Машинка сравнительно новая - год с копейками, как в использовании.
Разводка силиконовыми трубками в оплетке.
Проблема в том, что при включении пара сразу этак секунды две-три льется вода
и только потом понемногу раскочегаривается, но вода в паре все-равно проплевывается.
О нормальной пене из капучинатора можно и не мечтать...
От накипи почистил - даже и не было хлопьев, грязючка первые пару спусков и вымылась.
Термодатчик новый попробовал подкинуть, но, судя по замеру сопротивления, 120-130 градусов есть.
Напруга как положено 220 подается.
Завтра хочу попробовать померять температуру бойлера тестером - сравнить с выставленной в меню.
Вопрос: эт такая едреная накипь или могут быть еще причины?
Помпа в импульсном режиме работает когда пар готовит? Еще точно не помню - жиклеры есть в ней в пароотводе или клапане?
Цитата: Sly от августа 04, 2014, 21:16:29
Помпа в импульсном режиме работает когда пар готовит? Еще точно не помню - жиклеры есть в ней в пароотводе или клапане?
А как же.
Цитата: Sly от августа 04, 2014, 21:16:29
Еще точно не помню - жиклеры есть в ней в пароотводе или клапане?
Ну, в выпускном патрубке бойлера мож и есть, но я ж не разбирал, там жеж все на хомутах. Одноразовых.
Да и не разбиралась машинка до этого ниразу. Так что как с завода. Раньше нормально работала.
Сам продавал, сам обслуживал.
В сервисном меню может с температурой пара поиграться. ХЗ. А вообще кофейный бойлер нормально греет? Может паровой уже по цепочке не догревает?
99% дело в электроклапане капучинатора. Обычно туда подносит окалину и пар уже нормально не идет. Разбирать клапан и прочищать вручную. Год эксплуатации не показатель, тут решающую роль пробег играет.
При декальцинации ни каких хлопьев и не бывает, а если и бывает, то это остатки молока. Накипь расстворяется бесследно, максимум может замутниться немного.
SlyПоднимал, безрезультатно. На температуру кофе не жаловались, так что, думаю, не бойлер воды.
osjaЦитировать99% дело в электроклапане капучинатора
А с трубкой то пара что? Там клапана нетути.
У меня бывало еще окалиной тефлоновые трубки на выходе бойлера забивались, но в этом аппарате
трубки силиконовые в оплетке. Сегодня четыре раза от накипи почистил, вроде чуть лучше стало,
Но все-равно не то. Да еще и клапан подачи воды на бойлер пара трещать начал с какого то бодуна.
Сунул термодатчик с мультиметра под термовыключатель и вольтметр на контакты ТЭНа,
понаблюдал за динамикой процесса.
Оказывается, при первоначальном нагреве бойлер не в постоянке включен, а включается длинными,
где-то по 1-2 секунды имульсами. По достижении заданной в меню ткмпературы
импульсы становятся где-то по полсекунды, а интервалы между длиннее.
Хотя надпись нагрева исчезает уже при 100 градусах бойлера пара.
Словил интересный момент, когда температура начинает быстро расти, а пара больше не становится.
Потом бойлер раскочегаривается до 200 градусов и пар вааальяжно так начинает шуровать.
Потом температура опускается до положенных 130 и начинаются плевки водой.
Так что видать действительно затор где-то, но вот вода то в тестовом режиме через бойлер пара течет
ничуть не хуже, чем через трубку воды. И визуально и по импульсам. Чудеса! :)
В общем буду разбирать чистить ручками, а там посмотрим.
обычная чертовщина этих моделей.
очистку от накипи как следует, от минерализации, а не от мела, вот тогда появится пар без захода в меню (блин, лёд замерзает в трубах всю ночь на морозе, а при аварии, всем очень хочется его разморозить немедленно... это я так, к слову)
Цитата: yeskoles от августа 06, 2014, 22:52:23
очистку от накипи как следует
Написал же - четыре раза чистил. Да еще и нагревал периодически для активизации процесса.
У меня ж даже клапан подачи воды на бойлер пара трещать начал.
Я его как разобрал, так цилиндр клапана весь черным и шершавым стал.
Или что имеется в виду под словосочетанием "как следует"?
Непонятная, в общем, штука какая-то...
Чтобы исключить паровые контуры, попробовал снять трубку, выходящую из бойлера.
Та же песня - плюется водой.
Правда температура резко упала со 130 до 100-105, так что неудивительно, но, блин,
он мне секунд 20 водой плевался, никак разогреться не мог...
Снял фитинги, которые в торцы подковы вкручены - чистые.
Подкова внутри визуально чистая, ток в нижней части белесоватый налет, но металл просвечивает.
Неужели такого тонкого слоя достаточно, чтобы испохабить пар?
Завтра попробую еще поэкспериментировать, поднять температуру в сервис-меню.
но, чот кажется, та же фигня будет.
Напомните, плз, заводские значения "temp. steam" и "increase steam"....
Цитата: Suhnny от августа 07, 2014, 21:35:56
Напомните, плз, заводские значения "temp. steam" и "increase steam"....
Всеж на сайте есть. Если влом весь мануал лопатить, даю вырезку :)
Кстати, насчет пара есть настройки количества импульсов помпы, по идее если уменьшить, то горячее должно быть. Поиграйся, сам никогда не пробовал.
Благодарю :)
Не то, чтобы влом, но в мануалах обычно даются диапазоны для ВСЕЙ линейки аппаратов.
А мне бы желательно для конкретного. Судя по данному куску мануала, температура должна быть 110/130+15.
Т.е. 125 или 145. У меня 130, так что в пределах нормы...
С количеством импульсов то можно поиграться. И температуру можно поднять...
Голь на выдумки хитра, как говорится. Меня ж ща интересует ПРИЧИНА этой хренотени.
Вообще сброс на заводские настройки пробовал? С суперавтоматами иногда помогало при полном отсутствии идей :D
Хых... Ну да...
Перезагрузите компьютер, называется... ;D
Блин, не знаю, че его и думать....
Сброса в заводские настройки в меню нету.
Бойлер пара новый поставил - та же фигня...
Хочу вот еще попробовать махнуть местами электронику между комфорт-плюсом и этой роялкой.
И посмотреть, что не будет работать...
Цитата: Suhnny от августа 14, 2014, 01:32:04
Сброса в заводские настройки в меню нету.
Должно быть, в роял капучино нету. А глянь в меню может пункт System2 есть? И если вдруг есть, поменяй его значение ON на OFF или наоборот. Забавно будет если все дело изза этого...
Гляну, но 99 процентов, что нету.
Насколько пмню, это только в капучинских роялках, т.к. там контур пара целиком независимый.
Т.е. своя помпа, свой расходомер... А тут ПРОшка.
Да и когда пытаешься сделать пар, приотключенном параметре, он так и пишет на экране "систем2".
Привет Всем! Пишу в этой теме потому как проблема с таким же апаратом и такая самая. Автор не описал как решил проблему и решил ли вообще...
Большая просьба помочь! Я не специалист по ремонту, а любитель кофя :) но в технике разбираюсь. На форуме нашёл касательно этой проблемы только решение в замене помпы и данную тему, более менее развитую.
Помпу проверил, бойлер пара чистый, греется, пар не стабильный с плевками воды, еле еле идёт. Измерил напряжение на тэн бойлера, подаётся прерывисто импульсами( сначала подумал что в этом проблема, но понял из прочитанного что так и должно быть).
Помогите выявить пж проблему, куда копать?
Эл магнитный клапан проверить, разобрать отмыть, немного можно пружинку подрастянуть...
Спс за ответ!
Клапан какой?
Я до этого уже проверил клапан что стоит до бойлера пара, он отлично работает, снимал его, подавал напряжение, он отлично срабатывает, проход чистый...
Который перед выходом пара.
Замочите сердечник в лимонке.
Вы просто катушку с него снимали, а он и дальше разбирается.
Внутри у него сердечник с пружинкой и резинкой стоит. Может подклинивать или резинка съедена
Цитата: osja от мая 03, 2017, 16:07:58
Который перед выходом пара.
на выходе нет электромагнитного клапана, только регулятор который рукой крутить.
А...понял о чём Вы. На выходе капучинатора есть электро клапан. Я им просто ни когда не пользовался, пар использую только с трубки подачи горячей воды, на нем панорелло стоит(точно не знаю как насадка называется, вспенивает молоко)
Пар что от туда что от туда идёт очень плохо :(
Цитата: AntonioTonio от мая 03, 2017, 16:08:12
Замочите сердечник в лимонке.
Вы просто катушку с него снимали, а он и дальше разбирается.
Внутри у него сердечник с пружинкой и резинкой стоит. Может подклинивать или резинка съедена
Я правильно понимаю что, то что он продувается без проблем при подаче на него напряжения и не продувается, когда напряжение снимается, это не гарантия его работоспобности?
Все таки снимать его и замачивать??
Только что промыл клапан, покупал в кислоте, в растворе ещё подавал на него напряжение чтоб шток ходил в это время. Собрал, пар без изменений.
У меня впечатление что тен не достаточно нагревает и преждевременно выключается, поэтому пар идёт слабый в перемешку с водой.
Может есть смысл проверить датчики на бойлере?
Проверьте проходимость от клапана до выхода трубки. Сам кран бывает недооткрывается.
Посмотреть в сервисном режиме(как войти ищите на форуме ,описывалось не раз) температуру пара.Должна быть где то 125- 135 градусов.Но думаю,что проблема в Вашей машинке в большом эл магнитном клапане.Советую прогнать с крепким раствором лимонки пару раз.Хотя чаще помогает только разборка.А вообще увидеть бы.
Я сам подумал за кран,но у него и через капучинатор сбоку который, так же пар плохой(по словам автора).
Не цитируйте предыдущий пост отвечая именно на него!!!
Правильно! Поэтому с клапаном и краном на выходе всё в порядке.
!!!!!!!СПС!!!!!!!!!!!!! Заработало... всё таки это был клапан до бойлера, наверное сразу как то не заметил, или может клапану время понадобилось чтоб разработаться :) Пар пошёл отлично и лучше чем раньше, сколько помню эту машину.
По поводу сервисного меню....ни как не могу найти, может подскажите. Модель SUP016RE. Долго искал, именно этой модели не смог найти.
http://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=11697.0;attach=19536
Цитата: tsariok от мая 03, 2017, 18:11:54
http://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=11697.0;attach=19536
Спасибо!
Зашёл посмотрел, темп бойлера пара 135 град, кофе 95 гр. Я так понял это текущая температура.
Вообщем капучино теперь отличное опять! Спс всем!
Все нормально на Вашей машинке.Теперь главное не мешать ей работать,ну и профилактику как положено делать.
Ура. Хоть под вечер позитивные новости.
Приветствую всех участников форума.
Сейчас тоже столкнулся с проблемой плохого пара, кофе машина Royal Prof SUP 016RE старый бойлер ( не G бойлер).
Пар плохой как через трубку так и через капучинатор. Симптомы таковы при открытии крана пар идет с задержкой через время может пойти лучше, потом затухает практически в нуль, затем опять начинает идти по тихоньку.
Что было сделано:
1. Установлена абсолютно новая помпа
2. Пробовал менять флоуметр
3. Электро магнитные клапана разобраны и перечищены засор нет, ( все продувается и блестит)
4. Осмотрел бойлер пара на предмет засоров, засоров не обнаружил
5. Осмотрены все тефлоновые трубки на предмет засоров, засор не обнаружен.
Пришел к выводу, что засора в гидросистеме нет.
Дальше начал играться с температурой и импульсами
6. В сервис меню поднял температуру до 120 градусов, было 110 градусов. Больше 120 градусов поставить не могу, это макисмальное значение.
7. Игрался с настройками значения импульсов для Steam и Capuccino эфекта особого не заметил
8. Проверял температуру в тест меню. на дисплеи значение бойлер кофе 92, бойлер пара 120, т.е сопоставимы моим настройкам и значение меняются в зависимости от остывания и нагрева.
9. Менял, термодатчик KTY на бойлере пара, проблема не решилась.
10. Откидывал разъем термодатчика замерял и старый и новый сопротивление показывают согласно табличным значением из тех листа.
Склоняюсь, что проблема по линии электроники. Замерял напряжение на тэне парового бойлера при открытии ручки пара, заметил напражение падает до 0 и может так длится до 40 сек, при этом процесс подачи пара у меня активирована. Кто в курсе как должно идти подача напряжение на тэн бойлера, точнее в каких промежутках времени? Неужели проц "балуется"?
У кого какие идеи? Направьте в нужное направление мои усилия....)))
Когда жалобы на плохой пар,поступаю так.
Тщательная декальцинация гидротракта . Контроль правильности подключения трубок к бойлеру пара.Входная трубка ближе к термодатчику.Затем подключаю две лампы накаливания ,одну параллельно тэну "подковы"-номер 1,вторую на вывод этого тэна на плате-номер 2. Правильная работа тракта это когда при включении режима "пар" будут гореть обе лампы синхронно. Если 1 не горит , а 2 горит- замена термопредохранителя(175 град) на подкове.
В подменю diagnosis пар 30,капучино 30(примерно),помпа 18-20l/h.
В самом плохом случае ,подставил под датчик температуры тефлоновую прокладку,обманул проц.
В Вашем случае огромная задержка подачи пара в результате срабатывания термозащиты на подкове. Попадались с установленным на 100град.
К.М отдаю заказчику когда добиваюсь устойчивого ,непрерывного пара 1-1.5метра.
Речь про этот термопредохранитель ?
Не, я в то время её так и не победил. Пришлось собрать с родным железом и отдать без оплаты.
Самое парадоксальное - через день клиент звонит и говорит, что всё работает нормально.... :o
Из сегодняшнего опыта могу порекомендовать пропаять детальки в цепи термодатчика и особенное внимание уделить керамическим кондёрам, если они там есть.
Плюс не глядючи поменять симистор бойлера пара - если его глючит под нагрузкой, то тоже могут быть такие траблы.
Ясно, спасибо за ответ. Буду рыть дальше. Действительно машинка старенькая, думаю плату нужно смотреть, замена термостатов на 175 гр. не помогло, правда я схему с лампами так и не собрал, так тупо поменял, ну завтра буду продолжать.
Suhnny, сколько лет сколько зим! Давно тебя не было. Рад видеть!
Привет, привет. :)
Да накрыло меня малость хандрой...
Вроде выкарябался немного. :)
Мастеров твоего уровня нам не хватает. С выздоровлением! Вливайся
Всем привет. Парни, вообщем решил я свою проблему, виновник все же оказался бойлера пара ( подкова), кальк в нем был. Проблема решилась чисткой путем отсоединения от клапанов и трубок гидравлики. Как его я просмотрел ? Аж стыдно))))
Цитата: Suhnny от августа 14, 2014, 09:12:07
Насколько пмню, это только в капучинских роялках, т.к. там контур пара целиком независимый.
Всем привет, у меня независимая система пара, короче, 100% проблема в электронике у меня...все чисто все новое)
короче нет постоянно 220В на пар,проверил точно на таком как должно....
датчик темп. менял новый и не ставлю его в пароблок..просто висит...а вольтаж падает до 0 и стоит, потом поднимется до 220В то 0В...
короче...кто-то такое решал???
Цитата: Suhnny от декабря 07, 2018, 19:05:49
Не, я в то время её так и не победил. Пришлось собрать с родным железом и отдать без оплаты.
Самое парадоксальное - через день клиент звонит и говорит, что всё работает нормально.... :o
Из сегодняшнего опыта могу порекомендовать пропаять детальки в цепи термодатчика и особенное внимание уделить керамическим кондёрам, если они там есть.
Плюс не глядючи поменять симистор бойлера пара - если его глючит под нагрузкой, то тоже могут быть такие траблы.
симистр менял....
Там вроде термостат на паровом бойлере.Вот он и срабатывает.
Нет, он так быстро не может) проверено не откл. он
поменял в сборе эту электронику на другую км такую же, пар делает 220В не падает до 0 ...
тут где не работал пар, ставлю в сборе другую электронику,тоже самое, нет пара как надо...
термопредохранитель откл....
там где не работает пар, на прямую 220В пар отличный....
система чиста...вся...новый насос, все чисто, калька нет....падает 220В до 0 и висит некое время..
пароблок под замену?????
При включении холодной машинки паровой бойлер нагревается?
Да
Я выше описывал метод двух ламп. Используя его ,поднимал много км с плохим паром. В данной км ,вероятно, проблема с термодатчиком. При выборе пара,контроллер дает 220 на ТЭН. По термодатчику осуществляется обратная связь скважности включения ТЭНа. Чем больше производительность помпы,тем больше воды проходит по теплообменнику ,падает температура и контроллер изменяет скважность. Наблюдая за лампами можно правильно настроить пар.
Какой термодатчик?
Так а проблема в чем? Пар плохой?Почисть паровой бойлер.
И еще.Машинка с двумя помпами?
Да 2 помпу, все чисто, на прямую 220 не отключая пар хороший
Цитата: heeces от сентября 04, 2019, 20:03:02
Я выше описывал метод двух ламп. .....
2 лампы?? до и после термодатчика?
Термофьюза
я понял, но решил пока заменой пароблока...посмотрим
Думаю,что пароблок там не причем.Помпу нужно менять.В режиме пара она не справляется со своей задачей.Не редкая проблемка.
Допустим что помпа бэд. Но как же то ,что при включении "подковы" напрямую(т.с указывал) пар отличный?
Помпа новая
На прямую пар стабильно идет, но не так как новый)
Дело не в помпе 100%
Падало питание до 0 В, возможно термофюз, не проверил
Но на другом б/у пароблоке питание не падало и пар шел как надо...
Неужели я сложно описал метод? Ведь так просто, две лампы и немного логического мышления по результатам их работы и не надо ванговать. На своих граблях опробовано!
Да метод отличный, невангуй)
Км уже нету, вернется, проверю...
А так говорю как есть, для размышления...
Блиииин!!!! предупреждать надо,что всё это для "просто поговорить".
Так получилось, что твой метит только обговорили, км раньше отдал, чем твой метод пришел сюда от тебя)