Всем привет) такой вопрос. В ремонте есть машина 3500,S пришла повторно,2 мес отработала. Первый ремонт был замена термопреда на подкове. сейчас аналогичная причина. Из чего может быть перегрев. сопротивление на тене 70ом. термодатчик? засора вроде нет ни где.
Дренажный (трехходовой) клапан не пропускает? Название темы измени. Где проблема отражена?
в рабочем состояние не проверял его, так как пока не поставил новый пред. есть дефект на манжете стыка трубки с клапаном, которые идут от большого тэна, но подтеков нет,дело не в этом. Дренаж продувается с выходом на подкову.в другую сторону нет. какое сопротивление должен датчик температуры показывать на паровом тэне?
Такое же как на основном бойлере.
исправны) клапан тоже проверил исправен. блин может там в подкове отложения какие нибудь на стенках что перегревает...
Сомневаюсь. Проверяй отключается ли нагрев бойлера кода машинка пишет готовность.
Цитата: DM073 от октября 08, 2014, 18:18:12
исправны) клапан тоже проверил исправен. блин может там в подкове отложения какие нибудь на стенках что перегревает...
где машин эксплуатировался? Офис, кафе? Если да, то замена бойлера, если нет, замена термодатчика
сейчас буду проверять) вчера все оставил, голова задымилась,подзавалили меня, и все, что то косячное
Все подключил. поставил новый пред. Включаю аппарат пошел нагрев, затем промыв после сего заварное полезло в исходное и остановилось по середине где то, общая сигналка. На тэн постоянно шло 108В и момент общей сигнализации тоже. и даже в режиме ожидания выключенная на него напряжение идет.
Цитата: yeskoles от октября 08, 2014, 21:03:14
Цитата: DM073 от октября 08, 2014, 18:18:12
исправны) клапан тоже проверил исправен. блин может там в подкове отложения какие нибудь на стенках что перегревает...
где машин эксплуатировался? Офис, кафе? Если да, то замена бойлера, если нет, замена термодатчика
Дома стоит она) сейчас остынет подкину датчик
Перегревает все равно. Получается дело в модуле походу. а что отключает его на плате?
Вырубает после режима капучино или при подачи горячей воды?
Режимы работы помпы разные. Помпа хорошо работающая постоянном режим, в импульсном загибается.
Болячка в машин ECAM "младших"моделей, по году.
Цитата: DM073 от октября 09, 2014, 12:22:17
Перегревает все равно. Получается дело в модуле походу. а что отключает его на плате?
Симистор. Если все время идет напряжение, то и смотри по чему не закрывается симистор. И подозрительно, по чему 108 вольт? Симистор поджареный кажись.
Цитата: zumer от октября 09, 2014, 15:04:28
Вырубает после режима капучино или при подачи горячей воды?
Режимы работы помпы разные. Помпа хорошо работающая постоянном режим, в импульсном загибается.
Болячка в машин ECAM "младших"моделей, по году.
нет её вырубает еще при промывке, перегревает и в защиту уходит.
а какой из них управляет питанием подковы? с виду все живы
а еще когда тэн отключен от сети он не показывает сопротивление на корпус а при подключение в цепь показывает сопротивление где то 255 ОМ так должно быть?
Цитата: DM073 от октября 09, 2014, 16:16:39
а при подключение в цепь показывает сопротивление где то 255 ОМ так должно быть?
В смысле на холодную и в нагретом состоянии? Может это не сопротивление ваш прибор показывает?
Цитата: DM073 от октября 09, 2014, 15:43:41
а какой из них управляет питанием подковы? с виду все живы
TY1
На них есть маркировка. По внешнему виду не определить их годность. Бывает переход прогорает и сифонит. Вот тебе и 108 вольт. На Делонги еще пока не встречал, а в Саеко, Зельмер, Борк- сплошь и рядом.
Однин вывод подковы на общий заведен, второй коммутируется симистором.
Цитата: DM073 от октября 09, 2014, 17:46:46
А TY1 и TY2 Аналогичные?
А на маркировку слабо глянуть? Разные они
да по ходу дело в нем,я слабоват в радио. Выпаял и дал телемастеру прозвонить он сказал что он не реагирует на напряжение не закрывается
Цитата: MaestroSK от октября 09, 2014, 18:04:58
Цитата: DM073 от октября 09, 2014, 17:46:46
А TY1 и TY2 Аналогичные?
А на маркировку слабо глянуть? Разные они
посмотрел) спасибо!) разные. просто у меня плата валяется от 2200 вроде там ТY2 есть а первого нет
спасибо. как найду и поставлю,отпишусь тут
Купил в радиолавке, цена 50 руб. Поставил) работает как часы) всем спасибо ребят. Вы мои учителя)))
теперь интересно как она 2 мес отработала?) умирал так по тиху этот симистор...
Элементарно. Налили чашку и выключили. Не успел бойлер перегреться.
если только так)
По крайней мере дома у меня машинки в таком режиме работают. Пью кофе только я один 1-2 чашки в день.
Добрый день!
Подниму старую тему.
Кофемашина точно такая-же: Delonghi ESAM 3500S. Пробег у машинки 739 чашек кофе, 636 капучино.
Выгорают термопредохранители на парогенераторе (подкова). Сменил уже два их. Даже не выходит в режим готовности. Поменял датчик NTC на парогенераторе, но как-то это не помогло. Грешу на симистор. Точно такого же не нашел в Чипидип, какой аналог можно подобрать?
Характеристики оригинального симистра: bta24-600bw GK260 VU CHN 01.9 (про эту цифру не уверен, плохо различимо).
Так же, когда ставил новый датчик NTC, использовал термопасту для процессора (тепловой режим до 120 градусов), но после того, как вышли из строя предохранители, эту пасту зажарило до твердого состояния, что пришлось механически ее счищать с поверхности. Отсюда вопрос - какую нужно использовать термопасту? Я так думаю с допуском в 300-400 градусов, только обычно везде для компьютерных комплектующих, а там допуски обычно 150-200 градусов...
Помогите плиз оживить это чудо инженерной мысли)
За чем грешить на симистор, его нужно проверить на пробой, и если пробитый, тогда менять. Термопредохранители на 318 градусов, соответственно и термопасту нужно не меньше этого параметра выбирать. Симисторы у делонги не так уж часто сгорают, если им не помочь
Спасибо за ответ!
Я сейчас сижу читаю другие темы и уже много раз видел, что грешат на семистор, я конечно на 100% не уверен, но от чего-то же горят предохранители, поэтому и решил его поменять.
Такой, что на скрине подойдет?
Подскажите тогда, если не симистор, то куда копать? Парогенератор (возможно) в накипи? Может его менять тогда уже? Хотя судя по статистике сварено совсем не много кофе (можно ли обнулять статистику?)
Если внимательнее читать, то можно увидеть, что выходы из строя симисторов обычно проявляются в том, что он не подключает нагрузку, т.е. в обрыве его как ключа или потери управления. Ваш же случай, если это симистор, - то его постоянная закоротка. Как повреждение самого симистора - это более редкая поломка, более похоже на что-то, связанное с управлением его включением. А здесь причин побольше - и ТД, и контроллер, и цепь формирования сигнала управления.
В любом случае, попытайтесь это понять, не "проверяя" на стойкость термопредохранители. Подключите вместо пароблока лампу накаливания. Первая проверка - самая простая: откусите управляющую ногу симистора и проверьте, горит ли лампа. А далее - последовательно: вначале замените ТД переменным резистором 100 кОм и проверьте включение лампы при плавном снижении до 1-2 кОм. И.д.
Я правильно понимаю, что к питающим контактам (220) пароблока я цепляю обычную лампа накаливания (в патроне). А управляющая нога - это которая из них? Если управляющую ногу откушу, а лампа горит, то значит симистор неисправен? Что такое ТД?
Есть, кто из Москвы и сможет помочь?
Палата у меня как на картинке
Управляющая нога - правая, если смотреть на корпус со стороны надписи/радиатора. Лампу подключаете прямо на плате вместо проводов от пароблока. Достаточно сдернуть провод только с контакта F5 (самый правый в врехнем ряду на вашей плате), а общий можно и не сдергивать, чтобы не перепутать цвета, повесив второй провод лампы на любой из гребенки общих контактов F0-F5 на правой стороне платы. Хотя общий провод от пароблока, вроде, коричневый.
ТД - термодатчик, разъем для него слева на плате самый верхний. обозначен как NTC IFD.
bricks20, я по своему опыту скажу, никогда не надо давать таких сложных советов тем кто не силен в электронике, будет только хуже.
Теперь по делу. Лампу накаливания (маломощную) никогда не надо вешать прямо к плате, только на сам бойлер, симистору нужна нагрузка и не малая. Лампа покажет, работает симистор и как он работает. И то я это делаю когда лишь есть подозрение, что симистор не пробит, а полупробит. Когда симистор полупробит, лампа горит в пол накала и постоянно, в результате бойлер или пароблок будет перегреваться и гореть термопредохранители. А все эти игры с управляющей ножкой и переменными резисторами, уж извините , это так не серьезно. И, практически в любом случае меняю симистор. Симисторы стоят копейки, у меня их всегда достаточно в запасе, и поменять всего-то несколько минут.
То есть лампу цеплять к выводам бойлера (+ и -), а сам бойлер при этом отключить или в параллель? Как должна вести себя лампа при рабочем симисторе и при нерабочем/полурабочем?
Конечно же к выводам бойлера, паралельно. И, нет там +и-, там переменный ток.
Лампа это ваши глаза, и тогда не надо ничего мерить. При рабочем симисторе, сначала включения машинки, он полностью закрыт, лампочка не горит. После, когда основной бойлер прогреется, откроется симистор пароблока и лампа будет гореть полностью. Потом, при определенной температуре, будет работать прерывесто и отключаться. Если симистор полупробит, лампа горит в пол накала, сразу, когда включаем машину - это плохо, меняем симистор. Если горит сразу и полностью - симистору тожн конец.
Спасибо, очень доходчиво расписали, все понятно.
Тут могу сказать без лампочик, сразу, если термопредохраители замкнуть (перемычкой), то идет нагрев сразу и верхнего бойлера и парогенератора (подковка). Задержки в нагреве точно нет.
Тот, симистор, что я привел выше на скрине в качестве замены подойдет? По параметрам одинаков.
Цепи основного бойлера и пароблока не связаны. У вас случайно провода не перепутаны? Сфотайте как подключены провода на плате. Я вам так скажу, если симистор пробит, то нагрев будет даже на выключенной машинке. Если нет, то проблема с управлением симистора или обвязка термодатчика неисправна. Накипь тут совершенно не при чем, температура измеряется снаружи пароблока.
Тоже постараюсь по делу.
Симистору никакая "немалая нагрузка" не нужна, 16 и 24 амперные вполне нормально работают на нагрузку в 30-100 Вт, и зачем-то нагружать их дополнительно нет никакой необходимости. Уточнение про "глаза" правильно, в определенном смысле это замена вольтметра, правда, именно, что в определённом смысле. Фактически, она позволит установить, есть ли последовательность в нагреве обоих нагревателей при включении.
Пробит/полупробит - это вообще не в тему вопроса, тут речь о постоянно включённом условно неуправляемом симистора, перегревающем пароблок.
Про "несерьезность" извиняю, так как понимаю, что не всегда можно правильно понять конкретную ситуацию. В частности, - эту, когда не у всех есть россыпь симисторов, как, собственно, и всего другого, что обычные ремонтники меняют, не глядя, и нужно с помощью подручных средств установить причину неисправности.
Лампу можно подключить и параллельно пароблоку, но лучше этого не делать, так как этим вы ограничиваете время, в течение которого можно что-то смотреть и оценивать, поскольку в этом случае можно опять запросто перегреть пароблок и сжечь термопредохранители.
Для Alex_77. Если при включении сразу греются ("без задержек") оба тэна, то это лишь подтверждает отсутствие управления.симистором пароблока, но никак не определяет причину, почему его нет, и это было понятно с самого начала.
Симистор для замены подойдёт. Пришёл osja , и как обычно сделал очевидное и правильное уточнение: при условно закороченном симисторе нагрев пароблока начинается сразу при включении тумблера питания, в случае с лампочкой - она так же загорится. Правда причина замыкания опять же может быть не только в самом симисторе.
В первую очередь огромное спасибо всем парням за советы!
У каждого судя по всему не малый опыт ремонтов, я ценю Вашу помощь и Ваш опыт!
Отдельное спасибо Baba Dusia за простой совет с лампой для таких нубов как я. Прошу не судить меня строго, если я сразу не понимаю каких-то очевидных вещей для вас спецов, но если мне объяснить по пунктам, все сделаю как скажете.
Далее по делу: сделал провод с лампой и подключил в параллель с пароблоком. Лампа загорелась сразу в полнакала и немного моргала (как только воткнул вилку от кофемашины в розетку, отдельного тумблера включения в машинке нет), даже при выключено машине, после самодиагностики дисплей тухнет и судя по всему машинка в режиме ожидания. Но даже в этом режиме лампа постоянно горит в полнакала, то чуть ярче, то чуть темнее и пароблок соответственно быстро нагревается.
Исходя из этого делаем выводы, что симистор неисправен. Какие еще тесты нужно провести для установления неисправности? Что мне делать дальше?
Для osja: судя по всему провода подключены верно, так как если я и отключал какие-то провода, то фиксировал на фото как было до. Но тем не менее прикладываю фото платы.
П.С.
За качество видео прошу прощения, пришлось сильно ужимать, что бы влезть в допустимый размер 3мб на вложение, но понять как ведет себя лампа (симистор) при вкл. кофемашины можно.
Верно подключены. Осмотрите плату с обоих сторон на предмет прогара в районе симистора пароблока. Если в режим позвонки поставить мультиметр, то между средней и левой ногой будет звенеть, что указывает на пробой симистора. Но так как плата всегда находится под напряжением, то есть вероятность, что имеется неисправность в управлении этим симисторов, и он постоянно приоткрыт. Причины могут быть разными. Надеюсь, что это все таки неисправный симистор.
Значит дальнейшие мои действия следующие:
1. Снимаю плату и осматриваю ее с другой стороны. Выложу фото для всеобщего ознакомления и экспертного мнения уважаемых специалистов.
2. Прозвонить симистор. Делать это при включенной машине или можно не включать в розетку? Левая нога - это если смотреть на него с лицевой стороны?
3. Выпаивать старый симистор и впаивать новый (сегодня купил замену, именно тот, что на фото выше выкладывал) Чипидип дорогой магазин (((. Проверяю новый паяный симистор так же лампой, если при включении машинки и после самодиагностики (когда машинка уходит в спящий/выключенный режим) лампа сразу не светит - это значит симистор работает верно. После включения машинки в работу, лампа должна включиться с определенной задержкой (какой?).
П.С.
Вот в этой теме (в самом начале) https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=22128.0 у человека выгорал симистор отвечающий за работу пароблока, когда пытались использовать капучинатор, а по итогу "дело оказалось в Резисторе на 1кОм который находиться между разьемом датчика и процессером". Возможно у меня такой же случай, но нужно для начала поставить новый симистор и понаблюдать поведение машины.
Прозванивать ТОЛЬКО на выключенной из розетке машинки.
Можно ни чего не вешать на бойлер. Просто прикаснитесь к бойлеру пальцем и включите в розетку. Если не греется, значит норм.
Ну в какой-то момент он же (парогенератор) должен включаться? Спустя примерно сколько времени?
Так как если парогенератор совсем не греется (к примеру при обрыве термопредохранителей), то и машинка на рабочий режим не выходит - висит долго на идет нагрев, а потом падает в общий аларм. Я это уже проходил))))
Ну сразу не должен греться не включая кнопкой на морде, а только в розетку
У нормально работающей машинки:
- включили в розетку (машинка ушла в сон или просто стоит в выкл. состоянии) - парогенератор холодный
- машинку включили кнопкой на морде, она начала нагрев - начал греться верхний тэн (для кофе) и тут же греется парогенератор или у него в любом случае какая-то отсрочка в нагреве?
Итог сегодняшних вечерних работ.
Перепаял симистор (прозванивать старый уж не стал и так понятно было, что он дохлый).
Поведение машинки изменилось:
- при включении вилки в розетку (в этот момент машинка включается на самодиагностику и тут же выключается), парогенератор остается холодным и лампа не светит (остается выключенной, значит на парогенераторе нет питания - прекрасно, это нам и нужно было!). И если машинку не трогать, она находится в спящем/ждущем режиме, питание на парогенераторе остается закрытым (лампа молчит);
- если мы нажимаем на морде кнопку включения, дисплей загорается, появляется надпись НАГРЕВ и лампа загорается ровным ярким светом (не моргает). Судя по всему это правильное поведение симистора (подал питание на парогенератор).
- если в момент нагрева нажать на морде кнопку ВКЛ./ВЫКЛ., то пойдет выключение машинки (заварник встает в нижнее положение), лампа сразу после нажатия кнопки ВЫКЛ. гаснет, парогенератор перестает греться.
Все это зафиксировал на видео. Дожидаться выхода машинки в рабочий режим (после нагрева) уже не стал, так как термпоредохранители у меня на перемычках, опасаюсь так в долгий режим оставлять. Как куплю термопредохранитеи, заменю и уже тогда уже буде тфинальное тестирование. Возможно после того вылезет еще, что-либо, но будетм решать проблемы по мере их поступления!
Еще раз извиняюсь за такое шакальное качество видео, но вложить файл более 3мб нельзя((
Видео не обязательно выкладывать сюда, можно на другом ресурсе, а ссылку сюда