Saeco Magic Comfort +
началось с того что во время работы периодически выскакивала надпись что "идёт нагрев"
затем существенно долго происходил нагрев
и наконец терпение кончилось на 10-15 минуте
снял бойлер, датчики, видимых причин нет, почистил, поставил обратно
пишет "идёт нагрев", но бойлер холодный, оба бойлера и площадка для чашек
что я сделал не так, помогите пжлста как исправить неполадку
Напряжение приходит на тэны? Предохранители исправны? Тэны исправны? Термопредохранители бойлера исправны? Симистор, управляющий напряжением бойлера исправный? Трансмиссия работает?
Открыть и протереть, это все равно, что попинать по колесу, когда машина не заводится.
Автор, опишите измерения.
И проверьте термопредохранители.
я не силён в радиоэлектронике к сожалению(
заметил что предохранитель расположенный на бойлере (извините возможно ошибаюсь)
имеет вот такой вид (см картинку)
думаю потёк, нужно менять
Да, это термопредохранитель. Они не текут. Их могло конденсатом залить.
Вот на бойлере таких два штуки. Нужно проверить оба, чтобы пропускали через себя ток.
Если не пропускают - менять.
Еще там есть круглый коричневый термостат. Тоже должен пропускать через себя ток.
Если не пропускает - нажать на нем кнопу. Если кнопы нету - резко плашмя бросить об стол
и поставить на место.
На магике нет термостатов, как на Виенне. Там электронная регулировка температуры. На подкове есть один термостат, но не круглый, а похож, как в утюге. Он самовосстанавливаемый.
К сожалению фото почему то с ошибкой открывается, только наполовину. Эти термопредохранители могут потечь, но раз и навсегда помирают. Там находится легкоплавкая вставка залитая какой то хренью. При перегреве вскипает и расплавляется вставка, рвёт цепь. То, что периодически выскакивала надпись о нагреве, свидетельствует о постепенном погибании этого термопредохранителя, вставка плавилась и еле-еле контачила, и в конце концов полностью разорвала цепь. А перегрев, скорее всего из-за накипи. Внутри недогрев, снаруже перегрев. В общем мультиметр в руки, и щупать, щупать.
Если что не понятно, обращайся, всегда помогу. Чинить кофемашины, не зная элементарных основ электротехники, сложно. Иногда пустяковая неисправность в электронике может привести в тупик.
В электронике существуют два вида неисправностей: есть контакт, и нет контакта. Остальные, это вариации на тему этих двух проблем.
съездил на радио-рынок, купил предохранитель ( 192 градуса, 10 ампер) , припаяли-повесили на провод, но старый предохранитель - прозванивался, сказали что рабочий
дома, собрав в целом - машина сразу показала нагрев - обжог палец ))) не поверил
нагреваться стала за минуту ( полторы) но очень быстро
работает
не знаю что и думать
Я написал по какой причине. Бывает, что полуживой предохранитель. Но лучше приобрети прибор для проверки деталей. Возможно ещё где то проблема вкралась.
А чо думать? :)
В нем и была проблема знач.
Если исходить из написанного osja, то контакт то может и был,
но когда через него начинал течь ток, он перегревался и контакт отходил где-то.
А нагреваться стала быстро может как-раз из-за почищенного термодатчика ;)
так и вышло, машинка работает
спасибо Вам большое за помощь и советы !!!
При первом включении как обычно идет нагрев (warming up).
НО. Когда появляется сообщение готовности (ready for use. select product)
он продолжает греть бойлер! Напруга на ТЭНе т.е. присутствует, проверял.
Замена симистора не помогла (да и не был он пробит).
А теперь смертельный номер - замена блока электроники на заведомо исправный тоже не помогла!..
Все произошло после замены потекшего бойлера.
ТЭН на корпус не коротит. Провода визуально целые да и не перекручены нигде.
ЧО ЗА НАФИК?! :)
Цитата: Suhnny от апреля 01, 2014, 23:15:11
А теперь смертельный номер - замена блока электроники на заведомо исправный тоже не помогла!..
ЧО ЗА НАФИК?! :)
Надо проверить Термосенсор, его сопротивление должно отвечат на даны по табелку!
Например: (комнатная) температура 20°=1922 Ом, 100°=3366 Ом.
Если термосенсор поврежден и не достигает заданую температуру в програме
(примерно 100°/3366 Ом), будет грет пока не сгорит термоосигурание или не выключится термостат!
Если ест под руки другой, замени!
Цитата: Advocat от апреля 01, 2014, 23:36:22
Если термосенсор поврежден и не достигает заданую температуру в програме
(примерно 100°/3366 Ом), будет грет пока не сгорит термоосигурание или не выключится термостат!
Цитата: Suhnny от апреля 01, 2014, 23:15:11
НО. Когда появляется сообщение готовности (ready for use. select product)
он продолжает греть бойлер!
Т.е. на термодатчик электроника реагирует, нэ? :)
Цитата: Suhnny от апреля 02, 2014, 10:23:14
НО. Когда появляется сообщение готовности (ready for use. select product)
он продолжает греть бойлер!
Т.е. на термодатчик электроника реагирует, нэ? :)
Термодатчик надо проверить, евентуално попрубуват с другой.
Если он ОК, тогда есть другая проблема с выключения/10 секундны такты ТЕНа.
После готовности (ready for use) бойлер должен включатса и выключатса в 10 секундних тактов (как на картинку с оранжевом показано)!
Менял я термодатчик. Та же байда.
А вот выключений на 10 секунд никак нету. Он включен постоянно...
Сегодня буду ковыряться в нем, мож выясню чего.
С такой проблемой сталкивался 2 раза именно на Saeco Magic Comfort+ (к сожалению НЕ РЕШИЛ).
У меня как в первом так и во втором случае ТЕН грелся до 135°-140°С (независимо какая температура выставлена в Сервисном меню DIAGNOSIS) и вырубался(скорей всего термопредахронителем)
Сам долго ломал голову в чем дело:
-Замена симисторов
-датчика температуры
НЕ ПОМОГЛО, ОСТАВИЛ КАК ЕСТЬ!
ОБЕ МАШИНКИ ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ НОРМАЛЬНО!
А провода случайно не перепутаны местами термо-датчик с бойлером по каналам, может греет одно, а меряет другое?
Здравствуйте коллеги.
Уточните конкретней модель комфорт или комфорт +.
Если плюс, - сразу смотрим симисторы на основном бойлере большой и маленький тэны. там стоят BTA12.
Если комфорт, смотрим симистор.
Заходим в меню Diagnosis смотрим параметры температуры и статус машины.
На всякий случай, проверьте не коротит ли центральная ножка симистора на радиатор, а то через TIP33 он всегда будет включаться и греть тэны.
krasutskiy, здравствуйте. :)
Аппарат SUP012D, а не DE, тобто комфорт без плюса.
И, как я писал, ;) замена симистора и ЦЕЛИКОМ блока электроники не помогла.
small__220, в этом аппарате один бойлер и тот с одним ТЭНом, так что путать нечего :)
Короче говоря, ларчик совсем просто открывался ;D
Порвалась силиконовая трубка термопредохранителя бойлера и они соприкасались корпусами.
;D )) и такое бывает))
здравствуйте
возможно ли проверить с помощью тестера (или ещё как нибудь) термостат и датчик расположенные на бойлере
какие параметры должны быть
бойлер U-образный, Saeco megic comfort +
подозрения на то что бойлер не может нагреть до заданной температуры: нагрев до 130 град. - не входит в рабочий режим, 115-120 более 5-6 мин., на 100-110 градусов - 1,5 минуты;
пар пропадает в самом начале и спустя время спускает порции кипятка.
чистка, продувка были
Термостат должен элементарно звониться.
Т.е. он либо вкл либо выкл.
По термодатчику Advocat давал табличку
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6230.msg20011#msg20011
Термостат не в тему отключается за счёт инертности бойлера- или сам себя "греет" окислившимися контактами, однозначно замена термостата.
Цитата: Valdemarl от апреля 12, 2014, 04:00:39
Термостат не в тему отключается за счёт инертности бойлера- или сам себя "греет" окислившимися контактами, однозначно замена термостата.
термостат оказался ограничен под 115 градусов
заменил на 150 и все заработало)
Всем доброго времени суток.Оговорюсь сразу - занимаюсь ремонтом кофемашин меньше недели потому опыта еще как такового нет.Вобщем пришла саеко мэджик комфорт с диагнозом - долго греет или не греет вообще.Вроде пустяковая неисправность.Не тут то было.Итак симпотматика следующая
- нет нагрева тэнов вообще.Нагрев тенов переодически повлялся если по ней "постучать"
Что сделано
-проверены все соиденеия,все клеммы зачищены,обжаты.ПРоверены термопредохранители и "теплушки"
-проверен силовой блок
-проверены все пайки на плате силового и цифрового блоков,подрзрительные пропаяны
Что обнаружено
- на цифровой плате окислы в районе ног процессора
Что имеем на данный момент
-как и писал - полное отсутсвие нагрева тенов.Даже если постучать)).Проверен силовой блок принудительным открыванием симисторов по управляющему выводу - тены наргеваются как нужно ( ок 100 градусов,мерял пирометром)
На плате процессора убраны окислы,окисленные выводы заново пропаяны,плата отмыта от флюсов и прочего - на вид как новая.В ходе изысканий обнаружено что нет управляющего напряжения на симсторы нагрева тэнов.По плате было установлено что открывающее напряжение формируется из 74ch595 - сдвиговый регистр,задание температуры нагрева(хай лоу мид) я как понял идет по цифровой шине из проца,те на 595ую заводится именно цифровой поток( 8 бит).Замена 74сн595 не привела к устраненю неиправности.5 вольт на плате имеется,при включении нагреве и прочемне проваливается и не пропадает(мерял тестером-может нужно осцилографом??)
Термодатчики проверены частитчно - замер сопротивления в холодном состоянии показал ок 2кОм,в нагретом 3.6 кОм.
Эмуляция термодатчиков при помощи постоянных резисторов на 3.3 кОм прошла успешно - машина вышла в режим ожидания выбора напитка.Но нарева нет как и небыло вообще :'(
Возможности "подкинуть" цифровой блок нет.
Вобщем,обращаясь к уважаемому сообществу ,кто что может подсказать.
Спасибо.
Ps - может у кого есть схема этой машины или мануал по поиску неисправностей или наработки какие по цифровой части..
Аограничительных резисторов в цепи управляющих электродов никаких?
Часто в обрыве бывают.
есть по 220 ом .Там еще какая петрушка - 1 симстор на бойлер большрй идет через МОС на регистр,второй идет напрямую(через 220 Ом) резисторы прозвонены - живые
Еще не пробовал принудительно подавать 5 вольт на мос....
Эту самую оптопару желательно прозвонить. Т.к. нагрев как раз большим бойлером и производится.
Логику работы аппарата не отслеживал к сожалению, потому не могу сказать, в какой последовательности и когда ТЭНы включаются.
В принципе, возможен вариант, что сгорел один из портов контроллера, подключенных к регистру.
Но, опять же, не знаю комбинаций на его входе во время работы.
Ха,если анимэщка приведенная ниже правильно отображает работу 595 то проц очень врядли
[
Осталось только выяснить, что подключено на остальные порты регистра и проверить работоспособность. :)
Как вариант, прогнать машинку в тестовом режиме. Там практически все узлы можно потестить.
Вход по зажатой третьей и пятой кнопке во время включения аппарата.
Вроде бы даже нагрев ТЭНов можно включать, но пока не озадачивался проверить.
http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_royal_teh_list.pdf
Вот сервис-мануал по роялкам - они во многом схожи.
Второй, слабый ТЭН на основном бойлере служит балластом в схеме стабилизации напряжения мотора редуктора ЗУ. Он греется только когда работает мотор трансмиссии. Так что нужно проверять выход контроллера, если нет сигнала на открытие оптопары, тогда порту конец. Хотя маловероятно, раз в начале трабла, проблема лечилась постукиванием.
Цитата: osja от июня 01, 2014, 07:35:31
Второй, слабый ТЭН на основном бойлере служит балластом в схеме стабилизации напряжения мотора редуктора ЗУ.
Не-не... Балластом в этих аппаратах подключен подогреватель чашек. В комфорте без плюса бойлер с одним ТЭНом.
Я месяц назад чинил комфорт +, чашки отключаемые, балласт второй тэн. J-бойлер.
малый тэн на бойлере для догрева воды в потоке ...
баластом служит подгрев чашек, его можно отключать, но он будет работать в момент движения бривера.
Не буду утверждать про эту машинку, но та, которую чинил я, имела нагреватель чашек в виде прямоугольного брикета размером 10х10х40 мм. Машинка работала без верхней крышки, так что, балласт однозначно в бойлере.
p.s. Машинка привезена из Германии.
osja, наверное, редизайновая? SUP012DER, а не SUP012DE?
Во всяком случае бойлеров J в старых комфортах точно нету. У которых кнопки одним полукруглым рядом.
Вот такая. Coffee-Line не даст соврать, ему отправил.
Ну да, редизайновая.
Жаль, сам еще с ними не сталкивался. :)
в них хорошо продумана защита процессора, оптопар навтыкали кучу)))
Цитата: krasutskiy от июня 01, 2014, 21:36:02
в них хорошо продумана защита процессора, оптопар навтыкали кучу)))
зато дисплей слепой и кнопки дохлые........
Цитата: ttgr от мая 31, 2014, 16:48:22
Всем доброго времени суток.Оговорюсь сразу - занимаюсь ремонтом кофемашин меньше недели потому опыта еще как такового нет.Вобщем пришла саеко мэджик комфорт с диагнозом - долго греет или не греет вообще.Вроде пустяковая неисправность.Не тут то было.Итак симпотматика следующая
- нет нагрева тэнов вообще.Нагрев тенов переодически повлялся если по ней "постучать"
Что сделано
-проверены все соиденеия,все клеммы зачищены,обжаты.ПРоверены термопредохранители и "теплушки"
-проверен силовой блок
-проверены все пайки на плате силового и цифрового блоков,подрзрительные пропаяны
Что обнаружено
- на цифровой плате окислы в районе ног процессора
Что имеем на данный момент
-как и писал - полное отсутсвие нагрева тенов.Даже если постучать)).Проверен силовой блок принудительным открыванием симисторов по управляющему выводу - тены наргеваются как нужно ( ок 100 градусов,мерял пирометром)
На плате процессора убраны окислы,окисленные выводы заново пропаяны,плата отмыта от флюсов и прочего - на вид как новая.В ходе изысканий обнаружено что нет управляющего напряжения на симсторы нагрева тэнов.По плате было установлено что открывающее напряжение формируется из 74ch595 - сдвиговый регистр,задание температуры нагрева(хай лоу мид) я как понял идет по цифровой шине из проца,те на 595ую заводится именно цифровой поток( 8 бит).Замена 74сн595 не привела к устраненю неиправности.5 вольт на плате имеется,при включении нагреве и прочемне проваливается и не пропадает(мерял тестером-может нужно осцилографом??)
Термодатчики проверены частитчно - замер сопротивления в холодном состоянии показал ок 2кОм,в нагретом 3.6 кОм.
Эмуляция термодатчиков при помощи постоянных резисторов на 3.3 кОм прошла успешно - машина вышла в режим ожидания выбора напитка.Но нарева нет как и небыло вообще :'(
Возможности "подкинуть" цифровой блок нет.
Вобщем,обращаясь к уважаемому сообществу ,кто что может подсказать.
Спасибо.
Ps - может у кого есть схема этой машины или мануал по поиску неисправностей или наработки какие по цифровой части..
У данной модели это стандартная неисправность.
Проблема, как уже ребята подсказали, в неисправности smd резисторов на управляющем электроде ВТА06 (или что там впаяно, ВТа06-Вта12) с матрицами. Проверьте матрицы на исправность. Светодиод у ней зажечь можно от китайского тестера в режиме килоома. Тэны летят редко.
Итак,машина на тесте все заработало.
Описываю - проц жив.силовая часть живая,резики живые - вобщем мозги все ок
To Yeskoles - эти цепи я проверил сразу же,поджигал оптопару от 5 вольтей,наргев появлялся,на второй симистор открывал просто подавая потенциал через штатный резик на плате - тоже греет.
Постукивание и потом работа(как я описывал в первом посту) - в тремодатчике отвален контакт! :P
Прикол в чем - есть 2 версии плат(я по крайней мере видел пока 2) одна со сдвиговым регистром,вторая без
Та что "без",я так понял не реагирует на обрыв в цепи датчика,а та что "с" - реагирует зараза.В результате если обрыв хоть по одному их термодатичков машина пишет "вормин ап" но нагрев не просиходит тк проц не выдает команду на нагрев.Как только восстанавливается цепь датчика то все приходит в норму..капец :D
пока тестирую
Цитата: ttgr от июня 02, 2014, 14:54:11
Итак,машина на тесте все заработало.
Описываю - проц жив.силовая часть живая,резики живые - вобщем мозги все ок
Постукивание и потом работа(как я описывал в первом посту) - в тремодатчике отвален контакт! :P
Ножка у термодатчика, или шлейф хандрил?
Чужие руки ворошили до тебя
Вчера чинил Gaggia синхрони компакт, с такой же бедой. Мигает нагрев, но не греет. Выпал один провод из разъема термодатчика. Защелки у контактов вывернуты и не держутся в разъеме.
Цитата: osja от июня 02, 2014, 16:47:50
Вчера чинил Gaggia синхрони компакт, с такой же бедой. Мигает нагрев, но не греет. Выпал один провод из разъема термодатчика. Защелки у контактов вывернуты и не держутся в разъеме.
Эт сколько угодно..
обычно разгибаешь выпавший контакт и запихиваешь обратно. Это значительно легче, чем менять целиком корпус с датчиком и шлейфом.
Но все это означает, что чья-то неизвестная рука, когда-то старательно рвалась до нижней платформы с флоуметром, и пыталась его поставить в свое законное положение :)
автор, а с процессора сигнал выходит?
сначала греет основной бойлер, затем паровая подкова, после выхода в рабочее малый тэн догревает в режиме потока.
Основной и паровый тэны работают через оптопару, резистор и BTA12.
подкиньте 220 Ом, бывали случаи с помпой на виенах, пыталась запуститься, но очень медленно.
Да,с проца сигнал выходит,как я и говорил - шина данных на регистр.Машина отработала весь день - все норм.
Чужие руки - да.И не одни.Просто на работу я только устроился а до меня ребята пыталиь свими силами.Ну и сотрудников то там 3 человека - один на выездах постоянно,один механику перебирает и клиентов ведет,ну и хозяин,который сбоственно возит их и продает.Сейчас еще одного парня взяли но он в "железе" не разбирается - по образованию программист.ТОже на выезды,как я понял.
Здраствуйте.Есть две платы к саеко виенна.В одной при включении срабатывает дозатор и постоянно с щелкает.в тест режим не заходит.В другой постоянно греется бойлер.постоянно идет нагрев.В чем може быть проблема?
Цитата: frolovcof от августа 27, 2014, 12:20:33
Здраствуйте.Есть две платы к саеко виенна.В одной при включении срабатывает дозатор и постоянно с щелкает.в тест режим не заходит.В другой постоянно греется бойлер.постоянно идет нагрев.В чем може быть проблема?
прогар силового (симистора)
В первом случае с большой вероятностью в утиль, раз в тест режим не входит. Про второй уже ответили.
Цитата: yeskoles от августа 27, 2014, 14:12:57
Цитата: frolovcof от августа 27, 2014, 12:20:33
Здраствуйте.Есть две платы к саеко виенна.В одной при включении срабатывает дозатор и постоянно с щелкает.в тест режим не заходит.В другой постоянно греется бойлер.постоянно идет нагрев.В чем може быть проблема?
прогар силового (симистора)
как он обозначен и где находится?
Что мешает взять плату в руки и проследить по проводам от проблемной нагрузки до нужного симистора. Ну а если вы не знаете, как ввглядит симистор, то смысла в этой работе не вижу.
Цитата: osja от августа 27, 2014, 16:20:38
Что мешает взять плату в руки и проследить по проводам от проблемной нагрузки до нужного симистора. Ну а если вы не знаете, как ввглядит симистор, то смысла в этой работе не вижу.
Знаю почему не знаю.А вам сложно ткнуть пальцом.Зачем тогда форум.
Семистор выглядит приблизительно так:
Если познаний нет в электронике, лучше отдайте машинку знающему мастеру. Вы из Киева? Если да, то на карте сервисных сервисов есть 2 сервиса в Киеве, http://expert-cm.ru/servisnye-tsentry.html Скажите что с форума expert-cm, чтобы лишних вопросов не задавали ;) За одно и посмотрите что будут делать
А что бы совсем не заморачиваться - купите рабочую плату и поменяйте её аккуратно
Если семистор силовой, то должен быть с радиатором вроде бы
Цитата: admin от августа 27, 2014, 16:51:51
Если семистор силовой, то должен быть с радиатором вроде бы
я так понял тот семистор что на радиаторе возле транзистора
Нет это не тот симистор. Я уже рассказал, как найти нужный и не ошибиться. А не показываю, потому, что разновидностей плат для Виенны существует достаточно много, и расположение симисторов может отличаться.
Цитата: osja от августа 27, 2014, 17:45:36
Нет это не тот симистор. Я уже рассказал, как найти нужный и не ошибиться. А не показываю, потому, что разновидностей плат для Виенны существует достаточно много, и расположение симисторов может отличаться.
плата m5av1-8 .не знаю как проверить на исправность семистор...поднатаскайте если не сложно
У симистора 3 ноги. Одна правая управление, остальные левая и средняя коммутируются. В твоем случае, если постоянно включен нагрев или дозатор, значит две ножки левая и средняя замкнуты накоротко. Короткого не должно быть.
Цитата: frolovcof от августа 27, 2014, 16:31:47
Знаю почему не знаю.А вам сложно ткнуть пальцом.Зачем тогда форум.
Форум затем, чтобы ПОДСКАЗАТЬ,
что искать, а не научить ремонтировать и ликбез по матчасти.
Если вы не в состоянии отследить дорожки от клеммы, к которой подсоединяется бойлер, до управляющего
ним симистора, то наверное с глазами проблема.... На Виенне то... :)
Выложите, пожалуйста, фото Вашей платы с обозначением клемм проблемных узлов и те мастера, у которых
был опыт ремонта
именно таких аппаратов, в ответах обозначат Вам предположительно проблемные элементы.
В разделе Тех.документация есть схема для Виенны. Кое что можно понять. Симистор нагрева Т7. Симистор дозатора Т5.
Цитата: osja от августа 27, 2014, 20:15:14
В разделе Тех.документация есть схема для Виенны. Кое что можно понять. Симистор нагрева Т7. Симистор дозатора Т5.
Спасибо,ремонтом занимаюсь но когда дело доходит до плат то захожу в тупик,завтра попробую
Цитата: yeskoles от августа 27, 2014, 14:12:57
Цитата: frolovcof от августа 27, 2014, 12:20:33
Здраствуйте.Есть две платы к саеко виенна.В одной при включении срабатывает дозатор и постоянно с щелкает.в тест режим не заходит.В другой постоянно греется бойлер.постоянно идет нагрев.В чем може быть проблема?
прогар силового (симистора)
У меня был еще случай, когда термопредохранитель бойлера коротил на корпус.
Цитата: Suhnny от августа 28, 2014, 04:32:29
Цитата: yeskoles от августа 27, 2014, 14:12:57
Цитата: frolovcof от августа 27, 2014, 12:20:33
Здраствуйте.Есть две платы к саеко виенна.В одной при включении срабатывает дозатор и постоянно с щелкает.в тест режим не заходит.В другой постоянно греется бойлер.постоянно идет нагрев.В чем може быть проблема?
прогар силового (симистора)
У меня был еще случай, когда термопредохранитель бойлера коротил на корпус.
Это означает, что машину часто доставали из корпуса и ремонтировали, потому что эти терморазмыкатели цепляет при вытаскивании панели с потрохами из корпуса.
перестала работать помпа после перепайки семистора на нагрев.
Подключение не перепутал?
Цитата: osja от августа 29, 2014, 14:57:44
Подключение не перепутал?
нет,подключение в норме
питание вообще непоступает на помпу
Я не правильно указал симистор бойлера. Т10 бойлер, Т7 помпа. Симистор правильно впаял?
Цитата: osja от августа 29, 2014, 19:15:15
Я не правильно указал симистор бойлера. Т10 бойлер, Т7 помпа. Симистор правильно впаял?
вот млин)я то думаю почему помпа не работает,правильно,но точно такого семистора не было,взял аналог,возможно он не подходит
А ведь я говорил, пробежись по проводочкам. Точно бы не ошибся. Я по памяти сказал, видать подзабыл.
Аналог бы подошел, может задом на перед впаял?
Цитата: osja от августа 29, 2014, 20:25:40
А ведь я говорил, пробежись по проводочкам. Точно бы не ошибся. Я по памяти сказал, видать подзабыл.
Аналог бы подошел, может задом на перед впаял?
Впаял правильно,сравнивал с другой платой.
Цитата: frolovcof от августа 29, 2014, 22:14:52
Цитата: osja от августа 29, 2014, 20:25:40
А ведь я говорил, пробежись по проводочкам. Точно бы не ошибся. Я по памяти сказал, видать подзабыл.
Аналог бы подошел, может задом на перед впаял?
Впаял правильно,сравнивал с другой платой.
Что было и что впаял, признавайся
Здравствуйте.При вкл.КМ постоянно пишет,что идёт нагрев.Тен на пароблоке в обриве,а на основном бойлере,всё в порядке.Темп.датчики в норме.Может ли обрыв тена привести к такому результату-(идёт нагрев)
Цитата: Кофемен от ноября 27, 2014, 12:59:37
Здравствуйте.При вкл.КМ постоянно пишет,что идёт нагрев.Тен на пароблоке в обриве,а на основном бойлере,всё в порядке.Темп.датчики в норме.Может ли обрыв тена привести к такому результату-(идёт нагрев)
Есть другие варианты?
Конечно же это проблема контроля нагрева.
Измени сопротивление сенсора до рабочего режима, имитируется нагрев.
Я так понимаю,что можна вместо темп.датчика всунуть резистор - то КМ заработает.Какое должно быть сопртивление для достижениия рабочей температуры?
Цитата: Кофемен от ноября 27, 2014, 13:45:16
Я так понимаю,что можна вместо темп.датчика всунуть резистор - то КМ заработает.Какое должно быть сопртивление для достижениия рабочей температуры?
у рояля весьма взвешенная позиция, относительно точки прогрева бойлера. Боилер уже давно нагрет, но программа вычисляет среднюю точку, и после ее опознавания, выходит в рабочий режим.
Лезь в меню и шастай по настройкам, это мой совет. В хутшем случае оба термодатчика на замену (ОБА)
4кОм вроде сопротивление термодатчика пара на нагретом аппарате.
Если что, подбирать от 3,5 до 4,5.
Если это Ройал капуччино, или Ройал Бар, просто войди в меню и отключи sistem2 (по-моему так).
Цитата: Arhara от ноября 28, 2014, 00:18:06
Если это Ройал капуччино, или Ройал Бар, просто войди в меню и отключи sistem2 (по-моему так).
Хых, интересно! Попробую ка я смоделировать...
Цитата: Arhara от ноября 28, 2014, 00:18:06
Если это Ройал капуччино, или Ройал Бар, просто войди в меню и отключи sistem2 (по-моему так).
Можна подробнее...
Куда еще подробнее?
Зайти в меню и отключить пункт Систем2.
Систем2 - это режим подачи пара, то есть отключается паровой бойлер, а значит и капуч и подача пара и машина будет обычным кофеварителем.
Для проверки кстати очень бы не помешало этот режим на время "обезвредить"
Паровой бойлер заменил - но теперь постоянно идёт нагрев.,сопротивление темп.датчиков около 3,5кОм.Заменил ВТА12 - Т12,Т4 и Т9 ВТВ06.Если смысл менять Т16 ВТА12,оптопару ISO4.
Цитата: Кофемен от декабря 08, 2014, 13:50:03
Паровой бойлер заменил - но теперь постоянно идёт нагрев.,сопротивление темп.датчиков около 3,5кОм.Заменил ВТА12 - Т12,Т4 и Т9 ВТВ06.Если смысл менять Т16 ВТА12,оптопару ISO4.
Ты я смотрю, после танцев с бубнами, вприсядку пошел..
систем 2 отключил,перед заменой, али нет? ;)
Ещё нет.Подскажите как войти в сервисное меню
Цитата: Кофемен от декабря 08, 2014, 14:21:53
Ещё нет.Подскажите как войти в сервисное меню
Вобла! :o :o :o
Ты с какого хвоста начинаешь рыбу чистить?
С полной разборки машины без первичной диагностики чтоль?
Жаль что нет тут смайлика в картинках, где методично шлепают ремнем по попе
Извините,но впервые ремонтирую старый "Royal",sistem 2 - отключил.КМ теперь просто варит кофе.Сделал пару кружек кофе.Потом снова вкл. sistem 2 - вроде всё впорядке.Скажите,я правильно сделал?
Цитата: Кофемен от декабря 09, 2014, 11:26:56
Извините,но впервые ремонтирую старый "Royal",sistem 2 - отключил.КМ теперь просто варит кофе.Сделал пару кружек кофе.Потом снова вкл. sistem 2 - вроде всё впорядке.Скажите,я правильно сделал?
Its point! Да точно так. И с помощью откла систем-2 проверяется паровой тракт и также отлаживается.
Спасибо большое за помощь.Плюсик Вам поставил
Сейчас погоняю её.С ув.Виталий
Цитата: Кофемен от декабря 09, 2014, 13:14:48
Спасибо большое за помощь.Плюсик Вам поставил
Сейчас погоняю её.С ув.Виталий
О.К.
Прогнал немножко,вроде работает,но:при вкл.гар.воды,сначала идёт пар с гар.водой(2-3 сек),а потом вода.Такое впечетление,что паровой бойлер слишком гарячий.
Цитата: Кофемен от декабря 09, 2014, 16:58:35
Прогнал немножко,вроде работает,но:при вкл.гар.воды,сначала идёт пар с гар.водой(2-3 сек),а потом вода.Такое впечетление,что паровой бойлер слишком гарячий.
пар с водой это явление стандартное у этих моделей. Если пар сильно хлещет, то нужно сбавить его температуру до 118 адусов
Проверить на помпе грибочек обратного клапана и проверить выставленную в сервисном меню температуру норм.
Цитата: yeskoles от декабря 10, 2014, 21:09:57
пар с водой это явление стандартное у этих моделей. Если пар сильно хлещет, то нужно сбавить его температуру до 118 адусов
У автора не пар с водой, а горячая вода с паром... ;)
Цитата: Suhnny от декабря 10, 2014, 21:18:16
Проверить на помпе грибочек обратного клапана и проверить выставленную в сервисном меню температуру норм.
У автора не пар с водой, а горячая вода с паром... ;)
[/quote]
Не зуди :)
Проблему решил.Ещё раз всем спасибо
А можно подробнее? :)
А кофе она делает,или только воду с паром или пар с водой ;D
Цитата: tsariok от декабря 11, 2014, 22:50:04
А кофе она делает,или только воду с паром или пар с водой ;D
парсводой водаспаром, это такое только у рояля и то,, только в режиме подачи воды. В режиме кофе варит как положено. Ни разу не видел у роялей, чтоб водяной бойлер вскипал и работал. Как правило, он или умирает, или течет с выпариванием из щелей так, что бедная электронная часть умирает в пытках и квадратиках..
Цитата: Suhnny от декабря 11, 2014, 20:18:11
А можно подробнее? :)
Пришлось заменить систему клапанов,так как не держали...
Они же лечатся. Разобрал, отквасил в лимонке, перевернул резинку и в путь. Конечно, если раковину проело в седле клапана.
Всем здравствуйте! Попив вчера кофе, кофемашина была как обычно выключена. Сегодня утром, включив кофемашину она зависла в режиме "нагревается". Включение-выключение не привело к ожидаемым результатам. Зайдя в сервисное меню и запустив диагностику, появилась ошибка "Проверка водяного бойлера - Не нагревается". Кто, что может посоветовать? Нести сразу в ремонт или можно что-то самому попробовать сделать? Спасибо!
Снять левую боковую крышку и тыцнуть термостаты на бойлере.
Они там с кнопочками.
Если будет продолжаться, проще заменить на автоматические.
Цитата: Suhnny от декабря 14, 2014, 20:25:46
Снять левую боковую крышку и тыцнуть термостаты на бойлере.
Они там с кнопочками.
Если будет продолжаться, проще заменить на автоматические.
Если под словом "тыцнуть" Вы имели ввиду поклацать кнопочки - то все получилось! Спасибо Вам огромное!
Ага, именно :)
Ток повторюсь же - бывает барахлят.
У одного клиента так вырубало через каждые пару дней.
Выкинул их из цепи, прилампичил тестер с термодатчиком и сказал смотреть температуру.
Говорит, выше 135 ни разу не поднималась, а термостаты все-равно вырубаются...
Притом клеммы не подгоревшие, ножки не болтаются.
Цитата: Suhnny от декабря 14, 2014, 20:25:46
и тыцнуть термостаты..
Очень правильный, и точный термин, как нельзя лучше, характеризующий процесс восстановления параметров терморазмыкателя..
О, ГУРУ!!!! Я... наконец-то... Могу приобщиться к высшей истине?!!! ;D
Здравствуйте,подскажите пожалуйста кофемашина saeco talea touch не нагревается,разобрал нажал на кнопочки которые находятся на термостатах которые расположены на бойлере, включил снова машина только нагрелась и их опять выщелкнуло,в чём может быть причина?
Хорошо бы температуру на бойлере для начала померить.
Если термостаты барахлят - это один вопрос,
если перегревается - совсем другой.
Термостаты новые поставил их тоже выщёлкивает.
Тогда ковырять плату, может банально транзистор пробит вот и идет постоянный нагрев бойлера. В тестовом режиме можно температуру бойлера посмотреть, в нем не должно идти напряжение на бойлер, если и в нем греется значит смотреть цепочку на плате на бойлер.
а Вы когда термостаты ставили новые, часом не перепутали, там температура срабатывания разная.
Если всё верно значит либо неисправен датчик температуры, либо пробит симистор.
Датчик температуры тоже новый ставил , но ничего не изменилось. Сими стор это черненькая "штучка" с тремя лапками? Их всего 2 таких на плате стоит, но они стоят в другой стороне. Рядом стоит плоский с 4 лапками ( если не ошибаюсь СМД СИМИСТОР называется) может это он?
Лучше бы на фото показать.
А еще лучше все-таки померить температуру бойлера для начала ;)
Я тоже считаю, что перегрев идет.
Цитата: арома72 от февраля 02, 2015, 08:18:21
Здравствуйте,подскажите пожалуйста кофемашина saeco talea touch не нагревается,разобрал нажал на кнопочки которые находятся на термостатах которые расположены на бойлере, включил снова машина только нагрелась и их опять выщелкнуло,в чём может быть причина?
На корпус померяй, может пробивает.
Пробивать может из-за неправильной установки датчиков.
пробивает тен на корпус с прогревом.
плохо встален разъем датчика температуры.
Здравствуйте, решил проблему заменой симистора :)
что и требовалось доказать))))
А то газетки, закоротки... Так и взорваться может. У меня был случай с виенной. Включил с открытой крышкой, начало шипеть, только голову отвернул, вырвало трубки и фантан пара в потолок. Сварил бы нафиг глаза. Оказалось симистор пробит накоротко, а у термопредохранителя приварились контакты.
Здравствуйте!
С машинкой (Saeco Royal Cappuccino) произошло следующее
При включении зависает надпись "Идёт прогрев..." дальше машинка не диагностируется.
Что сделал:
1. Проверил напряжение на бойлере. Напряжение подаётся. Отключается термостатом при достижении температуры ~170 град.
2. Проверил сопротивление сенсора
1,97 кОм - комнатная температура ~25град
3,2 кОм - ~100 град
т.е. сенсор рабочий.
3. Машинка в сервисный режим выходит, на команды (сбросить кофе, крутить кофемолку, поднять/опустить ЦА...) отзывается.
Подскажите как её можно оживить, без замены модуля мозгов. Может есть у неё возможность обнулить прошивку с самой себе или что ещё посмотреть?
На каком бойлере? Если на основном, то это не нормально, там максимум 90 градусов. На нём проверено напряжение и исправность нагревателей? (их там 2)
Цитата: osja от апреля 21, 2015, 18:00:12
На каком бойлере? Если на основном, то это не нормально, там максимум 90 градусов. На нём проверено напряжение и исправность нагревателей? (их там 2)
1. нагреватели проверены работают.
2. основной бойлер греется. через пару десяток секунд рука уже не терпит
3. сенсор меняет своё сопротивление в зависимости от температуры в пределах указанных в документации. Делаю вывод, что тоже исправен.
4. отключение напряжения на бойлере происходит предохранительными термостатами.
на основании этого сделал вывод, что контроллер не получает сигнала от сенсора или не понимает его, поэтому думает, что бойлер ещё не горячий и нужно подавать на него напряжении и дальше.
В тестовом режиме напряжение на ТЭН тоже подается? Может банально симистор пробит?
датчики температуры приходят правильно на плату?
обрыва нет?
если включить нагреть, а потом в сервисе температуру какую показывает?
Цитата: Sly от апреля 21, 2015, 18:11:25
В тестовом режиме напряжение на ТЭН тоже подается? Может банально симистор пробит?
я сейчас опишу как я выходу в тестовый режим, если не прав поправьте.
при включении питания зажимаю одновременно:
1. средний кофе (средняя кнопка в нижнем ряду)
2. еспрессо (маленький кофе, правая кнопка в нижнем ряду)
3. каппучино (правая кнопка в верхнем ряду)
после чего машинка показывает свою версию прошивки (версия 2.10.4)
Если всё правильно, то в этом режиме напряжения на нагревателях бойлера НЕТ.
На тех же контактах при обычном режиме напряжение есть.
Цитата: krasutskiy от апреля 21, 2015, 18:26:08
датчики температуры приходят правильно на плату?
обрыва нет?
если включить нагреть, а потом в сервисе температуру какую показывает?
как зайти?
я пробовал одновременно нажать:
1. большой кофе
2. кофе порошок
3. маленький кофе.
дальше подменю "диагностика"
в нём подобные параметры:
нагреват. параметр K1 - 8
нагреват. параметр K2 - 30
но эти параметры изменяемые.
Как посмотреть текущие значения температуры?
Цитата: Sangre от апреля 21, 2015, 18:47:15
дальше подменю "диагностика"
в нём подобные параметры:
нагреват. параметр K1 - 8
нагреват. параметр K2 - 30
но эти параметры изменяемые.
Во всех сервис-мануалах категорически не советуют эти параметры менять.
Цитата: Sangre от апреля 21, 2015, 18:47:15
Как посмотреть текущие значения температуры?
В тестовом режиме, когда принудительно нагрев бойлера включаешь, на дисплее отображается текущая температура. Кнопку включения в тесте не помню, но раз сервис-мануал штудировали то найдете.
Цитата: Sangre от апреля 21, 2015, 18:47:15
Как посмотреть текущие значения температуры?
В тестовом режиме, когда принудительно нагрев бойлера включаешь, на дисплее отображается текущая температура. Кнопку включения в тесте не помню, но раз сервис-мануал штудировали то найдете.
[/quote]
Да разобрался, благодарю за науку.
Получилось в зависимости от времени подачи напряжения: 53, 74, 94, 133 град. (см.вложение)
т.е. контроллер температуру видит.
133 в верхнем поле показывало??
если да то трубки порвало бы уже.
значит датчик показывает неправильно.
в данном случае похоже что постоянно симистор открыт, либо пробит.
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 10:43:47
133 в верхнем поле показывало??
если да то трубки порвало бы уже.
значит датчик показывает неправильно.
в данном случае похоже что постоянно симистор открыт, либо пробит.
да 133 в верхнем, фото не прикрепил по размеру не пролезло.
Подскажите пожалуйста, какой семистор и как проверить. Всё что ломалось в механике, там всё просто чинил сам. А с электроникой первый раз проблема за 3.5 года. Теряюсь...
на радиаторе стоит bta12 отследите от основного тэна и проверьте.
хотя не исключено что дополнительный тэн греется.
если симисторы не пробиты, - то заменой процессора все решится.
у меня по статистике в 70 процентах греется дополнительный тэн основного бойлера и в них 85 процентов виноват процессор.
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 11:15:09
на радиаторе стоит bta12 отследите от основного тэна и проверьте.
хотя не исключено что дополнительный тэн греется.
если симисторы не пробиты, - то заменой процессора все решится.
у меня по статистике в 70 процентах греется дополнительный тэн основного бойлера и в них 85 процентов виноват процессор.
Нашёл я этот симистр, попутно разобрался, куда какие предохранители идут.
Замерил цешкой.
Получилось.
1. анод - катод -- бесконечно большое
2. катод - УЭ --~70 Ом
(см. вложения)
куда дальше искать?
Вы можете снять контакты с тэнов и замерять на какой подаётся напряжение в момент нагрева?
(имею ввиду основной и дополнительный)
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 18:45:07
Вы можете снять контакты с тэнов и замерять на какой подаётся напряжение в момент нагрева?
(имею ввиду основной и дополнительный)
Сделал.
Напряжение мерил в двух точках
1. Основной тэн 234 В
1.1 JP15=JP4=JP16 - ноль
1.2 JP9 - фаза - основной тэн
2. Дополнительный тэн 0 в
2.1 JP15=JP4=JP16 - ноль
2.2 JP17 - фаза - основной тэн
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 18:45:07
Вы можете снять контакты с тэнов и замерять на какой подаётся напряжение в момент нагрева?
(имею ввиду основной и дополнительный)
То есть контроллер замыкает цепь основного тэна бойлера.
Тестером меряли, целый, - правильно?
На корпус симистор не пробит?
Оптика целая?
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 19:40:18
Тестером меряли, целый, - правильно?
Целый, что - симистор? Постом выше выложил фотки. Между управляющим контактом и катодом небольшое сопротивление. Между Анодом и Катодом разрыв цепи.
Вроде правильно померил, на всякий случай выложил фотки.
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 19:40:18
На корпус симистор не пробит?
Если под корпусом подразумевается, алюминиевая пластинка которой он прикручен к радиатору, то прозвонил все ножки симистора на радиатор, везде разрыв цепи.
Цитата: krasutskiy от апреля 22, 2015, 19:40:18
Оптика целая?
Вот тут поподробнее пожалуйста, что это?
Ребят, а никого не удивляет русский язык в роял капучино? ;D
Или я от жизни отстал...
Sangre, выложите пожалуйста версию прошивки, процессорной и силовой плат и фото процессора и дисплея,
чтобы маркировку и соединительные разъёмы видно было. Очень прошу.
Сходу вопрос:
А сопротивление термодатчика проверялось на нем самом или на разъеме платы?
Диагностика по очереди (включая уже посоветованное и вроде сделанное):
1: При выключенном аппарате прозвонить все три ТЭНа.
Пар и большой ТЭн воды - около 50 Ом, малый ТЭН воды - около 100 Ом
2: При выключенном же аппарате проверить все выводы ТЭНов на предмет пробоя на корпус бойлера.
Иногда термопредохранители продавливают защитную трубку. Должна быть безконечность
3: Проверить сопротивления термодатчиков на разъемах платы.
4: Зайти в тестовый режим (зажать "молотый кофе" и "кофе 3" (самая маленькая чашка) перед включением аппарата)
5: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ после входа в режим проверить напруги на всех трех ТЭНах. Должны быть ноли.
Если не так, пробит соответствующий симистор/пробит порт процессора/прогорела плата в месте пайки симистора
6: Подать напругу по очереди на все ТЭНы и проверить её присутствие кнопками 5+1, 5+2, 5+3, 5+4.
Не помню, какая комбинация за какой ТЭН отвечает, но должны включаться все три.
Кнопки нумеруются слева-направо, сверху-вниз. Если какой-либо ТЭН не включается - сгорел соответствующий симистор/сгорели ограничительные резисторы или оптопары/выгорел порт процессора
Просьба выполнить все действия и попунктно же откомментировать. :)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
Ребят, а никого не удивляет русский язык в роял капучино? ;D
Попадалось пару роялок с русским в меню, причем избирательно переведено поверх англицкого - видимо чья-то самопальная прошивка.
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
5: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ после входа в режим проверить напруги на всех трех ТЭНах. Должны быть ноли.
Да вроде спрашивали уже - понулям... :-
Цитата: Sly от апреля 22, 2015, 22:24:21
Да вроде спрашивали уже - понулям... :-
Может и спрашивали...
Но вот подтверждения, что автор именно в тестовый режим зашел, я так и не видел. :)
Suhnny, да буквально пост #5 в этой теме :) Кста, там и версия прошивки есть
Цитата: Sangre от апреля 21, 2015, 18:29:12
Цитата: Sly от апреля 21, 2015, 18:11:25
В тестовом режиме напряжение на ТЭН тоже подается? Может банально симистор пробит?
я сейчас опишу как я выходу в тестовый режим, если не прав поправьте.
при включении питания зажимаю одновременно:
1. средний кофе (средняя кнопка в нижнем ряду)
2. еспрессо (маленький кофе, правая кнопка в нижнем ряду)
3. каппучино (правая кнопка в верхнем ряду)
после чего машинка показывает свою версию прошивки (версия 2.10.4)
Если всё правильно, то в этом режиме напряжения на нагревателях бойлера НЕТ.
На тех же контактах при обычном режиме напряжение есть.
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
Ребят, а никого не удивляет русский язык в роял капучино? ;D
Или я от жизни отстал...
Русифицирована была полностью из коробки. Врядли кто-то заморочился, достал машинку, залил свою прошивку, а потом аккуратно запаковал.)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
Sangre, выложите пожалуйста версию прошивки, процессорной и силовой плат и фото процессора и дисплея,
чтобы маркировку и соединительные разъёмы видно было. Очень прошу.
см. вложение
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
Сходу вопрос:
А сопротивление термодатчика проверялось на нем самом или на разъеме платы?
на коннекторе идущем на плату. В первом случае и на плате, когда делал по твоей инструкции. Смотри ниже.
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
Диагностика по очереди (включая уже посоветованное и вроде сделанное):
1: При выключенном аппарате прозвонить все три ТЭНа.
Пар и большой ТЭн воды - около 50 Ом, малый ТЭН воды - около 100 Ом
прозвонил.
1. тэн пара = 49.1 Ом
2. тэн воды = 46.7 Ом
3. тэн воды вспомогательный = 122 Ом
(см.вложение)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
2: При выключенном же аппарате проверить все выводы ТЭНов на предмет пробоя на корпус бойлера.
Иногда термопредохранители продавливают защитную трубку. Должна быть безконечность
Проверил, везде обрыв как и должно быть (см.вложение)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
3: Проверить сопротивления термодатчиков на разъемах платы.
проверил
1. бойлер воды комнатная температура (1.32 кОм)
2. бойлер пара комнатная температура (1.318 кОм)
(см.вложение)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
4: Зайти в тестовый режим (зажать "молотый кофе" и "кофе 3" (самая маленькая чашка) перед включением аппарата)
5: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ после входа в режим проверить напруги на всех трех ТЭНах. Должны быть ноли.
Если не так, пробит соответствующий симистор/пробит порт процессора/прогорела плата в месте пайки симистора
проверил: НОЛИ
(см.вложение)
Цитата: Suhnny от апреля 22, 2015, 21:43:48
6: Подать напругу по очереди на все ТЭНы и проверить её присутствие кнопками 5+1, 5+2, 5+3, 5+4.
Не помню, какая комбинация за какой ТЭН отвечает, но должны включаться все три.
Кнопки нумеруются слева-направо, сверху-вниз. Если какой-либо ТЭН не включается - сгорел соответствующий симистор/сгорели ограничительные резисторы или оптопары/выгорел порт процессора
Просьба выполнить все действия и попунктно же откомментировать. :)
сделал:
1. напряжение на основной тэн воды подаётся (236 В)
снималось на плате на коннекторах JP16 (ноль) JP9 (фаза)
для подачи напряжение в тестовом режиме комбинация клавиш:
Молотый кофе
(Powder кофе или клавиша 2) + Средний кофе
(Coffee или клавиша 5)на экране в это время загоралась цифра 5 и 2
(см.вложение)
2. напряжение на вспомогательный тэн воды подаётся (237 В)
снималось на плате на коннекторах JP16 (ноль) JP17 (фаза)
для подачи напряжение в тестовом режиме комбинация клавиш:
Каппучино
(Cappucino или клавиша 3) + Средний кофе
(Coffee или клавиша 5)на экране в это время загоралась цифра 5 и 3
(см.вложение)
ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЙ ПУНКТ!!!3. напряжение на тэн пара
НЕ подаётся (0 В)
снималось на плате на коннекторах JP16 (ноль) JP5 (фаза)
для подачи напряжение в тестовом режиме комбинация клавиш:
Большой кофе
(Expresso Lungo или клавиша 4) + Средний кофе
(Coffee или клавиша 5)на экране в это время загоралась цифра 5 и 4
(см.вложение)
По последнему пункту возможные ошибки.
1. Не оттуда брал ноль.
Это врядли, я думаю ноль везди одинаковый2. Нет контакта на коннекторе платы.
Измерения проводил три раза крокодил, цеплял по разному.3. Не та комбинация клавиш.
Делал по документации, во время тестов на экране была комбинация 4 и 5, что по идее свидетельствует, о включении напряжения на ТЭНе параМои выводы. Если напряжение не подаётся на тэн пара, то может из-за этого машинка виснет. Т.е. она пытается раскочегарить оба бойлера, но бойлер пара не разогревается из-за отсутствия напряжения.
Вопросы к специалистам.
1. Правильно ли я снимал напряжение на тэне пара?
2. Правильны ли мои выводы?
3. Должен ли вообще разогреваться бойлер пара во время включения машинки?
4. Почему если не разогревается бойлер пара, процессор продолжает греть бойлер воды, если видит по датчику, что тот уже горячий?
5. Что делать дальше?
Дополнительно сделал ещё один тест. Воткнул все коннекторы и стал греть тэны в тестовом режиме. Температура снятая с датчиков подтвердила данные снятые цешкой:
1. основной тэн воды греется
2. вспомогательный тэн воды греется
3. тэн пара
НЕ греется
(см. вложения)
Паровой бойлер должен нагреваться. Проверяй симистор основного бойлера, скорее всего пробит, или всегда открыт, выясни по чему открыт, и симистор парового бойлера, он видать тоже поджарился и в обрыве. Тэстовые режимы хорошо, но лучше брать прибор и щупать гдепроблема.
Перекусить управляющую ножку симистора который на основном бойлере. Если закрылся, тогда смотри оптику, если и оптика живая, тогда остается контроллер.
Так же для парового бойлера, если сигнал на открытие симистора есть, а он не открылся, то менять симистор, если нет сигнала, оптика резистор или контроллер.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 09:38:02
Паровой бойлер должен нагреваться.
Я вот тоже по памяти, что должен, ибо сбоку всегда от него жар через корпус машины, даже когда кофе не делал.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 09:38:02
Проверяй симистор основного бойлера, скорее всего пробит, или всегда открыт, выясни по чему открыт,
по тестам выше видно, что симисторы основного бойлера, рабочие. Зажимаю кнопки в тестовом режиме, подаётся напряжение, отпускаю. Исчезает.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 09:38:02
и симистор парового бойлера, он видать тоже поджарился и в обрыве. Тэстовые режимы хорошо, но лучше брать прибор и щупать гдепроблема.
проблема, как мне кажется, что бойлер пара не греется, а должен.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 09:38:02
Так же для парового бойлера, если сигнал на открытие симистора есть, а он не открылся, то менять симистор, если нет сигнала, оптика резистор или контроллер.
1. как проверить симистор пара? Прозвоном
1.1 Анод — Катод
1.2 Анод — УЭ
1.3 Катод — УЭ
Что такое
оптика резистор?
После контроллера идет гальваническая развязка в виде оптопары. То есть сигнал с контроллера не прямиком на симистор, а через оптопару, что бы исключить вышибание мозга в случае пробоя симистора.
Не понял твоего выражения "зажимаю кнопки в тестовом режиме, подается напряжение, отпускаю, исчезает". Оно реально подается и исчезает, или только по индикации судишь? Если по индикации, то это не 100% исправность симистора. Этим ты проверяешь порты контроллера, а что после него творится это не контролируется. Только приборчиком. Еще раз проверь с прибором, и зацепись на клеммы бойлеров.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 09:59:32
Не понял твоего выражения "зажимаю кнопки в тестовом режиме, подается напряжение, отпускаю, исчезает". Оно реально подается и исчезает, или только по индикации судишь? Если по индикации, то это не 100% исправность симистора. Этим ты проверяешь порты контроллера, а что после него творится это не контролируется. Только приборчиком. Еще раз проверь с прибором, и зацепись на клеммы бойлеров.
Сделал. Всё как и ранее писал. Зажимаешь кнопки, напряжение есть, основной бойлер греется.
Бойлер пара
НЕ греется
С управлением основным бойером все в порядке, а с паровым разбирайся. Управление симистором и сам симистор.
Может придется поменять конденсатор 470 мкФ по питанию 5 В. При его высыхании машинка порой чудит.
Цитата: osja от апреля 23, 2015, 11:29:57
С управлением основным бойером все в порядке, а с паровым разбирайся. Управление симистором и сам симистор.
Тут пожалуйста поподробнее, ибо плаваю. Как проверить
Управление симистором и сам симистор.Цитата: osja от апреля 23, 2015, 11:29:57
Может придется поменять конденсатор 470 мкФ по питанию 5 В. При его высыхании машинка порой чудит.
Конденсатор нашёл (см.вложение)
Визуально нормальный, не дутый. Помню на старых материнках их выпирало заметно и следы подтека электролиты видны. Этот плоский и чистый.
Друже, простите запутал вас. Нашёл причину "ларчик, просто открывался"
(см. вложение)
Только хотел написать про предохранитель
Емае, 3 страницы ;D
Кстати, никто не обратил внимание...
В тестовом режиме версия русской прошивки 2.10.4.
А на контроллере то 2.13.0!... На фотках.
Кто-нибудь в курсе источника русифицированных прошивок?
Решение проблемы банальнейшее, конечно. ;D
А вот про предохранитель забыл совершенно... :-[ На комфортах тоже отдельный пред для бойлера пара.
По крайней мере, из манипуляций в тестовом режиме четко обозначилось отсутствие напруги на бойлере пара.
5+4 действительно его должен включать.
Цитата: Suhnny от апреля 24, 2015, 19:33:09
Кстати, никто не обратил внимание...
В тестовом режиме версия русской прошивки 2.10.4.
А на контроллере то 2.13.0!... На фотках.
Кто-нибудь в курсе источника русифицированных прошивок?
Решение проблемы банальнейшее, конечно. ;D
А вот про предохранитель забыл совершенно... :-[ На комфортах тоже отдельный пред для бойлера пара.
По крайней мере, из манипуляций в тестовом режиме четко обозначилось отсутствие напруги на бойлере пара.
5+4 действительно его должен включать.
прошивку русифицировать легко, главное чтобы экран понимал кириллицу.
Мона поподробнее? ::)
В личку, если что...
А то уже и программатор купил, да все никак времени не выберу поиграться.
Цитата: Suhnny от апреля 25, 2015, 04:18:14
Мона поподробнее? ::)
В личку, если что...
А то уже и программатор купил, да все никак времени не выберу поиграться.
ЛС))
Здрасте всем,такая проблема включаю аппарат всё нагревается но при измерении температуры бойлера достигает свыше 80 градусов срабатывает аварийный предохран потом бойлер остывает предохран востанавливается и температура в норме тоисть 80 градусов присутствует я вот думаю может термодатчик бойлера глючит?Спасибо :)
А откуда данные о температуре 80 градусов?
Цитата: Suhnny от октября 18, 2015, 13:30:19
А откуда данные о температуре 80 градусов?
Мерял градусником электронным
Может кто подскажет какое сопротивление на исправном датчике бойлера должно быть ?
ЦитироватьMeЯwerte:
Temperatur/Widerstand in Ohm/Дnderung in Ohm
0 1629 0
15 1845 216
20 1922 77
40 2246 324
90 3168 922
100 3366 198
130 3979 613
140 4188 209
У меня датчик в холодном режиме 2 кило ома показывает это нормально?
Цитата: alexei777 от октября 19, 2015, 12:09:10
У меня датчик в холодном режиме 2 кило ома показывает это нормально?
Скорее да:
Цитировать20 1922
Что значит аварийный предохран?
Если термостат (коричневый круглый), то явно брак. Он должен быть на 150 градусов.
Если, конечно, это он срабатывает.
И вообще, из сообщения не понял, каким боком аппарат перегревается?
На комфортах, к примеру, минимальная рабочая температура по умолчанию 84 градуса.
Цитата: Suhnny от октября 20, 2015, 00:06:19
Что значит аварийный предохран?
Если термостат (коричневый круглый), то явно брак. Он должен быть на 150 градусов.
Если, конечно, это он срабатывает.
И вообще, из сообщения не понял, каким боком аппарат перегревается?
На комфортах, к примеру, минимальная рабочая температура по умолчанию 84 градуса.
Там стоят два аварийных предохранителя! в случае сбоя электроники они вырубаются в моём случае не срабатывает термо датчик бойлера температура превышает норму и кофемашина вырубается совсем пока не остынет аварийный предохранитель
Аварийные предохранители расчитаны, по меньшей мере на 160-180 градусов. Меняй.
Цитата: osja от октября 20, 2015, 13:19:42
Аварийные предохранители расчитаны, по меньшей мере на 160-180 градусов. Меняй.
Каво меняй?))) Вода нагревается с выше 80 градусов если будет 100 градусов там уже пар будет и гидроудар на заварочный механизм
Цитата: osja от октября 20, 2015, 13:19:42
Аварийные предохранители рассчитаны, по меньшей мере на 160-180 градусов. Меняй.
К тому же на аварийных предохранителях написана рабочая температура каждый я лично проверял при скольких градусах они срабатывают так что с ними всё в норме
Для того ,чтоб не перегревался бойлер есть датчик температуры http://nastia.in.ua/p33681153-datchik-temperatury-bojler.html ,а для того чтоб бойлер не накрылся ставится термостат http://nastia.in.ua/p89334069-termostat-175-gradusov.html Он обычно 150град или 175. А температура на выходе 80-90 градусов это класс.
Цитата: alexei777 от октября 20, 2015, 14:45:23
Цитата: osja от октября 20, 2015, 13:19:42
Аварийные предохранители рассчитаны, по меньшей мере на 160-180 градусов. Меняй.
К тому же на аварийных предохранителях написана рабочая температура каждый я лично проверял при скольких градусах они срабатывают так что с ними всё в норме
Ты же сам себе противоречишь. Если уверен, что с ними все в порядке, то при какой температуре тогда они срабатывают в твоей машинке.
Цитата: alexei777 от октября 20, 2015, 12:02:36
Там стоят два аварийных предохранителя! в случае сбоя электроники они вырубаются в моём случае не срабатывает термо датчик бойлера температура превышает норму и кофемашина вырубается совсем пока не остынет аварийный предохранитель
1. ТЕРМОСТАТЫ вырубаются
только тогда, когда температура
значительно превышает норму!
2. Для J-бойлера воды на Rondo это
значительное превышение составляет 175°С! (деталировка в помощь, лежит в документации форума)
3. Если на ТЕРМОСТАТАХ написано 80°С, то знач там полазили очумелые ручки и нужно вернуть оригинальные (хотя я не встречал на такую маленькую температуру)
4. Если написано 175, а срабатывает при 80 - выкинуть нафик и поставить нормальные.
5. Температура на ВСЕХ саеках контролируется путем отключения питания ТЭНа при достижении термодатчиком определенного сопротивления, соответствующего
рабочей температуре, выставленной в сервисных настройках. Еще раз повторюсь - НОРМАЛЬНАЯ рабочая температура для комфорта составляет 84°С.
В Рондо очень сомневаюсь, что меньше.
Никаким образом термостаты НОРМАЛЬНОГО РЕЖИМА работы аппарата не касаются (за исключением термостатов на бойлере пара, но там и конструкция другая).
Вопросы?
Верно всё ,у Инканты рабочая 84 °C (± 5°C) , действительно может кто то там поставил восьмидесятиградусные термостаты?
Это температура нормал, если хай ставить, то больше 100 может быть на бойлере. У нас подопытный мэджик плюс, сейчас кофе варим когда в бойлере 107 градусов, 112 для первой чашки. На выходе само то получается, правда плюется паром после промывки и сброса таблетки. :) но пьем короткий эспрессо всегда, если объем повышать то температуру прибивать надо.
А на выходе какова температура жижи,а то у меня в Гаджии СД недавно повысилась так что горшок заварочника плавился,и входной штуцер поплыл немного.Ну там немного другая история после КЗ она такого что вставка на 8 А не выдержала, короче досталось старушке!
По качеству проварки само то, температуру на выходе сейчас не мерял, проверяли раньше еще адекватнось показаний в тестовом режиме, всё в норме было, плюсминус пара градусов. Но у нас за день максимум порций 10 с большими интервалами, чисто для себя так настроили.
Цитата: tsariok от октября 20, 2015, 14:52:57
Для того ,чтоб не перегревался бойлер есть датчик температуры http://nastia.in.ua/p33681153-datchik-temperatury-bojler.html ,а для того чтоб бойлер не накрылся ставится термостат http://nastia.in.ua/p89334069-termostat-175-gradusov.html Он обычно 150град или 175. А температура на выходе 80-90 градусов это класс.
Вы к чему клоните что я первый раз кофе машину разобрал или как?
Цитата: osja от октября 20, 2015, 19:28:23
Цитата: alexei777 от октября 20, 2015, 14:45:23
Цитата: osja от октября 20, 2015, 13:19:42
Аварийные предохранители рассчитаны, по меньшей мере на 160-180 градусов. Меняй.
К тому же на аварийных предохранителях написана рабочая температура каждый я лично проверял при скольких градусах они срабатывают так что с ними всё в норме
Ты же сам себе противоречишь. Если уверен, что с ними все в порядке, то при какой температуре тогда они срабатывают в твоей машинке.
Такое ощущение что моё описание поломки никто не читает!!!!! Я объясняю ещё раз! Бойлер греется первый раз до тех пор пока не зработает термостат как здеся его называют некоторые
Цитата: master78 от октября 20, 2015, 23:42:41
А на выходе какова температура жижи,а то у меня в Гаджии СД недавно повысилась так что горшок заварочника плавился,и входной штуцер поплыл немного.Ну там немного другая история после КЗ она такого что вставка на 8 А не выдержала, короче досталось старушке!
Ну и что вы хотите сказать что это нормальная температура плюньте в морду тому кто говорит что это норма!!!
Уважаемый, все считают (исходя из сообщения), что бойлер греется первый раз, пока термостат не срабатывает при 80 градусах.
Правильно?
Цитата: master78 от октября 20, 2015, 23:20:51
Верно всё ,у Инканты рабочая 84 °C (± 5°C) , действительно может кто то там поставил восьмидесятиградусные термостаты?
Термостат стоит на 150 градусов потом он срабатывает естественно машина вырубается а когда он остывает то при втором включении машины температура на бойлере ровно 80 градусов!!!
Так меняй датчик температуры.Он следит за нагревом.
Цитата: alexei777 от октября 21, 2015, 19:43:05
Термостат стоит на 150 градусов потом он срабатывает естественно машина вырубается а когда он остывает то при втором включении машины температура на бойлере ровно 80 градусов!!!
Дык, вопрос же - он при 150 градусах срабатывает или при 80?
И в предыдущих сообщениях ни слова о том, что 80 - это температура по второму разу!
Цитата: Suhnny от октября 21, 2015, 20:01:42
Цитата: alexei777 от октября 21, 2015, 19:43:05
Термостат стоит на 150 градусов потом он срабатывает естественно машина вырубается а когда он остывает то при втором включении машины температура на бойлере ровно 80 градусов!!!
Дык, вопрос же - он при 150 градусах срабатывает или при 80?
И в предыдущих сообщениях ни слова о том, что 80 - это температура по второму разу!
ПРИ 150 ГРАДУСАХХХХХ 80 ГРАДУСОВ СТАЁТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСТЫВАНИЯ БОЙЛЕРА И ВТОРОМУ ВКЛЮЧЕНИЮ МАШИНЫ
Ткните, пожалуйста, носом в сообщение, в котором написано, что 80 - температура по второму разу.
Кроме того, что в 17:43 сегодня.
Заморочка, однако, не в ваших познаниях и опыте, а в умении донести до других конкретно и общепринятым языком суть проблемы.
По сабжу:
После второго включения аппарат работает нормально или нет?
ЗЫ. Капец, я всё-таки раздуплился с первым сообщением.....
Вот уж точно проблема с общепринятой терминологией...
В общем, без предисловий:
по второму разу аппарат работает?
Готовит кофе, даёт пар?
Цитата: Suhnny от октября 21, 2015, 20:15:48
Ткните, пожалуйста, носом в сообщение, в котором написано, что 80 - температура по второму разу.
Кроме того, что в 17:43 сегодня.
Заморочка, однако, не в ваших познаниях и опыте, а в умении донести до других конкретно и общепринятым языком суть проблемы.
По сабжу:
После второго включения аппарат работает нормально или нет?
ЗЫ. Капец, я всё-таки раздуплился с первым сообщением.....
Вот уж точно проблема с общепринятой терминологией...
Дааа, после второго раза включения то есть после остывания бойлера при срабатывании 150 градусов до температуры включения термостата машина работает нормально 80 градусов как и должно быть
Я вот думаю ::) если бы было дело в неправильной работе симистора или платы то по второму разу она бы в нормальный режим тоже не стала бы :- перегревалась бы и дальше импульсный датчик бойлера я не подставлял так как нету думал с delonghi magnifica поставить но не знаю или подойдёт :- ::)
Не подойдет.
Цитата: alexei777 от октября 21, 2015, 21:00:58
Я вот думаю ::) если бы было дело в неправильной работе симистора или платы то по второму разу она бы в нормальный режим тоже не стала бы :- перегревалась бы и дальше импульсный датчик бойлера я не подставлял так как нету думал с delonghi magnifica поставить но не знаю или подойдёт :- ::)
А что такое импульсный датчик? ::)...
Пока можно посоветовать чисто профилактические меры:
- проверить по холодной машинке наличие пробоя на землю в цепи ТЭНов
- подновить термопасту термодатчика и проверить разъем и плату в его районе на предмет окислов (были у меня качели с температурой на инканто дижитал из-за текущего крана пара)
Чтото я вообще не въезжаю, термостаты на рондо самовзводящиеся? Обычно термозащита срабатывает как предохранитель, потом без вскрытия машинки их не взвести. Или это ктото намудрил и от кофеварки термореле поставил? Речь точно об SUP021хх - saeco incanto rondo?
Обычные там должны быть без кнопки,только плашмя шмякать их и то не всегда.Я так понял что там кто то побывал до уважаемого ведущего. Сам пользую SUP 021 YO дома,могу как нить заглянуть в неё дабы уточнить по элементам и их значениям.
Поправлюсь,заглянул там стоят взводимые на 175 градусов!Ошибочка вышла-забыл.
master78, ну так про то и речь. Как это "остывает и сама включаеться"?
Пикчерсы бы прикрепил что ли ???
ПыСы Лично сам BT-H200 пару раз ставил вместо штатного термостата, на функционал не влияет, но оно при 200С размыкается.
Судя по имеющимся у меня деталировкам, родные термостаты у них 175°С с кнопкой.
Какой то толковый мастер, видать, поставил вместо них на 150° автоматические, как в большинстве машинок поновее.
Suhnny, тоже сча в деталировку полез... Мысль одна - такое поведение можно предположить только из-за неадекватного поведения датчика температуры. Запаздывает он актуальную температуру процу давать. При прогреве срабатывает термозащита а машинка уверена что бойлер еще холодный. Потом все прогревается и уже как-бы штатно работает. Плохо что дисплея нету чтобы за температурой последить в реальном времени. Вобщем либо сам датчик, либо плохой контакт между ним и бойлером, либо в бойлере термоизоляция в месте прикрепления датчика :)
Цитата: Sly от октября 21, 2015, 23:18:56
Suhnny, тоже сча в деталировку полез... Мысль одна - такое поведение можно предположить только из-за неадекватного поведения датчика температуры. Запаздывает он актуальную температуру процу давать. При прогреве срабатывает термозащита а машинка уверена что бойлер еще холодный. Потом все прогревается и уже как-бы штатно работает. Плохо что дисплея нету чтобы за температурой последить в реальном времени. Вобщем либо сам датчик, либо плохой контакт между ним и бойлером, либо в бойлере термоизоляция в месте прикрепления датчика :)
У меня тоже мысль такая пролетела :- возможно глюк импульсного термодатчика бойлера так как он видимо долго прогревается что бы дать команду на процессор отключить симистор тена так как после постановления от перегрева аварийного термостата при втором включении она работает нормально и ничего не перегревается,да и ещё пасту я менял сам датчик пропаивал думал может пайка он там в виде smd транзистора стоит в корпусе SOT23 но это такой диод ничего не даёт
Видимо так и есть. На сименсе похожая проблема была. На холодную нормальный, а как прогреется в обрыв уходил. Тут наверно наоборот но не в обрыве.
Цитата: osja от октября 22, 2015, 15:07:05
Видимо так и есть. На сименсе похожая проблема была. На холодную нормальный, а как прогреется в обрыв уходил. Тут наверно наоборот но не в обрыве.
ладно буду термо датчик искать потом отпишу
Здрасте всем :) вообщем нашёл новый датчик проблема осталась что то в плате буду искать дальше!
Вижу тема никому не интересна?! уже стала, ладно.
Интересно было бы поковыряться самостоятельно, вдруг что. А какой интерес строить умоглядные заключения?
Варианта два - либо менять электронику, либо отслеживать исправность радиодеталей от разъёма термодатчика до контроллера.
Если нога контроллера битая, опять же - замена электроники.
Цитата: Suhnny от ноября 14, 2015, 17:56:31
Интересно было бы поковыряться самостоятельно, вдруг что. А какой интерес строить умоглядные заключения?
Варианта два - либо менять , либо отслеживать исправность радиодеталей от разъёма термодатчика до контроллера.
Если нога контроллера битая, опять же - замена .
:DНу да может и такое быть, спасибо и на том я уже сделал :)
Так и в чём же проблема была?
Или народ зазря три страницы умоглядно заключал? :)
Вы не поверите :)
Ужжжась!!! ;D
Мне кажется, после Осиного смайлика с переезжающей шестерней я во что хочешь поверю.... :)
...долго он будет ещё тянуть кота? ???
не кипишуй щас фото скину
Какой то индус переставил ;D
прикольно,что бы это понять надеюсь модуль не пришлось покупать? :)
Что переставил, джампер?
Я, если честно, ещё не сталкивался с ними.
Да и в сервис-мануалах вродь не особо описано, где и почему он должен стоять...
Цитата: Suhnny от ноября 15, 2015, 22:54:45
Что переставил, джампер?
Я, если честно, ещё не сталкивался с ними.
Да и в сервис-мануалах вродь не особо описано, где и почему он должен стоять...
Дадада он самый там он идёт через резюки на проц ногу, а стоял на корпусе на оборот не как на фото кстати температура была после ремонта 95 градусов, просто не пойму почему до поломки после остывания и повторного включения она работала нормально но температура была 80 градусов :-да ладно главное пашет и бог с ней
Под другой тип сенсора этот джампер может быть,как считаете?
А какой такой тип? :o
Я пока сталкивался только со старым KTY и новым на бойлер J с жёлтыми проводами.
Ну так они абсолютно взаимозаменяемы.
Подразумеваю разрабатывали модуль с возможностью использования двух или трёх типов(джампер вправо,влево и без него) сенсоров,потом оставили с тем что имеем сейчас.
В таком случае уже в следующей модели железа от джампера отказались бы по результатам сервисной статистики.
Кроме того, ни в одной, даже самой древней деталировке я не видел ещё каких-либо типов термодатчика.
Так что, думаю, что то другое...
просто переставив джампер к сопротивлению термодатчика добавится резистор 510. т-ра бойлера упадет на 5 градусов. ну на виенке так)
У меня на Веялке такая же проблема. Резюк 57й сгорел,сигнала нету,переставил джампер-сигнал на прямую,все работает!
подскажите ,что за новая проблема появилась,идет постоянно нагрев,но иногда переключался в режим роботы,а потом опять в режим нагрева долго надо ждать,что это может быть
а то и недожидаюсь пока в режим роботы войдет
Почистить контакты термодатчика и заменить термопасту под ним.
Не раз уже обмусолено на форуме.
Цитата: shandrigon от декабря 06, 2015, 01:28:49
идет постоянно нагрев,но иногда переключался в режим роботы,а потом опять в режим нагрева долго надо ждать,что это может быть
Кажется что електроника теряет связ с термо сензора, или сензор сам не работает коректно!
Премерьте сопротивление на сензор (табелка) и проверьте его кабели!
Так же проверить ТЭНы бойлера. Напряжение на них. Боюсь вскипел бы бойлер и повылетали термики и трубки при неисправном сенсоре.
Почисти от накипи, если в нем много калька может себя так вести.
Ошибочное мнение. При занесенном накипью бойлере нагреваться будет с той же скоростью. Замер температуры происходит на теле бойлера, то есть металла, а не воды.
При заросшем накипью бойлере кофе будет значительно холоднее, а электроника будет считать, что все в норме, так как датчик прогрелся, как надо.
Если чистка контактов и вообще всего датчика не поможет,тогда его замена.
Давайте по другому рассуждать. Автор темы пишет, что нагрев продолжается длительное время. Данная индикация означает, что электроника еще не дождалась необходимого значения с термодатчика, а значит напряжение на тэны продолжает подаваться. Если это так, то либо нет напряжения, либо сгорел тэн. При неисправном датчике бойлер вскипит, сработает аварийный клапан помпы, отщелкнутся термодатчики. Может все таки дождемся ответа автора темы?
Вопросы:
1 Исправен ли ТЭН бойлера?
2 Есть ли напряжение на тэн?
Согласен.Просто был у меня случай,не греет бойлер на Роялке.Вскрытие показало,что полетел термопред на бойлере.Заменив его смотрю,что долго греется,никак в варку машинка не войдет.Стал осматривать датчик температуры,нашел окисленные контакты на нем.Почистив все вошло в режим.Тогда я все делал одним махом,не стал ждать пока бойлер вскипит или снова термопред сгорит.
всем привет!спасибо за совет,но тэны целые менял даже боллер ради интереса,таже проблема,греються и боллер пара и основной боллер два горячих боллера.один раз вошел в режим роботы ,а потом сразу после приготовления одной чашки кофе опять грееться,вот как то так,
Тогда что то с питанием. Ответь, питание как поступает на тэн. В режиме разогрева должно постоянно висеть, при выходе в готовность, подается импульсами, поддерживается температура.
а как должно правильно подаваться питание на тэн?
Цитата: shandrigon от декабря 08, 2015, 00:18:33
а как должно правильно подаваться питание на тэн?
(http://i11.pixs.ru/thumbs/9/1/0/timingheat_3497343_19788910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/timingheat_3497343_19788910.jpg)
проблему решил,почистил контакты,поменял термодатчик ,нанес термопасту и поменял термодатчик на 192 градуса,стала греть и нормально в режим входит,спасибо всем за помощь и за подсказки
Вот последняя деталька и была решающей. Только называется он не термодатчик, а термопредохранитель. По этому и не нагревалась, в обрыве был.
Странно только, что он то включался, то снова в нагрев уходил, судя из первого сообщения....
Ну да ладно.
Не думаю что проблема решена. Ето машина "появится" опят.
Встречал полуживые термопредохранители. Прижаренные, чуть нагреются и в обрыв, на холодную звонятся.
Цитата: osja от декабря 11, 2015, 12:21:54
Встречал полуживые термопредохранители. Прижаренные, чуть нагреются и в обрыв, на холодную звонятся.
после 10000 пробега подобный дефект в 90% случаев (это помимо термодатчиков и термопредохранителей )
От куда такая статистика? И большие пробеги были, такого не встречалось. Это единичные случаи. Либо брак, либо не добитый при перегреве.
Никогда не смотрю на количество чашек(нет смысла,не знаем ,что менялось и так далее),и не думаю что 10000 какой то предел,а вот на счет термопредохранителей и термодатчиков согласен(лучше заменить обычно в них проблема).
Я вроде не в другом мире живу, роялек сотни перечинил, единичные случаи обрыва термопредохранителей (в трубочке которые), и те по причине неисправной электроники, не отключался нагрев. Пробег тут совсем ни при чем. А вот в Делонжи регулярно меняю в esam, почти классическая болячка, при скачках напряжения вылетает симистор бойлера и варистор, и следом пара термиков.
Цитата: osja от декабря 14, 2015, 21:08:51
От куда такая статистика? И большие пробеги были, такого не встречалось. Это единичные случаи. Либо брак, либо не добитый при перегреве.
Да, вот верь или не верь..
брак выползает на первых тысячах пробега.
Старые Рояли с тефлоновыми трубками и квадратным бойлером - в основном им свойственны подобные проблемы с предохранителями , датчиками температуры и терморазмыкателями.
У "краснотрубковых" чахнут термодатчики температуры
Цитата: osja от декабря 11, 2015, 12:21:54
Встречал полуживые термопредохранители. Прижаренные, чуть нагреются и в обрыв, на холодную звонятся.
И кстати, на счет прижаренности: дешевые хроники с полоской меди вместо свинцовой нити: тупо греются как мининагреватель под нагрузкой, хотя им положено оборваться.
Я не видел, что бы был обрыв в горячую, это твои выдумки.Доказательство- Медь под нагревом расширяется. Просто напросто возрастает сопротивление, машина при этом выдает легкий недогрев воды.
Да, не сказал: я купаюсь в статистике, это мое хобби
Всем привет. Saeco Incanto Digital перестала греться, пишет Warming... и прогресс-бар который растет с величиной прогрева не двигается, т.е. появляется только одна нижняя полоска на нем и так и стоит. Методом тыка были приговорены силовые симисторы, которые стоят на радиаторе, заменены на аналоги BTA16-800 с ними машина поработала несколько дней и все началось снова. Повторная замена дала аналогичный результат. Собственно вопрос, почему они могут гореть? Куда копать дальше?
смотри обьвязку (силовых) управление ???
Цитата: serge123 от января 15, 2016, 14:26:49
Всем привет. Saeco Incanto Digital перестала греться, пишет Warming... и прогресс-бар который растет с величиной прогрева не двигается, т.е. появляется только одна нижняя полоска на нем и так и стоит. Методом тыка были приговорены силовые симисторы, которые стоят на радиаторе, заменены на аналоги BTA16-800 с ними машина поработала несколько дней и все началось снова. Повторная замена дала аналогичный результат. Собственно вопрос, почему они могут гореть? Куда копать дальше?
посмотрите тэны, может окислы на контактах и коротят. ещё могут гореть симисторы, если на них постоянно идёт управление "греть", тогда срабатывает только термопредохранитель на бойлере. Проверьте после нагрева, подаётся ли напряжение на тэны.
Напряжение на ТЭНах лучше проверять в тестовом режиме - так точно известно, что ничего не должно быть.
Очень удобно оттуда же и подавать напряжения вручную.
Выводы симисторов не должны быть соединены с корпусом.
В родных так и есть, а ваши аналоги проверьте на всякий случай.
Не мешает ещё проверить цепи ТЭНов на предмет пробоя на корпус.
С ТЭНами судя по всему все в порядке, т.к. я заменил плату на другую и она работает на этой машинке уже длительный срок. Так что скорее всего все дело в плате. Но я в электронике не очень силен, так что если можно попроще расскажите какие детали обвязки смотреть и проверять.
UPD: Может быть где-то есть эл. схема машинки? Я искал не нашел. В документе saeco_incanto_tech_list.pdf последний раздел Circuit Diagrams пустой.
Покопался поглубже, нашел в чем причина. Банально плохая пропайка. Там у симисторов есть ножка, которая контачит только с внутренней дорожкой платы, естественно это место первый претендент на неконтакт, пропаял хорошенько и все заработало. Ура :)
Так, видать, и симисторы рабочие.... Просто контакта не было :)
А схем в природе нету. В мануалах обычно указывается схема электрических соединений с исполнительными узлами.
Электронную схему разве какой ынтузизист-маньяк решит отследить... :D
Цитата: Suhnny от января 15, 2016, 17:50:34
Так, видать, и симисторы рабочие.... Просто контакта не было :)
Так и есть :) Электроника, наука о контактах однако :)
Добрый день! Аппарат проходит тест, появляется warming up, а напряжение на тены не подаётся, но в тестовом режиме порядок?
А температуру в тестовом режиме какую показывает?
Сегодня только рояль делал, то же нет нагрева. В тесте не проверял. Оказался неисправным термодатчик подковы. Какая в вашей инканте плата установлена не знаю, если под керамическую кофемолку, то контроллер уже свежий, и может именно так реагировать на дефект термодатчика.
В тестовом режиме показывает 0 градусов, термодатчик показывает 2ком на холодном бойлере!
Напряжение на термодатчике 2,63 вольта
Цитата: oleg612 от января 27, 2016, 20:22:45
В тестовом режиме показывает 0 градусов, термодатчик показывает 2ком на холодном бойлере!
2ком это комнатная температура должня быть - 20гр. Принудительно нагрев из тестового режима включаеться?
Принудительно включается!
Звоните цепочку от термосенсора до проца, где-то косяк. Шаблонный резистор на 3,3ком целый?
Цитата: oleg612 от января 27, 2016, 20:22:45
В тестовом режиме показывает 0 градусов, термодатчик показывает 2ком на холодном бойлере!
Датчик в норме, но машинка его не видит.
Как сказал
Sly, звонить цепочку от разъёма до проца и саму ногу контроллера - на землю должна быть безконечность, на 5В - что-то до килоома
Нога 33, на +5в - 360 ом, на минус - от 560 до 800 ом в зависимости от полярности щупов прибора, дорожку от ноги обрезал?
Проц старый? В ДИП корпусе?
Скорее всего процу таки гаплык, но на всякий случай проверь ещё пару ножек рядом.
Нет, проц в смд корпусе, соседние ноги звонятся практически также, 34 в одном положении щупов почти 0 показывает на минус. Проц nec D78F0078GK
Странно... Ну а детальки в цепи от разъёма до контроллера проверены?
Кстати, кстати! Именно на Инкантах частенько разъём термодатчика закисает, когда кран пропускать начинает.
Так что не мешало бы проверить на предмет окислов под ним. Да и керамические кондёрчики в цепи заодно.
Проверил все детали и разъём
Ну, если датчик с проводами не повреждён, разъём на плате чистый, детальки в цепи целые, то однозначно остаётся контроллер.
Я, правда, добил бы на предмет, что же конкретно приключилось.
Проц - понятие растяжимое, а вот конкретная нога с конкретными дефектами - уже яснее.
Кстати, к процессору от разъёма два провода идут. Отслежены оба?
Ноги тоже обе прозвонены?
Для примера - схема подключения термодатчиков на старой роялке.
День добрый . Может найдутся люди добрые кто может помочь.
У меня машина саеко рояль капучино.Включаю на дисплее риснинг варминг ап. ....но почему-то не греет. В чем может быть проблема?как найти причину и исправить её? Буду очень признателен за помощь.
Бронислав, ваш вопрос перенесли в другую тему. Прочтите её, наверняка найдете решение.
В какую если не секрет?
В эту же самую... (http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif)
"Бойлер: постоянно греет/совсем не греет"
Наиболее частая причина перегрева бойлеров на Саэках, коя попадалась мне, - повреждение силиконовой трубки термопредохранителя, приводящее к банальному замыканию цепи ТЭНа на корпус. Результат: ТЭН ложил с прибором на закрытый симистор и грел, пока не сработает кликсон критической температуры.
Не греет - опять-таки, чаще всего из-за термопрерывателя/термопредохранителя, который дохнет по вышеуказанной причине или из-за проблем с термистором.
Посему в случае таких проблем алгоритм следующий:
1) отключаем цепи ТЭНов от платы;
2) прозваниваем эту самую цепь на корпус;
3) при отсутствии проблем прозваниваем саму цепь с крайних точек.
4) В случае непрохождения сигнала начинаем с одной из крайних точек и идём по всей цепи.
5) Если всё ОК, смотрим плату (симистор, резитсоры в цепи его управления, шлейф, контакты и т.д.)
Подписываюсь под каждым словом :)
У меня раз был случай с Magic Comfort+ на базе MCPCPUV1-1 - практически год пользовались паром
с постоянно перегревающимся бойлером. Вырубался чисто термостатом, типа, как на виенках и инкантах.
Оказалась, правда, дохлая HC595A.
Модель: Incanto Digital
Плата: P100DCPUV04
Та же модель машины и та же проблема, кстати не могу второй провод от разъёма термодатчика к процессору отследить?
Фото
Второй провод вполне возможно на питание идёт.
Пока не озадачивался отслеживать разводку процессорных плат с НЕКами.
Minuto HD8763/09
SN: TW901423324522
Доп.код.: 882876309010
Друзья,сильно не пинайте. хочу задать вопрос на который не нашел ответ,курю форум уже второй день.Суть проблемы:при включении тест проходит включается бойлер,греется до определенной температуры,снимается напряжение с бойлера и шкала нагрева не доходит до конца.Подозрения на термодатчик вот его код 996530026997 Saeco (190800100) Temperature Sensor Ntc Ul L=280mm. При измерении его сопротивления были замерены следующие показания при 90гр примерно 500 Ом при 20гр примерно 50 Ком. Это другой тип датчика,вроде должно быть 2 Ком при комнатной. Или датчик дохлый.Подкинуть к сожалению не чего. В сервисе еще не смотрел,сколько показывает температура.Ошибок не показывает.
Там другой датчик...
Для пробы ,снять датчик температуры,хорошенько все вычистить,проверить контакты,заново поставить.И еще обязательно проверить термостаты,бывает при нагреве косячат.Я бы даже на прямую без термостата проверил.(имеется ввиду соединить провода без термостата).
И все данные с шильдика укажите.
Спасибо за таблицу. Не могу понять как фото вставить в сообщение :(
О вставилось. Завтра продолжу ремонт с пирометром.Не понятен алгоритм нагрева бойлера.на нем еще установлена два кликсона.Вопрос,а нагрев идет только по датчику(сенсору ) температуры или до срабатывания кликсона или у них только защитная функция,они похоже на разную температуру.
У них защитная функция.Поэтому и советовал без них на прямую попробовать.Чую тут проблемка.
Для информации: " Via Torretta 240", это адрес производства.
Это адрес головного офиса или так сказать юр.адрес Philips Saeco в Болоньи,
Эта же (HD8763/09) машинка Цыганячая,собирается на заводе Philips Saeco Romania ( Орэштие, Румыния.)
Вот адрес производства:Strada Luncii,DC42 18,Orăștie 335700,Romania
Да, я просто хотел сказать, что нужной информации этот адрес не дает. Только HD... нужно и название модели, что бы картинка в голове нарисовалась.
Пробовали греть,до срабатывания кликсонов причем обоих,сработали по очереди с разницей в несколько секунд и обратно не вернулись,восстановили только через удар о стол :) Всем кто откликнулся спасибо за помощь.Сам занимаюсь ремонтом электроники на стиралки,посудомойки,холодосы.Кофемашины новое направление осваиваю понемного. :) Завтра буду разбираться с сервисным режимом.
Какое сопротивление имеет термодатчик G-бойлера при комнатной температуре?
То же, что и у черепах и плоских - около 2К.
Да? Что-то я намерил 11,5 кОм.
Значит ф топку его :)
G -бойлер это в смысле J ???
Термодатчик отрицательный?
Цитата: Sly от мая 11, 2016, 21:07:16
G -бойлер это в смысле J ???
В смысле [джи]
Блин...
;D
Внесём ясность: J- (или многие обзывают G) бойлер пришёл на смену плоским в Vienna/Royal/Magic/Incanto.
Отличительные особенности: 2 ТЭНа, выходы воды под гайку (позже - и под хомуты), термодатчик в виде жёлтой шайбы под скобой,
положительный ТКС.
В новой серии машинок бойлера уже одноТЭНовые, а термодатчик в виде пистона прикручивается шурупом. ТКС уже отрицательный.
Но это никак не J-бойлер. :)
Sly, вторая таблица откуда?
Из сервис-мануалов к новым машинкам (XSmall/Syntia/Xelsis и т.п.)
Цитата: Suhnny от мая 11, 2016, 21:29:53
термодатчик в виде жёлтой шайбы под скобой,
Чот нифига не понятно!...
Вижу два термостата вроде сверху. Одну термостатоподобную хрень снизу - ниразу до этого не видеел.
Слева вверху два чёрных провода приходят - к термодатчику наверное?
Коды аппарата можно? :o
С какого это аппарата?
Загадал я вам загадку :)
Да. Похоже что то на Саековское,а вот что не пойму.
Цитата: MaestroSK от мая 11, 2016, 22:30:32
Загадал я вам загадку :)
"Есть многое, на свете, друг Горацио..." :)
А я себя и мудрецом то не считаю :)
Я подумал, что G-бойлер (мне кажется это правильное название) одинаков у всех.
Вот такая виеноподобная хрень KTL01-1200
(http://img05.taobaocdn.com/bao/uploaded/i5/T1c_B1XXhwXXaKjcZ1_040511.jpg_310x310.jpg)
Фотка че то не просматривается.
Все вижу.Такого чуда еще невидал. Китьаези наверное? :D
Типа Colet q001 такую повторно принесли,
Смотрю тоже бойлер китайского исполнения.
Вложу
Правильное название - J-бойлер :)
Вопрос только - по каким критериям ты определяешь, что это именно он?
А такого виенкоподобного мутанта я точно не встречал даже в интернете ::)
Можно, всё же, всю информацию о нём? Шильдики, наклейки...
Вплоть до фото платы.
Цитата: master78 от мая 11, 2016, 22:37:50
Типа Colet q001
Вот, также и подумал, когода принесли. Заварник у неё более похож на саековский, если не "родной"
Цитата: master78 от мая 11, 2016, 22:37:50
Смотрю тоже бойлер китайского исполнения.
на нём не написано, возможно и так
Вот как "моя" выглядит.
И бэксайд.
Когда курочить её собираешься? :)
Скоро,уже звонили беспокоились о ней.
Я её в принципе до этого потрошил,немного описывал в теме про китайские клоны что ли.
Тебе что про сенсор информировать?
Такая машинка уже засвечена раз была http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=4.msg689#msg689 аж в 11-м году
PS Кстати, я предлагал раздел для клонов, было бы интереснее.
Интересна цена этого зверя. :) Ну и вообще внутренности пофоткать бы.
Не знаю,может правильно Osja сказал,я тоже так думал что не совсем они клоны не смотря на их внешнее и внутреннее сходство.В свой китайский уголок их надо.Так же ещё одну притащил GranRich сенсорную ,про неё описывал какой там стоит демпфер размером с сам насос,вот ту тоже скоро собираюсь расчленять и документировать.
Сделаю фоты.
Цитата: MaestroSK от мая 11, 2016, 22:51:56
я предлагал раздел для клонов
Предлагай ещё раз :)
Другой вопрос, что их не так и много то... :)
Поддержу.
Цитироватьтермодатчик глянешь?
Гляну-гляну.
Цитата: Suhnny от мая 11, 2016, 22:56:34
Другой вопрос, что их не так и много то... :)
Я думаю, это временно ... натащат
На той неделе такую делал.Гарантийная машинка,на счетчике около 100 пропить успели,микрик дозатора под замену.
Такая же фигня ток 600 с небольшим протянула. ;D
Заметил, по всей машинке эти конченые мелко-мягкие китайские микрики стоят?
Блин, наш китаец, который в обслуге, с виду одинводин, только Bonita называеццо. :) Внутрь лазили только к микрику дозатора, а так кофеварит по полной , только текущее ТО. Насчет ньюансов в схемотехнике не вникал. :o
Пока писал теже траблы с микриком подтвердились ;) кстати , движок зу тоже в турборежиме у ваших китайцев работает?
Да,есть такое дело.Поэтому поменял на родной,Саековский.
Ага,так-же летает.
Обещанные фото: http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9343.0
Цитата: MaestroSK от мая 11, 2016, 22:52:45
термодатчик глянешь?
Глянул,при
21,5 °C NTC выдавал
11,98 кОм.
Кытай, балин!.. Накроется - фиг достанешь где.
А есть маркировка на нём?
Цитата: master78 от мая 13, 2016, 01:16:29
Глянул,при 21,5 °C NTC выдавал 11,98 кОм.
Благодарю!
Доброго дня всем! Машинки системы Виена. Холодный напиток (40-50 град.). Очень иногда первая порция сносная, дальше - мороз. Проведя все традиционные методы поиска и не получив результата, подключил вместо термодатчика - СП 4.7 Ком и вращая его движок получил температуру на бойлере 90-95 град. при значении сопротивления на СП в районе 1.2- 1.3 Ком. !!! Очень интересно! Есть на плате (М5АV1-8 и пр.) цепочка С20 - Т11, на которую приходят импульсы опроса состояния термодатчика (20 нога проца). Взависимости от времени заряда-разряда С20, проц. судит о температуре бойлера, считывая информацию с 6 и 25 (и27) ног проца. Проблема решилась заменой транзистора Т11 2SC557 (заменил на 2SC327-25, увидел на других платах), хотя выпаянный криминала при прозвонке тестером не выявил. Надо полагать, температурный дрейф транзистора. Машинка работает месяц без замечаний. :)
Lesnik молодчик полезная инфа все бы так . а то только флуд. ;D + тебе
Приветствую всех. В ремонте Incanto de luxe. Не нагревает. На дисплее варминг ап. Напряжение на тэны не подается. Подставил исправный термодатчик, не помогло. Проверены цепочки от симисторов до оптики, норма. Подключил вместо термодатчика переменный резистор, в готовность не входит. Снял плату логики, и обнаружил следы воды на элементах возле разъема термодатчика. Очистил от окислов. Резисторы читаются и соответствуют номиналу. Под подозрением два кондера С14 и С19. На них было максимум окислов. Какие там установлены, может кто знает, или есть возможность замерить спец прибором? Прилагаю фото с данными о машинке и дефектного участка платы.
с14 - 75 н.ф
с19-180 н.ф
надеюсь прибор не врёт ;D
Спасибо, завтра в магазин за детальками. Надеюсь в них дело.
Думаю, там обычные кондёрчики по 100нФ.
Из моей практики различия в номиналах пока только в синхроцепях и обвязке 7705 наблюдал
Купил 100 нФ. Заменил оба кондера. Блин, как не удобно с плохим зрением их паять. Прижимал зубочисткой когда паял. Все заработало, как надо. Всем плюсы.
Подскажите я могу поставить бойлер от рояла на на vienna? Столкнулся с тем что черепашек старых нат в наличии а для того чтоб поставить j-бойлер кучу деталей надо докупить.
Плоский вместо черепахи?
Можно, но тоже придётся резать резьбу, искать заглушку вместо бронзового основания носика
и, вроде, удлинять патрубок виеновской треноги бойлера.
Патрубок удлинять не нужно.Можно еще найти или купить такую хрень
https://images.ua.prom.st/337832620_w640_h640_p1250937.jpg
https://images.ua.prom.st/341074983_w640_h640_p1300005.jpg
Вот я ставил на Виенку
[spoiler](http://s014.radikal.ru/i329/1608/84/896cde1e7b9e.jpg)[/spoiler]
На машинке,там чуть повернуть нужно.
[spoiler](http://s019.radikal.ru/i610/1608/fd/539a4b21e8ea.jpg)[/spoiler]
если не ошибаюсь , на плате перемычку переставить надо. !?
Не надо. Всё и так замечательно работает.
Единственно на фото бойлер с одним тэном(пришлось половинку черепашки под редуктор которая,оставлять) В идеале с двумя тэнами.И работает на порядок лучше.(в смысле нагрева ).
Подскажите пожалуйста по машине "Saeco cafe grande" не греет бойлер.Машинку включаем,проходит тест и все,моргает зеленый светодиод.Нашел высохший конденсатор 470мкФ 25В,ТЭН прозванивается 125 Ом(на корпус утечки нет),термодатчик 2,1кОм. Термостат рабочий.Модуль с машинки подставил в другую КМ, там греет.Что еще посмотреть?
А термопредохранители? 125 Ом что-то многовато ...
Внутренний ТЭН прозванивайте, а не наружный.
ТЭН на 125Ом - это балласт для редуктора ЗУ.
Здравствуйте, уважаемые мастера по кофе-машинам.
Столкнулся с такой ситуацией: машинка Saeco Cafe Crema с двумя бойлерами при включении проходит тест и выходит сразу в готовность, т.е. не понимает, что бойлер еще холодный...
Было сделано следующее: проверена вся цепь от датчика до проца(все в норме), подкинут исправный датчик, также впаян проц с другой платы - заведомо рабочей. Также менялся транзистор Т11 и кондер С20, как описано несколькими постами ранее. Но машинка все-равно не понимает термо-датчик. Может была у кого-то похожая ситуация? Подскажите, куда еще смотреть?
Версия платы - M5SVV1-1.
А настройки рабочей температуры в сервисном меню смотрели?
Сколько градусов показывает в тесте?
а как их эти настройки посмотреть-то? Машинка же без дисплея. И в тестовом режиме тоже вода холодная. Или можно вручную запустить нагрев? Если да то как?
Термопредохранители и термостаты проверить.
Цитата: Magnum_45 от сентября 20, 2016, 14:48:44
И в тестовом режиме тоже вода холодная. Или можно вручную запустить нагрев? Если да то как?
Можно, но пока термосенсор/проц считает что температура уже достигнута, бойлер не будет включатся!
Надо в тестовом режиме (кнопко на количество кофе находится в середине) нажат кнопко на кофе, ето включает бойлер!
Цитата: Magnum_45 от сентября 20, 2016, 14:48:44 Также менялся транзистор Т11 и кондер С20, как описано несколькими постами ранее. Но машинка все-равно не понимает термо-датчик.
Надо ешчё премерит/заменит R35-2,2 Ком, R38 - 100 Ом и премерит R12/2 - 4,7 Ком (смотри на фотко)!
Цитата: Magnum_45 от сентября 20, 2016, 14:48:44
Машинка же без дисплея.
Ну, у меня почему-то в памяти отложилось, что КафеКрема с дисплеем...
MaestroSK, Suhnny-спасибо за помощь,внутренний ТЭН в обрыве.
Помогите пожалуйста разобраться. Возможно, кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией.
Saeco Royal Profesional
не греется основной бойлер. Термодатчики прозвонил - нормальные (температура в сервисном режиме - показывается нормально для обоих бойлеров). Из сервисного меню можно принудительно включить основной бойлер и он будет нагреваться.
Если основной бойлер нагреть из сервисного режима - то начинает без проблем нагреваться бойлер на пар (такой U образный), т.е. с паровым бойлером все нормально.
Самое страшное, что замена управляющей платы на заведомо рабочую (новую, только что распакованную) ничего не дает.
Я пробовал принудительно переставлять местами сигналы управления бойлерами.(сигналы с управляющей платы менял местами - т.е. сигнал на включение основного бойлера должен нагревать паровой бойлер и наоборот) - но это ничего не дало.
Подскажите пожалуйста - в какую сторону копать?
Полную информацию предоставьте о машинке. Код модели, коды электронных плат.
Извините, что сразу не написал этой информации.
Модель SUP016RE
Силовая плата: SAECO 1G CS001A-001B-001G-001Z/12 RORDPWRV11
Управляющая плата: SAECO 1С CS0051-0052-0053/04 RORDCPUV04
Еще есть наклейка на упр. плате: (это для перестраховки)
0351.803/7
036083
18/12/A
и на самом микроконтроллере наклейка:
V1.C4.00
9BF39814
Датчики температуры не попутал местами?
Нет, не попутаны. Я даже специально их переставлял (путал) - чтобы посмотреть реакцию. И новые вместо них подключал - все без толку :(
Давайте сначала - какую именно плату вы меняли на новую?
Они обе управляющие - только одна силовая, а другая - процессорная.
Процессорную
Попробуйте для начала перепаять электролиты на силовой.
Их там 2 всего.
На силовой плате есть предохранитель отвечающий за нагрев бойлера.Его проверь.(правда не могу сказать на всех платах у Роялок он стоит или нет).
Электролиты поменяю (к сожалению только в понедельник :( )
насчет предохранителя - их в первую очередь проверял. И разве бойлер из сервисного режима включился бы с сгоревшим предохранителем... Но все равно - проверю еще раз (я с этой кофемашиной уже ничему не верю..)
Замена электролитов не помогла :(
предохранитель тоже цел
Добавлено
Мда... Кто ж знал что там ДВА тэна... Оборван основной, а из сервисного режима большой бойлер грелся вспомогательным. Так стыдно мне ещё не было :-( . извините за тупинг :-
А чо стыдиться?
Случай-то эксклюзивный. :)
Хотелось бы подробнее почитать о ходе мысли.
Да уж :) Бывает.
Цитата: Suhnny от октября 25, 2016, 23:23:32
А чо стыдиться?
Случай-то эксклюзивный. :)
Хотелось бы подробнее почитать о ходе мысли.
Опишу ход мыслей :). Хоть другим будет предостережение...
Кофемашина - "не греет бойлер". Опыта минимум, но все равно - первым делом проверил предохранители, и прозвонил тэны. Т.е. прозвонил подковообразный паровой тэн (я тогда думал, что он основной) и маленький тэн на большом бойлере (думая, что он единственный там на этом бойлере).
Проследил цепи управления этими тэнами - и подал сигнал на соотвествующие оптопары принудительно, тем самым нагрев бойлера. В голове отложилась мысль "силовая часть в норме". Проверил термодатчики (нормальные), проследил ножки до самого процессора. Не зная особенностей работы этой кофемашины (вот за это стыдно очень, ведь надо было разобратся сначала) - при которой сначала нагревается основной бойлер, а потом начинает нагреваться паровой (подковообразный) я решил, что выгорел порт процессора. Причем оба (я о третьем - самом главном, тэне даже и не подозревал! ).
Нашел еще одну кофемашину похожую, но чуточку с другой логикой работы (все тэны врубаются сразу, не ожидая друг друга - но я об этом ТОЖЕ тогда не знал) - подставил ее. Ожидаемо начал нагреваться подковообразный бойлер. Дополнительный тэн на основном бойлере почему-то не нагревался, но видимо в той другой кофемашине его не было просто, вот процессор и не включал его. В общем - подумал, что все, хана процу на "родной" процессорной плате, раз "чужая" плата греет бойлер, а "родная" - нет. (то, что другой бойлер не нагрелся - списал на косяк на силовой плате, который я пропустил, а ведь должен был заподозрить неладное уже тогда). Достали новую плату, подставили... и облом. Не греются бойлера. Нашел сервис мануал на роялы (наконец-то догадался почитать документацию) - нашел комбинацию включения бойлеров и... опять не разобрался до конца. Их там было ТРИ (ну да, паровой тэн, основной и дополнительный). Я еще удивился - зачем три, когда тэнов два... но проверив все три комбинации - нагрел оба бойлера.
А дальше - я описал. В голове ступор - силовая часть в норме, процессорная - в принципе тоже, но бойлера не греются. А на днях Еще раз внимательно перечитал эту ветку и нашел описание алгоритм нагревания бойлеров "сначала основной тэн, потом паровой, и дополнительный тэн на основном бойлере догревает его" - что -то вроде этого. Вспомнил, как ДОЛГО нагревался основной бойлер из сервисного режима и в голове наконец прояснилось: "основной бойлер греется дополнительным тэном!" А основной тогда где?!. Полез искать.. и нашел. Оборваный тэн.
Теперь у меня лишняя процессорная плата (за нехилые такие деньги купленная :( ) и приобретенный жизненный опыт: "во всем разбираться ДО КОНЦА"
Всем в ветке спасибо - много полезной инфы (если б сразу внимательно все прочел, и обдумал прочитаное.. может и не тупанул бы так)
Вот блин, уже лет 10 занимаюсь ремонтом кофемашин, и ни одного горелого бойлера на саеках. Везет же людям! ;D
Тебя Делонговские бойлера "любят". :)
Цитата: osja от октября 26, 2016, 19:03:44
Вот блин, уже лет 10 занимаюсь ремонтом кофемашин, и ни одного горелого бойлера на саеках. Везет же людям! ;D
Да ладно? :o Или речь конкретно про J? Так и эти попадаются, не так часто, но пару раз было. Ещё попадались с отгнившими контактами балласта на нем, если парящую внутрь машину до победного пользуют.
Я серьезно, ни плоских разборных, ни j, ни черепашек, ни разу не попадались горелых. Я уже неполноценным себя начал считать ;D.
На delonghi только успеваю менять плоские.
на на полном серьёзе: оборудование боится Мастера ;)
Добрый день . Возникла следующая проблема:Машинка - Saeco royal coppuccino(с двумя бойлерами и двумя помпами) К сожалению шильдика на машинке нет. После ремонта/чистки помпы и флуометров вылетели оба термопредохранителя на основном бойлере.(протерлась трубка и закоротило на корпус) Соответственно дальше прогрева дело на идет. Потыкавшись тестером выяснил, что на разъем JP5 подается 220 вольт, а на JP9 165 вольт ( это разъемы проводов с платы на ТЭН с термопредохранителями) .Вкинул провод в обход термопредохранителя основного бойлера и выяснил , когда на JP9 цепляешь провод в обход термопредохранителя, напряжение на нем пропадает. Посоветуйте куда искать?
На силовой плате: COSMEC CS001A-001B-001G-001Z/08 M6AV1-8
Комплектацию опишите хотя бы.
Два плоских бойлера и кран пара с двумя катушками или плоский бойлер. подкова и кран с одной катушкой?
Что на наклейке процессора написано?
По вопросу - а причём JP5 к основному бойлеру?
Скачайте в документации сайта электрическую схему, проверьте правильность подключения.
На разъёме JP9 пробит связанный с ним симистор, скорее всего.
Цитата: magomet от ноября 21, 2016, 21:55:41
Посоветуйте куда искать?
После короткое на корпус, надо проверить симисторы на оба бойлера!
Смотрите на схему (PDF) и ищите!
Два бойлера и две катушки на кране. На процессоре 0314.838 R06 V.1.87/9EF7
JP 5мерил для сравнения. Это от парового бойлера. Поиск показал пробитый симистор т12 вта12 700 SW) но есть проблема, в продаже нашел ВТА12 600 В подойдет?
И еще не по теме : не могу написать с компа нет задания на антиспам - ругается задание не выполнено
Подойдёт.
На компе установите флеш-плейер и включите java-скрипты, если отключены.
Спасибо за советы. Перезагрузка помогла, а по машинке детали заказаны ждем-с ..
Итак: детальки пришли и заменены, попутно заменен резистор 220 Ом ( R 31) . Результат - напряжения на рабочем ТЭНе нет, в тест режиме принудительно подается и тэн греется. возникает желание сжечь эту заразу)) И еще: по нажатию кнопок 4+5+6 показывает температуру 99 С ( на обоих бойлерах?) при любой фактической температуре тэнов.
Термодатчик живой?
На этих платах иногда ухитряются порты термодатчиков на проце выпаливать.
Если термодатчики точно живые - проверяйте детальки от разъёма до проца.
Их там минимум. Если живые, увы - менять процессорную плату.
При нагреве датчики меняют сопротивление. Сопротивление холодных 1.9 кОм . Но в тест режиме показывают 99 градусов оба даже холодные
Всем привет.
История такая.. Saeco incanto classic служила верой и правдой долгое время... потом как у всех. стал пропускать кран пара(это уже потом почитав форум выяснил что это причина) как следствие первый раз выбило термопредохранители что они залипли, а второй раз она просто перестала включатся. Была разобрана. Достал плату отдал "умельцам" на перепайку теристоров.... в общем по итогу то ли так перепаяли, то ли проблема в чем то другом, но машинка так и не завелась.... Хотел бы узнат может кто возьмется починить плату... или приговорить ее к кончине уже окончательно.... На руках есть плата собирать машинку и везти в сервис не оч хочется... по узлам все прозвонил проверил - все вроде бы ок. Еи есть возможность стукните в личку, или дайте контакты кто мог бы починить
Сам то от куда? Или раз не пишешь, то Москва видимо, других то городов нема.
Да, прошу прощения, что не написал. из Москвы...
Подскажите пожалуйста на ROYAL PROFESSIONAL SUP 016 RE (наклейки не могу сейчас выложить КМ не у меня сейчас), появилась проблема при работе уходит в нагрев, т.е может в процессе приготовления кофе уйти в нагрев и потом висеть в нем, либо после приготовления или после пролива горячей воды. Подскажите может быть проблема быть в недостаточном напряжении в сети? Или же это проблема КМ, что тогда смотреть термодатчики,термостаты, тэны бойлеров?
Похоже датчик температуры барахлит.Ну и декальцинацию не помешает сделать.После готовки напитка еще могу допустить охлаждение бойлера ,и машинка уходит в нагрев,но чтобы во время готовки,с таким пока не сталкивался.
Декальцинация делается регулярно. Надо будет смотреть. Это КМ стоит на точке, жалоба была наливает холодное кофе, проблема машина ушла в нагрев висела больше 3 минут так и не нагрелась, машину потом подключили в другом помещении и машина вышла в рабочий режим в пределах, нормы. Я принял это, за плохое напряжение в сети ( был у меня опыт с вендинговым аппаратом, включили в "китайский" удлинитель автомат не мог выйти в рабочий режим -вопрос решился заменой удлинителя).
Сейчас тоже заменили удлинитель и включили в другую розетку. Пару дней работала КМ нормально. но потом опять поступила жалоба, что уходит в нагрев. Поэтому и хочу замерить напряжение в сети. Но думаю таки надо будет вскрывать машину. Вот и думаю, что смотреть, что менять?
Для начала стандартно - электролиты в обвязке стабилизатора напряжения :)
saeco viena - бойлер *черепаха* набирает t-60* и готов к работе! бойлер разбирался и чистился. температурный датчик проверялся и, на всякий случай, поменяли. какая цепочка на эл.плате отвечает за нагрев! эл.плата - M5AV1-13. КТО-НИБУДЬ - подскажите, пожалуйста!
и, ещё, по бойлеру *черепаха* saeco viena - должны греть оба тэна или нет!??
Схему видели этой виенки? Маломощный ТЭН для схемы редуктора. Греет только один, мощный ТЭН.
Черепахи страдают сильным заносом накипью, при этом электроника видит нормальный нагрев бойлера, а в итоге через кучу накипи вода кое как нагревается.
спасибо за тэны! бойлер разобрал, почистил - всё равно долго нагревает, затем показывает, вошёл в режим, а температура кофе - 60 градусов! заменил на радиаторе тр-ры ( оба) - результат тот же! что ещё может быть? эл.плата - M5AV1-13 . ПОДСКАЖИТЕ, пожалуйста!
На радиаторе большой транзистор для работы редуктора, он на нагрев не влияет. Вторая деталь, симистор, он на нагрев.
Схема на вашу плату имеется в свободном доступе во вкладке "документация".
На бойлере есть термопредохранитель, случайно не установлен термостат вместо него на 60 гр? Хотя был бы постоянный нагрев и в готовность не вошла бы.
здравствуйте! вопрос по бойлеру *черепашка*: греет до 60 градусов и готов к работе. обратил внимание - бойлер ремонтировал - поменяли половину, которая на нагрев! а могли поставить половину, которая для редуктора? он же маломощный. ответьте, пожалуйста.
Сравни по сопротивлению тэнов
Может и поставили,но сомневаюсь.Греться будет очень долго,чуть ли не час.
спасибо за ответы! сопротивление тэна на редуктор 128 ом, а тэна на нагрев - 126 ом. и греется он минут 8-10. затем показывает, что готов к работе - кофе 60-65 градусов. даже вода из краника такая же. меряю температуру - к тэну термометр ставлю - 70-73 градуса. в цепи нагрева стоит терморезистор и транзистор - может их ещё заменить?
Похоже не тот тэн стоит.Не помню точно,но силовой тэн должен быть около 50 Ом
спасибо! буду искать.
нашёл у себя бойлер - ставят на saeco coffe nova, тоже с двумя тэнами - на редуктор 127 ом, а на нагрев 47 ом! т.е. мощнее. значит и моё и ваше заключение верны - поставили на *черепаху* половинку с тэном, как и на редуктор 128 ом! спасибо за помощь!!!
Доброго дня! Машина SAECO HD 8763. Тесты все в порядке. Бойлер греет. Температурный датчик - сопротивление согласно табличке. Остальное тоже все работает При включении зависает на прогреве бойлера. Бойлер включается, прогревается до 72 градусов, выключается - и все... машина замирает в этом состоянии. - Замена платы? Перепрограммирование может есть?
бойлер не отключается.поменял (MICROTEMP AGGAFH G4A00) (1NTO1L-2703 L150-15 9940M) сенсор на на зеленом проводеhttps://www.youtube.com/watch?v=mj_ucgBqdc8 (https://www.youtube.com/watch?v=mj_ucgBqdc8)
где еще можно смотреть?
Данные по аппарату предоставьте согласно правил http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8932.0
Ну а тему в 28 страниц прочитал?Там все ответы.Если все сделал (чего я не вижу по Вашему описанию),то полетел порт контролера по нагреву. Процик на замену.Крайне редко бывает,но у меня был такой случай.Но прочитать тему и написать ,что из прочитанного сделано.
спасибо всё проверил. остается процессор.
поменял все датчики. припаял варистор-он лопнул.и транзистар TIP 33C.
инфо на материнке (saeco igcs0048-0049/2
0347.801.00a 0048 02
v.0.52 7eafd589 r01)
А при чем тут tip33? Он для работы моторчика редуктора. А симистор бойлера вы проверили? Рядом с транзистором на радиаторе. 99% что он пробит накоротко, недалеко чем пару дней назад с такой же бедой рояль чинил.
подскажи как тут фото добавить?
шас розберу и проверу
спасибо правда пробить :D шас перепаяю на новий
Как же ты читал ::),если в первую очередь проверяют симистр на радиаторе.Спецом не писал про него,думаю,пусть человек сам найдет причину.Описывалось мульйон раз.
всё ок работает. :)
https://www.youtube.com/watch?v=ye-xiP78YI0 (https://www.youtube.com/watch?v=ye-xiP78YI0)
Мастера нужна помощь! Аппарата Saeco Magic пришел с проблемой не греет и висит в режиме нагрева. Вскрытие показало что не греет бойлер пара (подковка) тэн - целый, симистор - целый, силовая цепь по проводам - цела, цепь от управляющего вывода на симисторе до микросхемы логики 74HC595A - цела. Микросхему 74HC595A - заменил, симистор - заменил, термодатчик - заменил. Эмитировал нагрев бойлера при нагревании термодатчика до температуры 120С - аппарат включается в режим готовности к приготовлению кофе. Такое чувство что нет команды от процессора на включение нагрева бойлера. Неужели на процессоре канал управления пробило?
Вчера делал машинку Magic комфорт +,так там наоборот,на бойлер пара всегда идет напруга,пока не сработает термостат.Все проверил,менял силовую плату,похоже,что пробит порт контролера на пар. Без напруги на пар ,так же в режим работы не входила машинка.В общем на место датчика температуры пара поставил резистор на 3,3 Ком.(Эмитировал нагрев бойлера ).Так машинка стала нагреваться и входит в работу.Ну естественно теперь без пара.Так что если пар не нужен,то ставь резистор.Ну а так может и процик на замену.
Я думал об исключении бойлера пара но это если нечего не получится сделать.
Ещё прикол когда включаю подачу горячей воды - то включается насос улька и подаётся напряжение на бойлер пара и идёт нагрев пока течёт вода, но бойлер перегревается и срабатывает термостат, отключаю подачу воды и прекращается подача напряжения на бойлер пара.
В проводке ничего не попутано?
На плате где подключается разъём JP17 подачи питания на бойлер тэн пара, рядом есть свободный разъём JP5 и он идёт на третий симистор который прикрученный к радиатору, перекидывал фишку тэн пара на него но он перегревает бойлер и не отключается.
JP5 это и есть разъем пара.
Вот схема подключения.
[spoiler](http://s019.radikal.ru/i600/1708/ff/dcc9ae0751cb.jpg)[/spoiler]
Спасибо за схему! Сейчас буду разбираться.
Есть ли PDF файл схемы? Плохо видно.
Вотачки
Спасибо, ;)
Итак итог, аппарат починил!
Дело было изначально в неправильном ремонте прогара платы в районе силового транзистора TIP33C. Спасибо за электрическую схему она очень помогла, так как кто-то исключил дополнительный подогрев бойлера кофейной группы и подключил к разъёму JP17 который перегревал бойлер пара и срабатывал термостат пока не расплавил термодатчик. На Magic алгоритм нагрева бойлеров сделан так что греется сначала бойлер кофейной группы, а затем бойлер пара. В моём случае неисправность была в цепи управления силового симистора нагрева бойлера пара, обрыв сопротивления 100 Ом и пробитый оптопары которую я заменил на MOC3062.
Тцю, так нуна было тему по прогарам глянуть.
Там фоток мэжиков хватает... :)
А алгоритм нагрева бойлеров одинаков для всех саек, где термодатчики на обоих бойлерах стоят.
Прогар платы я не чинил, у меня бойлер пара то перегревался, то вовсе не грелся.
Ну, я ваше
Цитата: RallyFan от августа 25, 2017, 22:44:26
Дело было изначально в неправильном ремонте прогара платы в районе силового транзистора TIP33C.
так понял, будто вы его и чинили...
Здравствуйте Ув. форумчане.
Подскажите, столкнулся с проблемой следующего характе:
Кофемашина Bosch Solitare при включении проходит тест и говорит что готова к работе, однако бойлер не греется. Сопротивление датчика температуры 1.9 кОм. ТЭН рабочий 100%. И еще, когда включаешь режим пара бойлер нагревается до состояния пара, а когда обратно перехожу в режим горячей воды постоянно пишет Overtemperatur при этом воду сбрасывал для охлаждения. Т.е. уже с Overtemperatur не выходит, нужно делать сброс в заводские настройки. Бойлер однотеновый, сопротивление тэна 49 ом. Прошу помочь, может кто сталкивался?
Прогнать лимонной кислотой бойлер.Проверить датчик прибором при нагреве,термопасту под него положить.А после перегрева,нужно побольше видно водички слить.В общем в датчике температуры проблема.
Интересно девки пляшут....
Как это электроника может корректно отрабатывать показания термодатчика на пар
и некорректно воспринимать показания для рабочего режима?...
Проверьте разве что все детали в цепи от разъёма термодатчика до контроллера.
Там их всего-то 3 или 4.
Не цитируйте предыдущее сообщение! Есть кнопка "Ответ" внизу или вверху темы.
Вот в этом то и проблема, что включаю машину 5-10 сек и она в состоянии готовности, даже warming up не пишет, бойлер холодный, далее жму пар, лишь ради того чтобы проверить работу силовой части работы тэна, все тэн начинает греться с надписью warming up, при этом постоянно весит надпись warming up, даже когда тэн уже разогрелся, отключается он я так понимаю лишь термостатом, который убирает с него питание. Ок, дальше больше, хочу вернутся в рабочий режим, сбрасывают воду, жду 30 минут чтобы остыли, но надпись так и есть Overtemperatur, делаю сброс в заводские настройки, только тогда эта надпись пропадает.
У меня была такая же машинка, только очень слабо грел бойлер. Долго проверял, но в итоге оказался дохлый проц.
Гляньте хотя бы в тесте, сколько градусов электроника видит от термодатчика.
Подскажите как зайти в режим теста?
Разобрался, показывает 99 градусов температуру.
Причем и при подключенном датчика температуры 99 и при отключенном с с платы разъемом, тоже 99
Проверьте разводку на плате, чтобы не было никаких окислов, угольных волосяных перемычек и т.п.
Особенно внимательно смотрите и чистите на контактах самого проца.
Если после чистки картина не изменится - прозвоните мультиметром в режиме проверки диода все контакты проца на схеме и сравните с соседними двумя.
Прозвонка - на массу и на +5В в обоих направлениях каждый (с перестановкой щупов). Т.е. на каждую ногу по схеме должно получиться четыре измерения плюс по соседним ногам.
Метод, конечно, не абсолютный, но при значительной разнице в показаниях можно уверенно судить о неисправности ноги контроллера.
Почистил, ситуации не поменяло.
Позвонил все ноги по схеме + соседнии. Все кроме 6 ноги процессора примерно в одинаковых показаниях. 6 нога вообще не звонится. Можно сказать что проблема с процессором, правильно? При замере напряжения на JP2, напряжение 2.4в
Я Вас правильно понял?
При включении кофемашина выходит в режим готовности, но при этом не греет?
пар работает, потом ошибка высокой температуры?
там один бойлер или два?
Да, совершенно верно. При входе в тестовый режим, показания датчика температуры 99 градусов.
Бойлер 1, тэн на бойлере тоже 1
Цитата: Multfilm от октября 27, 2017, 01:10:03
6 нога вообще не звонится. Можно сказать что проблема с процессором, правильно?
Увы... Нога в обрыве. Видать ковырял кто-то термодатчик при включенном аппарате и мазнул проводом по сетевой фазе.
Искать проц, альтернативные разработки или другую плату с живым процом.
Спасибо большое за помощь!!!
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Имеется saeco vienna плата M5AV1-13. Проблема следующая, бойлер нагревается где-то до 40градусов, и машинка переходит в режим готовности, сопротивление термодатчика 2,2Ком. Что было сделано: Замена Т2, С6, проверены R13, R39, R42, R1, заменены все электролиты. Что дальше делать не знаю... В тестовом режиме бойлер нагревается сопротивление термодатчика 3,3Ком - машинка начинает себя вести как будто отключен термодатчик (т.е. никаких действий) пока не остынет бойлер.
Заменить термопасту под датчиком температуры.Так же прогнать бойлер лимонкой покрепче.
при сопртивлении датчика 2,2Ком уже проц говорит что бойлер нагрет, согласно таблице это 40-45 градусов, на ощуп так же, чуть теплый.
Читал тут на форуме народ подкладывал под термодатчик прокладки из бумаги можно другой термоизоляционный материал проложить. Чистка от накипи при такой температуре не эфективная будет, прогреть сначала бойлер нужно, но подозреваю что дело не в накипи. Мне кажется либо датчик, либо где-то до логики утечка, узнать бы сопротивление термодатчика при комнатной температуре, да сравнить с вашим и будет ясно термодатчик или модуль, ксожалению у меня такие редкие гости, поэтому только по аналогии с другими рассуждаю.
При температуре в помещении где находится аппарат датчик показывает 1,8КОм, другие датчики тоже так показывают
Здравствуйте. Проблема следующая. КМ Intelia HD8753. при включении не идет нагрев, после чего уходить в ошибку № 15. Форум просмотрел, у кого были аналогичная проблема, эти методы решения проблемы не принесли успеха.
Что было сделано:
1 Проверил термостаты - исправны, ставил другие термостаты ( не помогло).
2. Осмотрел термодатчик, тоже в норме сопротивление показывает.
3. Плату осмотрел ничего подозрительного не нашел. Триак BTA 12 тестером проверил - не пробит.
4. Сам бойлер проверил тен тоже целый.
5. Загнал в тест попытался подать напряжение на бойлер и принудительно включить нагрев - безуспешно.
КМ машина уходит в ошибку, т.к. бойлер не греется и на нем нет напряжения.
Все остальные узлы в тесте проверил, помпа качает, кофемолка крутить. редуктор ЗУ вращает.
Подскажите, что еще посмотреть? Почему не идет напряжения на бойлер?
На пробой понятно, а не проверяли симистор открывается или нет принудительно? В инете есть схемки простенькие, лампочка маломощная, резюк и 5вольт.
Нет принудительно не проверял.
Проверить управление симистором.
По управлению стоит проверить SMD резисторы,180 и 330 Ом - часто в обрыве
Отсоединить бойлер и терморезистор.Подать извне на бойлер 220,при этом контролировать тестером изменение сопротивления терморезистора.Это первый шаг,убедимся в исправности этого узла.Проделайте и отпишитесь.
Термодатчик проверил, сопротивление соответствует табличным параметрам из тех листа. Нашел неисправное сопротивление на 180 Ом, поменяю отпишусь.
Версия, osja и Кофемена оказалась верной. За, что от меня +. После замены smd резистора на 180 Ом, бойлер стал греть, ошибка исчезла.
Коллеги подскажите реально ли реализовать следующее...
Плата M5AV1-13 (виенна). В ней два бойлера, первый основной с двумя тэнами (черепаха...128 и 60 сопротивление), второй для пара. Сгорел тэн пара, реально ли его перекинуть на черепаху? Или вообще пар отключить, чтоб только гарячая вода была. Я вообще запутался в проводах.
До меня мастер кидал провода ТЭНа пара на черепаху, и был постоянный перегрев бойлера. Тобишь при готовке кофе шарашил пар прямо в ЗУ.
В разделе документация есть схема подключения.
Отключить пароблок можно, он по температуре не контролируется.
Чтото я не нашел ((( Можете ткнуть именно где?
http://old.expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_vienna.pdf
Аааа..я понял)Спасибо)Получается его просто отключить...
Доброго дня, дорогие коллеги. Помогите решить проблему.
Saeco Minuto
HD8763/09
При включении греется без конца (значёк термометр на дисплее). ТЭН бойлера звонится = 28 Ом. Терморазмыкатели звонятся. Цепь ТЭНа на корпус бойлера не звонится. Термосопротивление (термодатчик) звонится = 40,5 кОм. Паяльником грею бойлер на против термодатчика - сопротивление поползло вниз. 35...30.. кОм. Значит термосопротивление живое. Вроде логика подсказывает, что накрылся симистор ТЭНа. Но хочу убедиться наверняка. Как входить в режим теста знаю, но как включать/выключать нагрев ТЭНа не знаю. Подскажите пожалуйста.
С такой не сталкивался машинкой, но они в принципе все очень похоже.
Ищи в тест меню параметр Heater и найди кнопку, которая отвечает за включения тэна.
Прикрепил тест меню для Intelia.
Цитата: Nail от августа 20, 2018, 19:04:56
...
При включении греется без конца. ТЭН бойлера звонится = 28 Ом. Терморазмыкатели звонятся. Цепь ...Подскажите пожалуйста.
Не совсем понял. Бойлер реально нагревается и не отключается? Тогда по чему термопредохранители не срабатывает? Или ты имел ввиду идёт режим нагрева, но напряжения на тэн не приходит?
Греется без конца - значек термометра, что идет нагрев. нет ответа на данный вопрос. когда разобрал машину и смогу включить тест, могу ответить, что греется или нет. проверить напряжение на выходе платы.
всё это можно было проверить не разбирая машинки. зайти в тест, провернуть ЗУ в рабочее положение, включить помпу и включить нагреватель. если вода горячая выходит из узла выдачи напитков, значит ТЭН в норме.
После переустройства сайта никак не найду разделы с документациями и магазином запчастей для заказа.
Ну если таким способом хочешь проверить. Зайди в тест подними ЗУ вверх, подай напряжение на бойлер и прогрей. Хотя это лишнее. Если бойлер греется, то на дисплеи должна отображаться температура в реальном времени значит тэн рабочей и термодатчик тоже, да и верхняя крышка корпуса потеплеет. Я так не много и не понял ты вскрыл КМ или нет? А при запуске висит градусник и все, после этого и в ошибку кофемашина не вываливается?
фотография же висит КМ в разобранном положении. прозванивал ТЭН и остальное. Нет расшифровки тестового режима, как включить/выключить нагреватель и остальные органы КМ.
Вот тебе про тест меню все есть. Ищи параметр HEATER ( как я и говорил ранее) затем нажимай кнопку espresso. Смотри видео внимательно на 5 минуте.
https://www.youtube.com/watch?v=EkOIvWkd0Qs
ну, вот так всегда. методом научного тыка. проблема в том, что что-то написано на дисплее в режиме теста, но что нажимать, чтобы включить один или другой модуль КМ не понятно. Почитать бы документуху, чтобы не гадать. Лучше на русском.
Видел я это видео, по ней понял как входить в тест. Цены не было бы такому видео, но на русском.
Всё в норме. Подаётся 220 В на ТЭН, проточный бойлер нагревается. В чём дело? Попробую собрать КМ и включить. Не люблю такие неисправности, когда проблема "ушла" сама. А может алгоритм не собрался.
Возможно контакт "барахлит".
Нет, не барахлит. Собрал, опять значок термометра - идёт нагрев, а в начале ЗУ сделал вжик-вжик, как и положено. Опять вошёл в тестовый режим - включил нагрев, температуру довёл до 94 Гр. Что-то не так. Похоже алгоритм не собрался, нагрев не идёт в обычном режиме, а в тестовом греет.
Ошибки есть какие-то в накопителе? Может вентилейт словила, вот и не включает нагрев.
Возможно. А что такое накопитель?
Так и хочется в тестовом режиме провернуть ЗУ в рабочее положение и включить помпу, заполнить систему. Умею только тэн включать, благодаря Alex_wrx.
То, что ты хочешь сделать - это очень просто. В тесте режиме ищи параметр ВU ( или BU Page) слева да экране у тебя должно быть
WORK (это означает ЗУ в верху т.е в рабочем положении) и буква на против слово Work будет Y вместо буквы N ( на видео это показано на времени 4,23).
Слово Home означает вернуть ЗУ вниз или домой. Что бы поднять попробуй нажать кнопку эспрессо, опустить ЗУ кнопку, которая ниже кнопки эспрессо.
Что бы пролить воду через ЗУ, после того как ты поднял ЗУ листай параметр тест меню EV Pump если слева на экране стоит off значит при включениии помпы вода пойдет через ЗУ, если ON то вода пойдет через панареллу, параметр ON/OFF меняется кнопкой эспрессо, чтобы активировать помпу жми пара/гор. воды.
На видео в принципе все понятно. Если не разберешся сниму видео на своей Intelia или Moltio все похоже у них.
Да-да :) уже разобрался методом тыка. кислотой промываю нагреватель.
Посмотри параметр пролива, если показание 12-13, помпа в норме и засоров сильных нет. У тебя же проблема с нагревом, а не с проливом?
В тестовом режиме поднял ЗУ в рабочее положение, залил в танк кислоты и включил помпу, время от времени нагреваю тэн. вот так чищу от накипи. все узлы в норме.
После чистки от накипи и от кофейных смол перевключил в обычный режим. Всё-равно значок термометр и так долго без конца ждёт что-то.
Цитата: Nail от августа 20, 2018, 19:04:56
Термосопротивление (термодатчик) звонится = 40,5 кОм. Паяльником грею бойлер на против термодатчика - сопротивление поползло вниз. 35...30.. кОм. Значит термосопротивление живое.
Я не очен уверень, что "живой". Должень отвечат на параметры в картинку. Попробуйте с другой (рабочий) термодатчик!
Хм.. Очень даже может быть. При комнатной температуре замерял = 40,5 кОм. А тут 60 кОм. Заведоморабочей термопары нет. Купить, если только новую. Как узнать артикуль для заказа? На этом сайте сейчас нет возможности заказать запчасти?
Саеко номер (картинку!).
Например:
https://philips.encompass.com/item/9708917/Saeco/996530073428/(17800628)_Sensore_Temperatura_Ntc_Ul_L=550mm
а вот этот датчик пойдёт?
http://remontkofemashin.ru/index.php?route=product/product&path=59_62_69&product_id=3760
Цитата: Nail от августа 24, 2018, 10:22:20
На этом сайте сейчас нет возможности заказать запчасти?
Я думаю отличаются длинной шлейфа. Вот такой же, как ты давал ссылку, только дешевше )
http://expert-cm.ru/products/datchik-temp-p-p-od-talea-zapchast-dlya-kofemashiny
а он точно от Saeco Minuto HD8763/09?
Точно от Saeco Minuto , это Ответ #479.
Перед тем как заказать датчик, снял все разъёмы с платы, прочистил очистителем контактов (спрей). Собрал и включил к-машинку. Опять значок "термометр" висит. Потрогал место, где находится термоблок, чуть тёпленькая. Возможно было и раньше так, не щупал это место. Перешёл в тестовый режим - показывает температуру равной 67 Гр. Может дело не в датчике температуры, а в симисторе или в самом тэне? Хотя мерил сопротивление ТЭНа, было 28 Ом, на корпус не звонился. Смотрел температуру в тестовом режиме, когда принудительно включал нагрев термоблока. Температура доходила до 100 Гр. А в обычном режиме - 67 Гр. Чудеса! :o
Ну так что может быть проще, померить напряжение на бойлере в процессе?
Мерил = 220 В в режиме теста. В тестовом режиме температура доходила до 100 Гр. Возможно цепь: симистор-ТЭН в норме. Запутался совсем.
Подай отдельно 220 на бойлер и посмотри выйдет ли машина в рабочий режим, а потом будеш думать семистор менять бойлер датчик или ещё что-то
Заказал датчик температуры бойлера.
Пришёл датчик. Заменил. То же самое. Происходит нагрев до 72 Гр и ждёт-ждёт.
Подай питание отдельно на бойлер выйдет ли км в рабочий режим
Машинка была у кого то в ремонте ещё? Проверь, не стоят ли вместо термопредохранителей термостаты. Был у меня случай, в виенну воткнули термостат на 90градусов, она не готовила пар. Либо контакт теряется при нагреве.
Так в тестовом греет же.
Да, точно, перечитал увидел
Редко но бывает что Software зависло. Попробуйте "SteamOut" так как на картинке показано (уже помогало, может вам тоже поможет)!
Спасибо. Попробую.
Оу! Мы сделали Это! :) Спасибо, парни за помощь. К-Машина в работе. Зря только датчик менял. А может кто объяснит, что произошло? Почему система встала в затык?
Скорее всего глюк при неправильной декальцинизации. Таки стимаут помог?
да :) Как рукой сняло.
Всех приветствую. Saeco HD8763 зависает на нагреве, напряжение на ТЭН подается приблизительно 15 секунд после включения в сеть и только после продолжительного простоя в отключенном от сети состоянии. С процессора нет управления симистором. Принудительно подавал напряжение на ТЭН, в рабочий режим не вышла, но выпала ошибка перегрева. сопротивление NTC при комнатной температуре 50kOm, при нагреве падает. В тест машина не входит. Проблема вероятно в модуле управления?
привет. у меня при комнатной 57кОм, если вываливается перегрев ,то он в казе. подоткнуть не чем ?
Правильно, бойлер перегревается и выдает перегрев, т.е. датчик условно исправный, заменить нечем. Почему кофемашина не выходит в рабочий режим?
помогите
КМ Saeco Royal после включения питания постоянно маргае надпись warming up хотя питания на боллер подоется и он нагревается.
с начало постоянно подается потом происходит поддержание температуры
а надпись продолжает моргать warming up
??????
Какой Роял? Модель точно укажите. Если с двумя бойлерами, может второй не греется совсем
да с двумя бойлерами и второй холодный
saeco royai professional
при включении два бойлера должны прогреться
если честно алгоритм работы КМ я не знаю
спасибо!!!!!
нашел проблему
У нас принято отписываться, каким образом решили проблему.
Добрый вечер! Первый раз на форуме, прошу извинить если что-то сделаю неправильно! Проблема такая: Машина Intelia HD8752. Перестала работать кофемолка. При попытке запуска кофе из зерен сразу вылетал гаечный ключ, при этом из молотого работала абсолютно нормально. Разобрал, измерил напряжение на кофемолке - неполные 200В с момента включения машины клавишей на задней панели. Понял что проблема в управляющих цепях и решил самому не морочится, отдать в ремонт, ибо моё радиолюбительское детство закончилось уж лет 30 тому. Как оказалось позже, это было роковой ошибкой. Машину вернули спустя 3 месяца неотремонтированной с формулировкой "из-за отсутствия ЗИПов у фирмы поставщика". На плате следы пайки. Причем вернули, как выяснилось уже дома, в полностью нерабочем состоянии. При включении после около 30 сек. прогрева гаечный ключ по бойлеру. Полез: оба термостата выбиты. Восстановил об стол. Машина запустилась, всё прошло как положено, но бойлер не отключился, перегрев, завоняло, термостаты естественно выбило > гаечный ключ. При повторных попытках: пока не остыла - гаечный ключ сразу, через 10 мин - включилась, промылась, приготовила из порошка чуть тёплого кофе (тёплого за счет остаточного нагрева бойлера, термостаты не восстанавливал). Получается - проблема с термодатчиком, или его цепями. При замере его сопротивления обычным электронным тестером многократно повторяется одна и та же картина: в момент подключения тестера к контактам показывает сопротивление, причем изменяющееся при комнатной температуре и в состоянии нагрева, в том числе при остывании оно меняется, но через секунду показывает "бесконечность" и сколько не держи, больше сопротивление не меряется, пока снова не отнимешь щуп и не подключишь заново. При замере других сопротивлений такого не наблюдается, т.е. я не думаю что дело в приборе. Подскажите пожалуйста, так должно быть, или это говорит о неисправности термодатчика и надо сразу искать замену? Сообщение о частом пробое резисторов в цепи выше в теме читал, но не знаю, имеет ли смысл звонить плату, или дело точно в термодатчике? Прошу прощения за "много букаф" пытался изложить максимально детально, чтобы получить более четкий ответ, если можно. Заранее спасибо знатокам кофемашин. :)
Да, не указал, величина сопротивления при комнатной температуре от 14 до 19 кОм, при каждом замере разная, при нагреве уходила в район 0,8 - 1 кОм.
Я бы на вашем месте начал бодаться с сервисом. Сдали аппарат с дефектом кофемолки, а вернули с дефектом нагрева. Я более чем уверен, что плату подменили. У вас был неисправен мотор кофемолки, обрыв ротора.
На счёт термодатчика не уверен. При его неисправности, аппарат сразу бы в ошибку выпал. Либо симистор управления тэном пробит, либо наворотили горе-электронщики.
Это было бы правильнее всего, но я сглупил, когда машинку забирал. Мне СМСка пришла что забирать можно, я на радостях прибежал, квитанцию отдал, расписался что претензий по комплектации не имею, что сдавал то и получил, спрашиваю сколько денег, и вот тут облом: ремонт не произведен, нет комплектующих, у меня на руках кофемашина неисправная одна штука и никаких документальных следов что я где-то что-то ремонтировал кроме СМС-ки в телефоне. Больше нервов потрачу, из опыта...
По делу: двигатель исправен, кофемолку в сборе через выпрямитель 220 запитал от розетки, смолол ложку кофе "на Ура". Насчет подмены платы вполне возможно, но работать придется с тем что есть. Попробую поискать поломку в цепях.
И кстати: а кто-нибудь из сообщества берется за ремонт плат? Ибо новую на просторах интернета я не смог отыскать. Машина в г.Волгодонск Ростовской области.
Да, и ТЭН включается нормально, а выключается только когда термозащита срабатывает, отсюда поиск проблемы в термодатчике или его цепях.
Силовую цепочку проверь. Симистор в первую очередь.
Sup 018. M5av1-6
Здравствуйте. Два дня лопатил форум в поисках инфы. Решил поделиться своей историей. Пришла виена с проблемой "застрял пресс". Оказался прогар на плате.Я потирая руки в предвкушении быстрого ремонта взялся за дело. Прогар убрал,покрыл лаком дорожки восстановленные. Включаю-прошла тест и заторохтел дозатор. Всё проверил, подкинул симистор новый.включаю торохтит но реже,зато помпа иногда включается. Проверил все дорожки управления.(электролиты заменил сразу)Почитал форум и пришел к выводу -сдох проц. Заказал два жду. Решил на всякий проверить +5в. Заменил стабилизатор 5в и о чудо-она ожила. Но...после теста моргают диоды,типа она перегрета. Бойлер холодный. В режиме диагностики всё ОК. Работает всё. Даже счетчик воды(моргает) И тут началось... Датчик т-ры,все резисторы,конденсатор,Т11,сборки резисторной. Ну думаю,всё. Жду контроллер... Поставил плату на машинку,чтоб отставить в сторону пока. Решил включить на последние...и... Она заработала как нужно. Прошла тест и нагрелась. Оказалось я не одел разъем счетчика воды. Ножки датчика имели около 500 Ом между выводами. Заменил его,подключил.Всё ОК. Тестирую пока.
Здравствуйте.
Есть Saeco Royal Cappuccino Redesign. В ней не греет вспомогательный тэн на кофейном бойлере во время приготовления кофе. Следовательно кофе готовится при температуре ~65 градусов. При этом в тестовом режиме всё нормально: при нажатии соответствующих кнопок напряжение на малый тэн подается, бойлер греется, температура растет.
В чем может быть причина?
Цитата: Daniel254 от декабря 13, 2018, 22:35:43
Здравствуйте.
В ней не греет вспомогательный тэн на кофейном бойлере во время приготовления кофе.
Интересный случай...
Хотя если честно, никогда не пытался выяснить алгоритм работы большого малого ТЭНа.
Зато уже не раз приходилось откидывать малый ТЭН по причине пробоя ноги проца, но проблем с температурой не замечал.
Лучше, наверное, термодатчик отпрофилактить.
Накрайняк - в сервисном меню поднять температуру.
Добрый день. Magic de luxe, плата MRDDLCPUV02. Должен ли один пин разъема датчика температуры висеть на "массе"? Если нет, то прошу схему подключения термодатчика.
Да, должен.
Спасибо.
Привет всем! Требуется заменить симистор BTA12 700SW (ток управления 10мА) стоит на нагреве бойлера. Подойдет ли ВТА12 600B (ток управления 50мА)?
Подойдёт.
Цитата: kirillych от января 17, 2019, 11:32:56
(ток управления 50мА)?
Если прямо от µC будет управлление, лучше ищите SW!
Уже не один десяток раз ставились, а в цепи всегда есть токоограничивающий резистор.
Более того - указана не потребляемая мощность, а чувствительность.
Т.е. не то, что симистор обязательно на себя брать будет 50мА,
а то, что ему для гарантированного открывания требуется 50мА.
А раз спроектированная управляющая цепь столько может выдать, то всё нормально.
в итоге поставил BTA12 600CW работает нормально
Подскажите, пожалуйста. Saeco Magic Comfort + постоянно греет основной бойлер. Изначально была проблема с электроникой, разные ошибки во время включения, были заменены: неисправные smd резисторы 100Ом на плате управления, параметрический стабилизатор на питание кофемолки и оптрон с симистором на нагрев основного бойлера - после этих манипуляций машина запустилась и работает, правда бойлер постоянно греется, симистор и TIP33C друг на друга не звонятся, вся изоляция от радиатора соблюдена на элементах. Подскажите, пожалуйста, куда копнуть можно дальше?
Датчик температуры в тесте что показывает?
Забыл сказать, датчик температуры работает в норме, ради интереса ставил с рабочего аппарата и тоже самое. В общем в режиме экономии энергии бойлер продолжает греться. Симистор видать всегда открыт. Буду копать в сторону силовой платы(
Отпаяйте оптопару (на симистор тэна) и проверьте подачу сигнала от процессора
Цитата: krasutskiy от апреля 26, 2019, 10:09:08
Отпаяйте оптопару (на симистор тэна) и проверьте подачу сигнала от процессора
Оптрон новый и он в опторазвязке управления малым ТЭНом в основном бойлере как я понимаю, но большим ТЭНом управляет Т12 и на нём постоянно ЛОГ1 с микроконтроллера, то есть всё сводится к датчику температуры -_-
Делитель и терморезистор(датчик температуры) выдают адекватные показатели на АЦП микроконтроллера, в общем тупик=
Конденсатор 100нФ поменял в узле измерения температуры.
Обвязку датчика температуры посмотрите и если с ноги процессора будет выходить, процик под замену, атмегу 128 туда можно
Пробовали менять machine status на 82 или 96?
Ох, не пробовал, удалось только найти по сервисным режимам вход в меню, где только механику проверить можно =
По цепи определения температуры всё в норме, менял только конденсатор С17.
Зайдите в меню диагнозис, посмотрите параметры к1 и к2, если норм, попробуйте поменять машин статус, если после этого также, меняйте проц
В общем рученки шаловливые мои добрались опять до этой машины, параметр К1 и К2: 7 и 30 соответственно. Машин статус был 166, поставил 82 и 96 - не помогает и сбрасывается в значение 50.
Причем греется бойлер даже в режиме Energy Saving и в режиме Diagnosis.
Ну, последний вопрос, датчики температуры местами на разъёмах платы не перепутаны? В тестовом меню температуру нормально показывает?
В общем решили оставить эту затею с машиной =
Так что вопрос более не актуален.
Спасибо за подсказки!
Привет,
Я не могу хорошо писать по-русски, он понимает.
Как открыть водонагреватель Magic / Royal?
Я пытался нагреть его в кислоте .... немного помочь?
Необходимо сорвать винты, немного их выкрутить и постукивать по ним молоточком, без излишнего усилия. Стучать по разным винтам равномерно. Половинки должны раскрыться.
Винты не двигаются ..... в этом проблема!
WD40 вам в помощь
Я тоже это попробовал. Я прогрел винт с окислителем. Это тоже не поможет.
Я сейчас оставил на 2-3 дня в растворе декальцинации (лимонная кислота)
Спасибо за подсказки!.
Бесполезно, высверлить шляпки, открыть бойлер, на больших тисках зажать болты и выкручивать, если сломаются, высверлить, наживить новую резьбу или стянуть сквозными болтами с гайкой.
Цитата: vanko21 от апреля 25, 2020, 15:45:45
Винты не двигаются ..... в этом проблема!
Есть ударная отвёртка, я такой срывал винты
Благодаря за съветите !
Вот такая
У меня - нет.
Головка болта - это звезда, и она усложняется.
Это теперь впитывается в решение с reotane.
Тогда, если я хорошо высушу, могу ли я снова смонтировать. Есть ли опасность?
Спасибо
Если были протечки бойлера, то лучше его заменить на новый. Не дорогой он.
У меня также есть один Royal - он такой же внутри.
С обеих машин - одна машина станет.
У меня есть вопрос;
Если котел был в растворе вместе с нагревателем.
Могу ли я использовать его, чтобы хорошо высохнуть?
Есть проблемы?
Спасибо
Если просто вода, то после хорошей сушки ничего не будет. А вот с кислотой... Может через время дать негативный эффект. Всё зависит от того, на сколько герметичен нагреватель.
Цитата: Iv G от мая 02, 2020, 18:20:50
У меня также есть один Royal - он такой же внутри.
С обеих машин - одна машина станет.
У меня есть вопрос;
Если котел был в растворе вместе с нагревателем.
Могу ли я использовать его, чтобы хорошо высохнуть?
Есть проблемы?
Спасибо
Как долго был? Посмотрите что бы контакты были впорядке. Могла пойти реакция. Промойте его хорошенько, высушите и устанавливайте. Но в альнейшем не советую так делать.
Да. Спасибо.
Помогите разобраться. Есть км Solis Palazzo sup 023sr. Внутри, как я понял, это incanto classic? Не греют оба бойлера. Бойлеры рабочие, прогревал напрямую 220в, датчик тоже работает. После нагрева бойлера км готова к работе. На входе симистора 220в есть. Дальше проверить не удалось, времени не было. Бегло осмотрел плату, симистор бойлера воды открывается ещё одним симистором, а бойлер пара оптосимистором, если правильно по дорожкам посмотрел. Как это всё должно работать изначально? Оба бойлера одновременно включаются? Как сам контроллер проверить, чтобы сразу исключить?
Ремонт чего-то - хобби, пытаюсь изучить что-то новое для себя. В электронике тоже не всё понимаю, поэтому куча вопросов.
Машинка воду видит?Если нет нагрева не будет.
Видит. Прилепил магнит на датчик. До меня смотрел какой-то кофемастер, который сказал "нужно менять термоблок". Ещё км просит декальцинацию, но вроде из-за этого бойлеры не отключаются? С ненажатыми концевиками заварочника, дверцы и поддона вроде тоже должны бойлеры греться?
Как минимум, пока машинка не сделает селфтест, нагрев обычно не включается.
Статистику, правда, не собирал, но несколько раз наблюдал.
Селфтест делает, но нагрева все равно нет. Учту, концевики зажму на всякий случай. Так как неисправность искать? Откуда управление симисторами идёт?
Ну, вы хоть фотки схемы скиньте с обозначением клемм бойлеров.
Я ж не знаю, что у вас там перед глазами.
Если по аналогии со старыми саеками, то основной бойлер идёт через резисторную цепочку на порт проца,
а паровой - с развязкой через оптопару.
Можно попробовать в тестовом режиме подать напругу на них.
Обычно для входа зажимается треться и пятая кнопки перед включением аппарата, а там методом научного тыка.
Бойлера греются обычно по очереди. Сначала основной, а потом паровой.
Да, извиняюсь, сфоткал плату, а выложить забыл. Синим бойлер воды, красным бойлер пара. Оба сходятся в верхней клемме, тоже синим обведена.
И ещё вопрос, за что отвечает трансформатор в центре платы (bv 030-7305.0s)? У него обе обмотки должны звониться? Вторичная прозванивается, первичная 2.3кОм. При включении на первичной 220в, на вторичной 0. Или я неправильно замеряю
Трансформатор для блока питания 220/9. Как схема то работать будет без него? Машинка вообще не включился. Далее стабилизатор 7805 на 5в.
Про трансформатор я ошибся. Вылезли новые подробности. Нагрев пропал после декальцинации. Как войти в тестовый режим я пока не разобрался. Нашел только информацию про настройки на ней
Может не закончен цикл декальцинации.
Не вариант. На старых аппаратах цикл сбрасывается после включения-выключения.
Управление симисторами, как я и писал в 557 комментарии.
Нашёл как войти в тестовый режим. Из тестового режима бойлер включается. Ещё моргает декальцинация. Не завершена или какой-то глюк программный?
>>Ещё моргает декальцинация. Не завершена или....?<<
Сделайте декальцинацию впервые, а потом посмотрим работают Бойлеры или нет! ;)
В общем были проверены все симисторы, оптроны, дорожки. После этого собрал всё и запустил декальцинацию, которая, видимо, неудачно завершилась из-за через раз срабатывающего датчика воды. Кофемашина запустилась, бойлеры греются. Всем спасибо
Здравствуйте подскажите пожалуйста Км Saeco Phaedra Evo выдаёт неисправность 14 бойлер на прямую греет плату поменяли хватило на пару тестов потом также ошибка 14.Спасибо.
YuriSmk30, вам сюда https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=19089.0
Добрый день. КМ Saeco Royal Professional рестайлинг плата RORDCPUV04. Проблема. КМ при включении греет основной бойлер до срабатывания термопредохранителей, висит на warming up, в сервисном меню показания темп1 меняются, доходит до 80, а сопротивление термодатчика уже 4.2 и закипел. По паровому бойлеру проблемы нет (в сервисе темп 120). Может кто сталкивался с подобной ситуацией, помогите пожалуйста советом.
Симистор перво-наперво проверьте, пробит наверное
Не уточнил. Фасад с кнопками переставлялся на другой БП, проблема осталась. не симистор.
Тогда порт возможно пробит в контроллере
Цитата: viktorovich1304 от сентября 02, 2021, 08:55:06
КМ Saeco Royal Professional рестайлинг плата RORDCPUV04.
темп1 меняются, доходит до 80,
а сопротивление термодатчика уже 4.2 и закипел.
Смотря на таблицу за температура и изменение сопротивление, не работает Термодатчик правилно или осталние сопротивления в его цепь!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кофемашина Philips с этой платой Плата силовая Philips EP**, 230В 421945007951, горит индикатор "!", в итоге нет питания на бойлер, термо предохранители целы, тэн цел, термодатчик цел. Думаю проблема в плате!
Это не ваша тема, от слова совсем.
Схожа проблема маю дві кофемашини роя професіонал,меджік комфорт дуже довго іде нагрів,тени цілі термопредохранитнлі цілі,може шось з платою управління?
Долго,это сколько? Напряжение мерял на бойлере во время нагрева? Очистку от накипи пробовал сделать?
Минут 3-5 в тетлому приміщенні,ток на великий тен бойлера приходить на малий як влючаєш нема.Чистку робив,пробував міняти датчик температури і термостат нічого не міняється.
Зразу як включаєш кофемашину мають гріти оба тена больляра?
Нет. Маленький тэн используется, как балласт в схеме питания мотора привода. Он греется когда мотор работает, и ещё дополнительно когда идёт подача воды. В момент стартового прогрева он не греется
Нерозумію чому тоді так довго гріється,можливо якісь проблеми з силовою частиною плати,може хтось мав таку проблему ?
Цитата: osja от января 01, 2023, 06:51:31
Нет. Маленький тэн используется, как балласт в схеме питания мотора привода. Он греется когда мотор работает, и ещё дополнительно когда идёт подача воды. В момент стартового прогрева он не греется
Osja , просвети
Про какой тен идет речь?
https://www.kaffeemaschinendoctor.de/saeco/magic/Saeco_Magic_Comfort_Plus_SUP012DE.pdf
На основном бойлере 2 тэна. Малый 437 Вт. Про этот
Так саме про нього.
На этих моделях балластом редуктора служит тэн площадки подогрева чашек. Ещё раз спрошу какое напряжение приходит на тэн во время нагрева.
Верно, площадка. Но малый тэн только как пиковый используется, во время готовки.
Цитата: tsariok от января 01, 2023, 16:08:14
На этих моделях балластом редуктора служит тэн площадки подогрева чашек. Ещё раз спрошу какое напряжение приходит на тэн во время нагрева.
Мультиметер плказує 219 вольт
Очень прошу помощи!
Саеко роял каппучино с экраном. После простоя в две недели при включения доходит до warming up и висит.
Бойлер греет, датчик температуры в норме (соответсвтует параметрам сервисной таблице по температурам, да и другой пробовал ставить, все одно). При оценке бойлера по питанию с разъемов на плате, при включении идет нагрев как положено, потом каждые секунды три как я понимаю из таблицы 4.4 Coffee cycle (выложенной вначале темы) идет подогрев, на эл.мультимиетре это выглядит так: секунды три по нолям , потом включение где-то на секунду и опять по нолям. Возможно это штатный режим. При включении кнопки протока греет постоянно.
Бойлер пара (подкова) не греется, т.е. при повороте ручки помпа начинает работать как положено рывками, но нагрев тена не идет. Может ли это быть из-за пароблока? Или пароблок и не должен работать до того, как машинка выйдет в штатный режим. По цепи пароблока все в норме (тен, разъемы, термостат, датчик, если здесь что-то и не работает , то это либо симистор этой цепи, либо цепь управления).
Но непонятно, система пароблока должна ли работать с момента включения машинки или только после выхода в штатный режим? В общем кто может, подскажите, пожалуйста, куда копать с этим warming up...
Ну естественно парогенератор должен быть готов к работе. Без молочной пенки то как?
Это опосля он остывает в бездействии. Терморазмык на паровом. Сам тэн практически никогда не перегорал, не помню такого.
Т.е. я правильно понял, что при включении машины ТЭН для пара сразу должен нагреваться одновременно с основным бойлером?
Если это так, лезу смотреть по цепи симистор, т.к. цепь ТЭНа до платы примерно в 50 Ом, что говорит о ее целостности, да и на разъеме на плате по напряжению тишина.
Да, одновременно.
Сердечно благодарю всех оказавших содействие и передаю спасибо от всего семейства, машинка снова в строю.
Поделюсь своим опытом по Lattego, уже на паре машинок стандартная их проблема - через шов начинает брызгать штуцер(который на выходе с бойлера). Коротит термопредохранители и сжигает Триак на плате управления. После чего если поменять преды, то безщадно перегревает бойлер и сжигает преды