КМ попала ко мне из Германии - зав.блок застрял вверху,шнур питания обрезаный.Заменил шнур,перебрал з/у.Включаю - при повороте крана "вода -пар",-пар идёт и звук роботы помпы отличный.,но при повороте на гар.воду вода не идёт ,и помпа "затихает",при этом лопает шланг при входе в "первый левый бойлер".Проверил все шланги и оба бойлера - продуваются легко.Разобрал поворотный клапан - чисто,клапан сброса давления работает (при выкл.КМ он открыт),подал 220 - клацает.
Помогите пожалуйста что может быть?И какой бойлер на пар,а какой на гар.воду?
Изучи гидравлическую схему, станет понятно. Какой бойлер водяной, а какой паровой, тоже можно логически определить. Можешь выложить фото кишок, ткну что куда.
Панарелку сними и почисть трубочку никилированную, она латунная.
Слева бойлер на воду,справа на пар.Чистота гидр.системы идеальная.Но меня смущает поворотный кран(вроде не так работает) - завтра сделаю фото и выложу
Цитата: FUL от декабря 19, 2014, 00:10:41
Панарелку сними и почисть трубочку никилированную, она латунная.
Возможно
Цитата: Кофемен от декабря 18, 2014, 17:45:41
но при повороте на гар.воду вода не идёт ,и помпа "затихает",при этом лопает шланг при входе в "первый левый бойлер".
Бойлер должен сначала остыть, как мне кажется, так как режимы работы помпы для генерации пара и нагрева воды неодинаковые. А иначе гидроудар, однако ...
Цитироватьпри выкл.КМ он открыт
Это не правильно
Цитата: Кофемен от декабря 18, 2014, 17:45:41
КМ попала ко мне из Германии - зав.блок застрял вверху,шнур питания обрезаный.Заменил шнур,перебрал з/у.Включаю - при повороте крана "вода -пар",-пар идёт и звук роботы помпы отличный.,но при повороте на гар.воду вода не идёт ,и помпа "затихает",при этом лопает шланг при входе в "первый левый бойлер".Проверил все шланги и оба бойлера - продуваются легко.Разобрал поворотный клапан - чисто,клапан сброса давления работает (при выкл.КМ он открыт),подал 220 - клацает.
Помогите пожалуйста что может быть?И какой бойлер на пар,а какой на гар.воду?
1. Возможно неудачный ремонт до тебя, могли напутать положение шлангов и деталей.
2. Заново снимай кран пар-вода. Заново почистить. И заново собрать и проверить на продуваемость.
паровой боилер что поменьше, ближе к кофемолке. Проверь ветку развилок внизу у помпы.
Вот точно такая причина,только нет ответа на устранение проблемы
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6275.0
Причина очевидна: избыточное давление. Забита система, перегевает бойлер или 3-е
1.Продуваю паровой бойлер,кран в положении пар - продувается
2.Водяной бойлер,кран на кофе - продувается ;кран - на воду - продувается
3.Замерил термодатчики гарячие:паровой 1 кОм,на воду 1,7 кОм
Заметил,что на помпе нету "грибочка" да и "развилка" вызывает сомнения - думаю,что не так собрана(точнее её клапан)
Цитата: Кофемен от декабря 22, 2014, 13:10:11
Заметил,что на помпе нету "грибочка" да и "развилка" вызывает сомнения - думаю,что не так собрана(точнее её клапан)
Всё это может иметь место, так как в вашей КФМ хорошо поковырялись
Чем же закончилась эпопея ?
Тоже попала такая машинка , правда S65 . Пол года назад порвала шланг у входа бойлера , кусок от помпы . Обрезал и отдал . Тут опять с текучкой пришла . Вскрываю и смотрю опять эта кишка-шланг надувает и сифонит из под зажима у входа в бойлер при работе .
Что сделал бойлер на воду поменял , также поворотный переключатель кофе-вода,пар ... такая же мля петрушка . Ну думаю прокачаю раствором бойлер , поставил то б.у. , не помогло . И вот что заметил при всех своих опытах , что при включении промывка через носики не идет - слив в поддон , после включения на кофе работает нормально . При выключении опять промывка , но уже через носики . После нескольких таких опытов всеж она при включении сделала промывку через носики .
Дренажный клапан под замену или переборку ? (http://arcanumclub.ru/smiles/smile83.gif)
Переборка заварника, сеточки, кремаклапана.. И скорее всего подвергали переморозке. В машинке плетёные силиконовые шланки, раздуло, надорвало. Потом сифонить начало.
Цитата: shov244 от февраля 01, 2015, 03:40:34
И вот что заметил при всех своих опытах , что при включении промывка через носики не идет - слив в поддон
В это время ЗУ в каком положении?
Цитата: osja от февраля 01, 2015, 06:12:54
Переборка заварника, сеточки, кремаклапана.. И скорее всего подвергали переморозке. В машинке плетёные силиконовые шланки, раздуло, надорвало. Потом сифонить начало.
Цитата: MaestroSK от февраля 01, 2015, 10:04:51
В это время ЗУ в каком положении?
Ребята , забыл написать ЗУ подставлял и переморозки не было ... ищет она собака слабое место , где воде выйти . (http://arcanumclub.ru/smiles/smile263.gif)
На свой вопрос я не увидел ответа
Цитата: MaestroSK от февраля 01, 2015, 10:32:32
На свой вопрос я не увидел ответа
Включил щас , после нагрева вышла в верхнее положение и сделала слив ... и что характерно в этот раз через носики , а не в поддон , как изначально было .
А на что был намёк ?
Посмотри ещё на эту картинку внимательно
Цитата: MaestroSK от февраля 01, 2015, 10:54:53
Посмотри ещё на эту картинку внимательно
Пред глазами стоит щас , смотрю ... скоро во сне будет сниться . (http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1430.gif) (http://yoursmileys.ru/m-wonder.php)
Цитата: shov244 от февраля 01, 2015, 10:41:21
А на что был намёк ?
Будем докапываться до истины :)
Промывка при пуске не через носики а вподдон, господа, ничего это никому не говорит?
И шланг рвет..
Объясняю. чтоб не пережевывать опять пережеванное:
0. клапан сброса не до конца открывается (нахождение- в теле редуктора сзади), а почему? Недооткрытие создает давление в шлангах, помпа хорошая :)
1. Замена микриков в редукторе.
2. Замена двузубой желтой шестерни управления клапаном сброса (скручены три посадочных шпенька относительно своего первоначального положения изза чрезмерного усилия)
3. Замена этого самого клапана сброса в теле редуктора.
Цитата: yeskoles от февраля 01, 2015, 12:18:56
Промывка при пуске не через носики а вподдон, господа, ничего это никому не говорит?
И шланг рвет..
Объясняю. чтоб не пережевывать опять пережеванное:
Не так быстро , помедленнее ... я записываю (http://arcanumclub.ru/smiles/smile432.gif)
Цитата: yeskoles от февраля 01, 2015, 12:18:56
0. клапан сброса не до конца открывается (нахождение- в теле редуктора сзади), а почему? Недооткрытие создает давление в шлангах, помпа хорошая :)
1. Замена микриков в редукторе.
2. Замена двузубой желтой шестерни управления клапаном сброса (скручены три посадочных шпенька относительно своего первоначального положения изза чрезмерного усилия)
3. Замена этого самого клапана сброса в теле редуктора.
Трудно не согласиться , вроде всё по существу ... но щас то вода пошла через носики . Где пробилось ?
Цитата: shov244 от февраля 01, 2015, 12:58:33
Цитата: yeskoles от февраля 01, 2015, 12:18:56
Промывка при пуске не через носики а вподдон, господа, ничего это никому не говорит?
И шланг рвет..
Объясняю. чтоб не пережевывать опять пережеванное:
Не так быстро , помедленнее ... я записываю (http://arcanumclub.ru/smiles/smile432.gif)
Цитата: yeskoles от февраля 01, 2015, 12:18:56
0. клапан сброса не до конца открывается (нахождение- в теле редуктора сзади), а почему? Недооткрытие создает давление в шлангах, помпа хорошая :)
1. Замена микриков в редукторе.
2. Замена двузубой желтой шестерни управления клапаном сброса (скручены три посадочных шпенька относительно своего первоначального положения изза чрезмерного усилия)
3. Замена этого самого клапана сброса в теле редуктора.
Трудно не согласиться , вроде всё по существу ... но щас то вода пошла через носики . Где пробилось ?
недооткрытие клапана сброса, происходит открытие через раз. Каков пробег машинки?
Цитата: yeskoles от февраля 02, 2015, 13:52:32
Каков пробег машинки?
5800 стакашков . (http://yoursmileys.ru/tsmile/eat/t0221.gif) (http://yoursmileys.ru/t-eat.php?page=2)
Вобщем победил я её . Помогла чистка обратного клапана , хорошая чистка всего тракта и замена насоса ...
А то что не сливалась через носопырки , так после возни с КМ я похоже её малость завоздушивал и сброс был только в поддон . Если после нормальной работы не снимая бачка выключить и включить её остывшую , то она сделает , как полагается промывку . Так что не пришлось лезть к дренажному клапану . 3 дня полет нормальный , завтра на выдачу клиенту ... пущай он теперь гоняет .
Цитата: shov244 от февраля 05, 2015, 00:11:56
Цитата: yeskoles от февраля 02, 2015, 13:52:32
Каков пробег машинки?
5800 стакашков . (http://yoursmileys.ru/tsmile/eat/t0221.gif) (http://yoursmileys.ru/t-eat.php?page=2)
Вобщем победил я её . Помогла чистка обратного клапана , хорошая чистка всего тракта и замена насоса ...
А то что не сливалась через носопырки , так после возни с КМ я похоже её малость завоздушивал и сброс был только в поддон . Если после нормальной работы не снимая бачка выключить и включить её остывшую , то она сделает , как полагается промывку . Так что не пришлось лезть к дренажному клапану . 3 дня полет нормальный , завтра на выдачу клиенту ... пущай он теперь гоняет .
Повезло, если так все решилось :)
Цитата: shov244 от февраля 05, 2015, 00:11:56
и замена насоса ...
А что с ним было не так?
Цитата: MaestroSK от февраля 05, 2015, 22:11:04
А что с ним было не так?
Система такова , если смотреть узел воды . После насоса раздваяйца система , одна ветвь идет напрямую на бойлер пара через трубку , которая лопается , а другая ветвь идет через обратный клапан на бойлер воды . Так вот я подумал , что помпа если не будет создавать хорошее давление , то обратный клапан будет большим препятствием для прохождения воды и нагрузка будет ложиться на этот шланг ... Ну это моё предположение ... мож я и не прав , чистку клапана и замену насоса делал вкупе .
Я свою пока оставил,но уже привезли клапан-розветвитель - он должен срабативать при давлении около 4 бар.Буду с понедельника испытывать.Думаю причина в нём,так как клапан сброса давления работает (при выкл.КМ он открыт,а при вкл.запирается) и открывается когда идёт сброс воды в дренажный клапан.Вроде так...
Цитата: Кофемен от декабря 22, 2014, 13:10:11
Заметил,что на помпе нету "грибочка" да и "развилка" вызывает сомнения - думаю,что не так собрана(точнее её клапан)
У меня его тоже не было ... только обратный клапан стоит по воде.
Маленький совет такой . Помпу подключай на прямую , отсоеденив "нужную" трубку от крана и прокачай систему раствором от калька . Сделаешь 2 хороших дела почистишь бойлеры и проверишь входящую систему , не забыв переключить кран в нужное положение . Не должно быть ни какиой течки , помпа должна работать ровно . По паровому там без проблем , там с помпы на прямую в бойлер идет , а вот по воде через обратный клапан , но паровая трубка находится под давлением ... Чтобы видеть всю систему , как на ладоне , бачок разверни на 180 градусов подложив под другой край бачка что то по высоте .
Цитата: shov244 от февраля 05, 2015, 23:55:31
Так вот я подумал , что помпа если не будет создавать хорошее давление , то обратный клапан будет большим препятствием для прохождения воды и нагрузка будет ложиться на этот шланг ... .
Угу... Мне просто очень хочется докапаться до истины, не более того. В старых машинках этот клапан срабатывает при давлении 7 bar. Это означает, что пока в трубках до клапана не создастся этого давления он не откроется. Откроется и будет поддерживать такое давление. И раз уж так задумано конструктивно, то трубка должна выдерживать такой режим работы. Из этого вытекает вывод: если помпа хреново давит (то есть давление мене 7 bar), и клапан не открывается, то вода вообще не потечёт. В то же время никаких сверхнормативных условий в системе и не создастся, так как давление будет ниже заданного.
Есть ещё одна теоретическая мысль у меня. Но хотелось бы услышать комментарии по вышесказанному.
Цитата: Кофемен от февраля 06, 2015, 00:05:08
уже привезли клапан-розветвитель
Цветная метка есть на нём?
Цитата: MaestroSK от февраля 06, 2015, 19:44:43 ]
Угу... Мне просто очень хочется докапаться до истины, не более того. В старых машинках этот клапан срабатывает при давлении 7 bar. Это означает, что пока в трубках до клапана не создастся этого давления он не откроется. Откроется и будет поддерживать такое давление. И раз уж так задумано конструктивно, то трубка должна выдерживать такой режим работы. Из этого вытекает вывод: если помпа хреново давит (то есть давление мене 7 bar), и клапан не открывается, то вода вообще не потечёт. В то же время никаких сверхнормативных условий в системе и не создастся, так как давление будет ниже заданного.
Откуда про 7 бар ?
Я не так рассуждал . Раз обратный клапан является нагрузкой для водянного тракта , значит давление должно быть в норме , чтобы его открыть . Если он открытый , то при нормальном давлении , вода идет .как по маслу и нагрузка на паровой шланг как бы убирается ... а если не в норме , то там всё по другому . Плюс для воды препятствие еще является сам бойлер и ЗУ с кофем . При плохом давлении , нагрузка ведь ложиться именно на этот шланг .
Да и при работе как то мягче при новой помпе стало работать . (http://arcanumclub.ru/smiles/smile1.gif)
Что то не то. Плохое давление, это ниже 7-ми бар? Тогда пофигу шлангу оно. Он расчитан не менее чем на 20% выше рабочего. Самое большое давление создается во время заваривания, и оно гораздо выше 7-ми бар, вплоть до максимально возможного, которое может создать помпа. И оба шланга под этим давлением находятся. Клапан нужен только для разделения контуров во время приготовления кипятка, что бы в дренаж не уходила вода. И в этом режиме помпа работает практически не создавая давления, через открытый кран.
Цитата: shov244 от февраля 07, 2015, 08:58:46
Откуда про 7 бар ?
Ну ... производитель так захотел, рассчитал... В общем минимум 7 бар - при хорошей помпе ;)
Может кому пригодится:проблему решил - заменил клапан "разветвитель" и КМ заработала.Походу дело было в нём.Пока поганяю пару дней
Цитата: Кофемен от февраля 17, 2015, 20:01:55
Может кому пригодится:проблему решил - заменил клапан "разветвитель" и КМ заработала.Походу дело было в нём.Пока поганяю пару дней
Дай Бог... Только в моей практике был случай, что замена клапана проблему не решало. Шланг один раз порвало?
До замены клапана,при попытке сварить кофе каждый раз рвало шланг.После замены,сразу с первой попытке сварило кофе