)
Всем привет! Модель 23.450, штрих 215121 ep 130125 20043. Изначальная проблема - не идёт вода через верхний поршень (до него доходит) и избыточное давление в системе не сбрасывается само, а только при включении подачи воды через носик. Разобрал, снял оба эм клапана, оба при нажатии не возвращаются к исходному положению (как я понял, под замену). Ещё заинтересовал узелна фото (как я понял через него должно избыточное давление сбрасываться). Его можно как-то проверить?
Он работает всего один раз, при замыкании в электронике и не прекращающаяся нагреве бойлеров. Избыточным давлением открывается клапан и паром плавит пластик. Потом на выброс. В остальных случаях он не открывается.
Спасибо за информацию. Подскажите, пожалуйста, где купить клапаны двух- и трёх-ходовой, чтобы не нарваться на подделку? В магазине expert-cm оба отсутствуют в наличии (http://expert-cm.ru/products/solenoidnyi-klapan-delonghi-ecam-23-450-26-455-v-sbore и http://expert-cm.ru/products/solenoidnyi-klapan-2-kh-khod-v-sbore-delonghi-ecam), так бы заказал здесь.
В наличии есть на remontkofemashin.ru (https://remontkofemashin.ru/katalog/zapchasti-dlya-kofemashin-delonghi/krany-klapany-pompy/elektromagnitnyj-klapan-solenoid-dvuhhodovoj-delonghi-ceme-5220vn-pod-trubku-i-zazhim.html и https://remontkofemashin.ru/katalog/zapchasti-dlya-kofemashin-delonghi/krany-klapany-pompy/elektromagnitnyy-klapan-elektricheskiy-elektromagnitnyy-klapan-5213218431.html). Здесь можно заказывать?
Добрый день.
Досталась такая же машина с "не взбивает молоко". Капучинатор автоматический.
Горячую воду подавала по капле, пара почти не было.
Декальк проблему не решил.
Вскрытие показало что до эжектора подача пара и воды отличная. Сброс давления работает.
Эжектор на продув почти не дулся, видимых дефектов нет. На просвет внутри была видна белая точка.
Ну я как краснодипломный колхозник протолкнул немного "что-то белое" внутри эжектора (а терять то уже нечего). Оказалось что там внутри шарик. Его заклинило по ходу движения пара и он перекрывал канал. Теперь он начал болтаться внутри эжектора.
Сборка и тест показал что все теперь работает и пену машина даёт.
Мне не даёт покоя функционал шарика, он ведь там не просто так болтается.
Новую деталь никогда не держал в руках, как должно быть не знаю.
Спасибо.
Нет там шарика. Или это не екам 23.450. а например 23.460. тогда там еще и пружинка должна быть. Чтоб шарик не болтался.
Кофемашина ECAM 370.85. Не взбивает молоко. Молоко льётся хорошо. но еле тёплое. бойлер пара нагревается до 140 примерно.
Если молоко хорошо засасывается, но не вспенивается, причина только в кувшине.
Ну разобрался я со своей ECAM 370.85. А ларчик открывался просто. На силиконовой трубке, которая засасывает молоко на верхнем окончании должно быть отверстие с миллиметр. А на этой был выгрызан кусочек размером около 5мм. Как так получилось у хозяев машины не знаю. А так как силикон полупрозрачный, я и не заметил сразу такой вот дырищи. Ну вобщем замена трубочки и пенка супер.